IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Был ли у Наполеона свой "план "Барбаросса"?, о документе, излагавшем план на Русскую кампанию
DLK
сообщение 20.8.2012, 11:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Читая разного рода сегодняшние бредни о предпосылках и намерениях Наполеона на войну с Россией, поймал себя на простой мысли, что по-настоящему не знаю, ГДЕ И КАК БЫЛ СФОРМУЛИРОВАН ОПЕРАЦИОННЫЙ ПЛАН НАПОЛЕОНА НА РУССКУЮ КАМПАНИЮ?
Первое, что всплывает в памяти - это какие-то детские афоризмы: "Если я овладею Киевом, то возьму Россию за ноги..." и т.д. smile.gif Потом, поборовшись со склерозом - ссылки на беседы с Нарбонном ("после взятия Москвы - к Гангу"). Ладно, башка дырявая, "тычем в книжку пальчик".
Самое для меня доступное - Чандлер, "Военные кампании Наполеона". О стратегических планах на Русскую кампанию у него довольно много - целая 68-я глава. Как следует из неоднократных ремарок автора, Наполеон тщательно продумывал план кампании ("с французской стороны подготовка к войне велась крайне продуманно, с учетом всех деталей... На основе этого глубокого изучения Наполеон рассчитал. что для первого эшелона ему потребуется почти полмиллина человек...... При подготовке к войне Наполеон и его штаб приложили громадные усилия, чтобы обеспечить систему снабжения..." и т.д.). Тут же выкладки по материально-интендантскому обеспечению: рацион для каждого солдата на 24 дня, 26 транспортных батальонов, 200 тысяч лошадей и быков и т.д. Страницей дальше - толковое и подробное описание основного замысла: "Наполеон хотел, чтобы Жером и Шварценберг сковали бы русские силы около Варшавы или вдоль Буга, в то время как главная французская армия под его личным командованием переправится через Неман около Ковно и обрушится на Вильну, а вице-король на правом фланге будет прикрывать эту незащищенную сторону. Когда Наполеон совершит 12 дневных переходов, Жером должен будет начать медленный отход вверх по течению Нарева, чтобы сомкнуться с войсками Евгения и корпусом Даву, увлекая за собой русских. После соединения всех французских сил Наполеон достигнет задуманного сосредоточения 400000 человек в одном месте, поместив их на правом фланге и в тылу у русских. Зажатым в Гродненско-Слонимский котел русским ничего не останется, кроме сражения или сдачи в плен. ... Даже если русские будут осуществлять сильное давление на Жерома с самого начала, он всё равно сможет укрыться за укреплениями на Нареве и Висле и общий эффект останется тем же; Багратион попадет в котел, как и раньше, только с той разницей, что перед его фронтом будет не Буг, а Висла. ... Таким образом, Наполеон задумал сокрушительное стратегическое окружение противника, сходное с тем, которое он успешно применил в 1805 году против Мака".
"Задумал" - з smile.gif амечательно. Но всё-таки разобраться бы, как он перенес этот грандиозный план из своей башки в головы своих подчиненных? В тексте той же главы видим ссылки - на письма Даву, Евгению, генеральному штабу. А, что, ОФИЦИАЛЬНОЙ СВОДНОЙ ДИРЕКТИВЫ (типа "директивы №21" о плане "Барбаросса") НА РУССКУЮ КАМПАНИЮу него так и не было? "Воззвание к солдатам Великой Армии", конечно, не в счет - это всего лишь агитка. В общем, буду благодарен за любой толковый коммент по данному вопросу give_rose.gif .


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.8.2012, 11:37
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Соколов. Новая книга
там подробно все про планы сторон написано
Очень рекомендую. На порядок лучше Аустерлица


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 20.8.2012, 11:55
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Цитата(Илья @ 20.8.2012, 12:37) *

Соколов. Новая книга
там подробно все про планы сторон написано
Очень рекомендую. На порядок лучше Аустерлица


"Веллингтон, Велингтон, опять этот Вел... Соколов!" Спасибо! give_rose.gif Еще денег бы занять до получки, а то книжка, поди дорогая wink.gif .


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.8.2012, 13:38
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(DLK @ 20.8.2012, 12:55) *

"Веллингтон, Велингтон, опять этот Вел... Соколов!" Спасибо! give_rose.gif Еще денег бы занять до получки, а то книжка, поди дорогая wink.gif .


нет, рублей 200-300


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 20.8.2012, 13:53
Сообщение #5


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(Илья @ 20.8.2012, 14:38) *

нет, рублей 200-300


Я видел в магазине за 657 рублей 1-й том


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 20.8.2012, 14:00
Сообщение #6


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 874
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   214  


Цитата(Темников @ 20.8.2012, 14:53) *

Я видел в магазине за 657 рублей 1-й том



Фигасе у вас цены

Цитата(DLK @ 20.8.2012, 12:55) *

Еще денег бы занять до получки, а то книжка, поди дорогая wink.gif .



400 руб


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.8.2012, 14:25
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


если про планы, то вкратце - план был оборонять герцогство от вторжения русской армии, а когда она не сдвинулась, то пошел сам ей навстречу, собираясь разбить
причем, первой целью была именно 1-я армия, а потом, после занятия Вильно нарисовалась возможность разбить 2-ю


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 20.8.2012, 14:44
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165





Репутация:   46  


Цитата(Илья @ 20.8.2012, 21:25) *

если про планы, то вкратце - план был оборонять герцогство от вторжения русской армии, а когда она не сдвинулась, то пошел сам ей навстречу, собираясь разбить
причем, первой целью была именно 1-я армия, а потом, после занятия Вильно нарисовалась возможность разбить 2-ю


И для обороны герцогства собрал 450 тыс??


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 14:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


А как иначе обуздать бесноватого русского агрессора?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 20.8.2012, 14:53
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Игорь Д. @ 20.8.2012, 14:44) *

И для обороны герцогства собрал 450 тыс??


он вообще был альтруистом...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.8.2012, 15:15
Сообщение #11


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Игорь Д. @ 20.8.2012, 15:44) *

И для обороны герцогства собрал 450 тыс??


ну, сколько смог )))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 20.8.2012, 15:32
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Наполеон сказал армии: - "Вторая польская война началась".
Он вошел в Литву не только с целью сразиться с русскими, но и отобрать незаконно отторгнутые польско-литовские земли. Он мог уйти назад, не вернув России литовские земли и присоединив их в Герцогству Варшавскому. Далее. у него было 2 варианта: сразиться с русской армией, после чего продиктовать царю мир, нужный ему. Либо просто заключить мир, без сражения.
Александру вторжение именно на русскую территорию было тоже нужно. Он-то прекрасно понимал, что Наполеон не планирует завоевание России. А имеет лишь планы по навязыванию своего мира.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 15:38
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Концептуально. И что историки на эту тему уже два столетия монографии пишут? Пять строк - все понятно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 20.8.2012, 16:08
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165





Репутация:   46  


Цитата(cambronne @ 20.8.2012, 22:32) *

Наполеон сказал армии: - "Вторая польская война началась".
Он вошел в Литву не только с целью сразиться с русскими, но и отобрать незаконно отторгнутые польско-литовские земли.


До самой Москвы отбирал польско-литовское... smile.gif Интересно, такое глубокое эшелонирование ВА, столько хлопот с тылами и всесторонним обеспечением, подготовка карт (причем не только "польских" земель) - и все ради несчастных поляков.


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.8.2012, 16:21
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(cambronne @ 20.8.2012, 16:32) *

Наполеон сказал армии: - "Вторая польская война началась".
Он вошел в Литву не только с целью сразиться с русскими, но и отобрать незаконно отторгнутые польско-литовские земли. Он мог уйти назад, не вернув России литовские земли и присоединив их в Герцогству Варшавскому. Далее. у него было 2 варианта: сразиться с русской армией, после чего продиктовать царю мир, нужный ему. Либо просто заключить мир, без сражения.
Александру вторжение именно на русскую территорию было тоже нужно. Он-то прекрасно понимал, что Наполеон не планирует завоевание России. А имеет лишь планы по навязыванию своего мира.


Ну да.
Александр упёрся. Кстати, он вроде Боне в ласковой манере уже обещал, что на русской земле будет тому Гишпанский вариант. wink.gif

Цитата(Игорь Д. @ 20.8.2012, 17:08) *

До самой Москвы отбирал польско-литовское... smile.gif Интересно, такое глубокое эшелонирование ВА, столько хлопот с тылами и всесторонним обеспечением, подготовка карт (причем не только "польских" земель) - и все ради несчастных поляков.


Вот уж под Москву Боня хотел меньше всего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 20.8.2012, 16:24
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.8.2012, 19:21) *

Вот уж под Москву Боня хотел меньше всего...



Ну да, ну да!!
Его силком тащили, а он упирался!!!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 20.8.2012, 16:32
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165





Репутация:   46  


Цитата(cambronne @ 20.8.2012, 22:32) *

Александру вторжение именно на русскую территорию было тоже нужно.


Грозился пригласить супостата до самой Камчатки... Не оправдали Барклай с Кутузовым доверия, только до Москвы удалось упирающегося Боню дотолкать.. dry.gif


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.8.2012, 16:41
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 20.8.2012, 17:24) *

Ну да, ну да!!
Его силком тащили, а он упирался!!!


В общем - да. wink.gif
Вообще-то ему предлагали зимовать в Смоленске. Но ему нужно было закончить кампанию именнов 1812 г. вот и стал играть по-русским правилам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 20.8.2012, 16:48
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.8.2012, 17:41) *

В общем - да. wink.gif
Вообще-то ему предлагали зимовать в Смоленске. Но ему нужно было закончить кампанию именнов 1812 г. вот и стал играть по-русским правилам.


А ведь мог и на Санкт-Петерсбург повернуть wink.gif и все там и решить give_rose.gif


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 16:51
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


А вопрос-то был всего лишь:
Цитата(DLK @ 20.8.2012, 11:26) *

Но всё-таки разобраться бы, как он перенес этот грандиозный план из своей башки в головы своих подчиненных? В тексте той же главы видим ссылки - на письма Даву, Евгению, генеральному штабу. А, что, ОФИЦИАЛЬНОЙ СВОДНОЙ ДИРЕКТИВЫ (типа "директивы №21" о плане "Барбаросса") НА РУССКУЮ КАМПАНИЮу него так и не было?




--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.4.2024, 21:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования