IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах" (с) ВВП, о невольниках на галерах
Alexus
сообщение 25.5.2011, 14:16
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Разбирая свои старые дела о полоняниках , коих накопилось достаточно, я задался вопросом - а сколько реально наши в плену могли "пахать, как рабы, на галерах".
Вот нашел наиболее показательные примеры:

"да Верхняго города Ломова козачишка Тимошка Иванов: взяли меня, холопа твоего, крымские люди в полон под городом подЛомовым и продали на каторгу, а в то время был воевода на Ломове Богдан Иванович Соковнин, и живот свой мучил на каторге 7 лет ..."

Каторга - это турецкая галера

Кирюша Кондратьев: "как была Литва в Москве...(Кондратьев служил у кн.Д.Пожарского - Alexus)... и под Тулою взяли меня, холопа твоего, ногайские люди в полон, и у ногайских людей живот свой мучил 13 лет, и ногайские люди продали меня на каторгу, и с тех мест и по ся мест живот свой мучил на каторге" Речь идет о 1643, значит на галерах был 18 лет, итого 13+18=31 год в плену

Одоевец Никитка Афанасьев: "взяли меня в полон крымские люди и продали на каторгу, и живот свой мучил на каторге 25 лет"

и далее рефреном: Ивашка Климов 16 лет на галерах, Назарка Жилин 7 лет на галерах, сын боярский неверстаный Мартын Яковлев сын Сенцов - 15 лет.

Рекорд принадлежит Якимке Васильеву: "взяли в полон литовские люди в Московское разорение и живот свой мучил в Литве 9 лет, и из Литовския земли взяли меня в полон крымские люди, и в Крыму живот свой мучил 10 лет, и из Крыма уходил трижды в православную христианскую веру, и крымские, государь, люди меня поймали и мучили и продали на каторгу, и живот свой мучил на каторге 20 лет, и в неволе, государь, я живот свой мучил 40 лет..."

Собственно, путей освобождения было несколько: выкупали из плена на "полоняничьи деньги", обмен, освобождали свои (и казаки, запорожские и донские), а также европейцы (в Средиземном море, как И.Болотникова), либо освобождались в ходе удачного восстания на галерах - в море поднимали бунт, всех крушили, освобождались, шли в Италию, а оттуда пешком через всю Европу домой. И таких случаев я пока насчитал четыре за 17 век.

Интересно, как мог выглядеть человек, с десяток и более лет "прогрёбший" на галерах?


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 25.5.2011, 14:31
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Alexus @ 25.5.2011, 15:16) *

я живот свой мучил 40 лет..."



А привирать не могли? Как то слова проверялись?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 25.5.2011, 15:14
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Цитата(Kirill @ 25.5.2011, 15:31) *

А привирать не могли? Как то слова проверялись?




вряд ли привирали - в челобитьях есть отсылы на воевод, при которых служили (например "в то время был воевода на Ломове Богдан Иванович Соковнин"), кроме того, многие, кто по многу лет был в плену, просили лишь одного - "постричься без вкладу" - смысл привирать? Они же указывали, из каких мест, селений, городов и проч.


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 25.5.2011, 15:18
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Alexus @ 25.5.2011, 16:14) *

"постричься без вкладу"



Это что значит?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 25.5.2011, 15:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Kirill @ 25.5.2011, 18:18) *

Это что значит?



Элементарно, Ватсон!
Уйти в монастырь без вклада в монастырскую казну.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 25.5.2011, 15:48
Сообщение #6


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 25.5.2011, 16:31) *

Уйти в монастырь без вклада в монастырскую казну.



Я подозревал, но не знал, что за уход в монастырь нужно было что то платить.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 25.5.2011, 16:01
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Kirill @ 25.5.2011, 18:48) *

Я подозревал, но не знал, что за уход в монастырь нужно было что то платить.


Не обязательно, но желательно.
Обеспечивало некий комфорт и привилегии.
За челобитной стоит желание получить эти преимущества "на халяву".

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 25.5.2011, 16:02


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 25.5.2011, 19:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Алексей, а где откладывались челобитные таких полонянников, в смысле тогда - этими делами занимался определенный приказ?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 26.5.2011, 9:23
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Цитата(konstantyn_lvk @ 25.5.2011, 20:37) *

Алексей, а где откладывались челобитные таких полонянников, в смысле тогда - этими делами занимался определенный приказ?



В основном Разрядный приказ, но в разные годы дела передавались в Пушкарский (1649+ дела о "карельских переселенцах), в Тайный ( 1660-е, особый случай - только те лица-бывшие пленники, обладающие развединформацией). Но огромный пласт - это Разряд, фонд 210 (Приказные дела, Белгородский стол, Московский стол и т.д.) - там допросы полонянников ("распросные речи") и проч.
Вообще, о побегах невольников можно было бы классные фильмы снимать.

Давно я начал заниматься этой темой, но забросил. Давно, 7 лет назад я выступал с докладом о восстании на турецкой галере 1643 г. Потом собрал еще несколько примеров - все восстания шли по одному сценарию - восстание на галере в Средиземном море, уход в Италию, и оттуда пешочком в Россию.
Вот еще пример:
IPB Image
IPB Image





--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.5.2011, 11:05
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Доклад сохранился в виде текста? wink.gif give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 26.5.2011, 11:35
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Цитата(Kirill @ 26.5.2011, 12:05) *

Доклад сохранился в виде текста? wink.gif give_rose.gif




тезисы были опубликованы, а черновой доклад с опечатками, дополненный приложением (чтоб во время доклада можно было привести еще примеры) и всякими пометками есть здесь http://alexuslob.narod.ru/pobeg.htm

Сообщение отредактировал Alexus - 26.5.2011, 11:37


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.5.2011, 12:07
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Alexus @ 26.5.2011, 12:35) *

тезисы были опубликованы, а черновой доклад с опечатками, дополненный приложением (чтоб во время доклада можно было привести еще примеры) и всякими пометками есть здесь http://alexuslob.narod.ru/pobeg.htm



На Полку можно забрать?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 26.5.2011, 12:40
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Цитата(Kirill @ 26.5.2011, 13:07) *

На Полку можно забрать?



Ды там опечаток куча, надо приводить все в божеский видъ


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.5.2011, 13:07
Сообщение #14


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Alexus @ 26.5.2011, 13:40) *

Ды там опечаток куча, надо приводить все в божеский видъ



Просим-просим. give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 30.5.2011, 13:59
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


нашел еще случай, как две капли воды похожий на восстание 1643 г., но случился он ранее - в 1627 г. Итальянцы даже издали (как и в 1643 г.) брошюру: "Краткое описание захвата в порту Митилина крупной александрийской галеры и освобождения 220 христианских невольников благодаря мужеству и отваге предводителя Марка Якимовского". Палермо, 1628. Когда большая галера стояла в порту, пленный шляхтич из Подолья Якимовский и два его товарища, будучи раскованными, вооружившись жердью пошли крушить супостатов (часть турецкого экипажа отдыхала на берегу) . Напавшего с саблей на него турка он завалил дубиной (ср.: поединок Мошкина с Анти-пашой в 1643), в это время рабы также подручным материалом уже дубасили надзирателей. Добравшись до оружия, невольники добили остальных турок , опустили весла и пошли из порта. Три галеры, бросившиеся в погоню, вернулись ни с чем. В декабре галера с освобожденными пришла в Сицилию, в Палермо. Там галеру продали, получили небольшое судно и добрались до Неаполя, а потом бывшие невольники дошли до Рима, где их, как и героев 1643 г. ждала аудиенция у папы Римского. После этого двинулись на родину. Среди них были выходцы из Речи Посполитой, были также "московиты". В память об этом событии были выбиты в часовне святой Розалии были выбиты две доски.


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 30.5.2011, 15:19
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


На польском "краткое описание..."
сцена схватки Марека Якимовского с Мустафой

IPB Image

Сообщение отредактировал Alexus - 30.5.2011, 15:21


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 10.6.2011, 12:02
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Вот еще несколько примеров из "Смутного времени". 1616 г. в Любеке к русским посланникам пришел полонянник, который провел в плену 6 лет (из них на галерах 3), "зовут его Гришка Харламов, а отец его был Рыльского города севрюк. И взяли его крымские люди в полон под Можайском и жил он, Гришка, в Крыму два года, и продали его турским люд ем на катаргу, и был он на катарге три года; и во 124-м году после Велика дня талиянские люди турскую катаргу побили. А были на той катарге руских и литовских и немецких людей болши пятисот человек. И талиянские люди турских людей всех побили, а русских, и литовских, и немецких людей король велел роспустить и тем всем полоненником велел талиянской король подавать прохожие грамоты за своими печатми. И русские полоненики многие люди пошли на Полскую землю, а иные остались у талиянского короля; а он, Гришка, шел из Талиянской земли на Папежскую и на Францовскую землю. И придя в Прагу, бил челом цесарю он, Гришка, чтоб его велел через свою землю пропустить, а иттить ему к государю в Москве. И цесаревы думные люди, досмотря у него прохожие грамоты за королевскою печатью, и велели его пропустить, а цесарь велел ему на дорогу дать золотой"

Вообще , полоняники - неоценимый источник разведсведений, он проходил из Италии в Россию длительный путь, за который узнавал много ценной информации (напр.Филипп Новокрещенов в приведенном выше примере)

Потом пришел другой освободившийся, "зовут его Данилком Осипов сын Аминева, а отец его служил с Лук Великих; а взяли его в полон литовские люди, как Луки-Великие воевали, и тому лет с шесть. А у литовских людей в дороге отгромили его татары и продали турским людям, и был он у турских людей на катарге. И во 124-м году талиянские люди побили турских двенадцать кораблей да две катарги. А было на тех кораблях и на катаргах полских, и литовских, и руских полонеников с пятьсот человек, и тех всех полонеников талиянские люди отпустили, а турских людей всех побили. И руские полоненики пошли все на Полскую землю. А он, Данилко, после того побыл в Талианской земле недель с тридцать. И проведав он в Талианской земле, что Московского государства послы и посланники приходят к цесарю римскому, и он, Данилка, для того из Талиянской земли пришол в город Прагу, кто б его вывез на Московское государство"
Кстати, что за сражение с турецкими кораблями было в 1616 г?
на вопрос о европейской политике полоняники отвечали: "Испанский де король завладел у францовского короля городом Миляною, и за тот город стоит францовский король, а помогает ишпанскому королю цесарь, италианский король, и стоят на францовского короля за один. А Виницейские люди держат войну с дукограцкими людми, а помогают виницеяном турские люди; а папа стоит за дукограцких людей и бьются с виницеяны о вере"

Сообщение отредактировал Alexus - 10.6.2011, 12:04


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 6:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования