IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

10 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение
Ульянов
сообщение 17.2.2016, 13:44
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 816
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   363  


Начал читать. Весьма обстоятельное исследование

Цитата
Илья Тимофеевич Радожицкий, в 1812–1814 годах — офицер в 3-й легкой артиллерийской роте, несколько раз упоминает «дивизионные колонны». Он использует этот термин, рассказывая о пехоте, марширующей колоннами по полям по обеим сторонам дороги в ходе отступления в начале кампании 1812 года, о пехоте, спешащей к полю боя при Островно («пехота в сомкнутых дивизионных колоннах шла вперед довольно скоро»), а также о пехоте в предбоевом построении, двигавшейся семь верст (почти 7,5 км) в направлении города Лейпциг (4/16 октября 1813 года).1 Возможно, Радожицкий ошибался, и пехота в этих случаях двигалась в колоннах повзводно — он был артиллерист и мог неправильно использовать пехотную строевую терминологию (в его записках нет конкретных упоминаний других видов пехотных колонн, только неконкретные вроде «боевые колонны по-батальонно»2). В рассказе о Лейпциге Радожицкий упоминает, что в промежутках между колоннами и по флангам были поставлены по три легких орудия. Очевидно, речь идет об очень небольших колоннах, скорее всего, также о колоннах из одного батальона каждая — вряд ли он имел в виду целые дивизии, марширующие большими колоннами. Впрочем, вполне возможно, что в тех случаях, когда пехота спешно вступала в бой прямо с марша, производилось перестроение из колонн повзводно в батальонные колонны подивизионно, потому что это можно было сделать быстрее и проще, чем перестраиваться из колонн повзводно в колонны к атаке. Таким образом, по крайней мере в одном случае Радожицкий мог быть прав, и при Островно пехота действительно спешно подходила к полю боя в батальонных колоннах подивизионно.



Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.2.2016, 14:07
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 028
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Жалко книги нет в официальном электронном виде. sad.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 17.2.2016, 15:25
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2016, 13:44) *

Начал читать. Весьма обстоятельное исследование
Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов.



Это проблема военной терминологии того времени: выражение "дивизионная колонна" могло означать "колонна фронтом в один дивизион (два взвода)" и "колонна из целой дивизии, батальоны один за другим". Первое значение более распространенное, но и второе не исключено. При этом батальонная дивизионная колонна или колонна подивизионно (в которой по фронту два первых взвода или два последних) в русских источниках упоминается очень редко - в русской армии с 1810 года или даже с более раннего времени предпочитали "колонну из середины" или "колонну к атаке", в которой по фронту тоже два взвода, но центральных (4-ый и 5-ый). Этим русская армия отличалась от французской: несколько французских генералов и офицеров говорят о том, что "колонна атаки" (colonne d'attaque) имеет свои преимущества, но имеет и недостатки, причем ее преимущества не перевешивают ее недостатки, и что колонна подивизионно (colonne par division) более удобна в большинстве случаев. Колонна подивизионно довольно часто упоминается во французских источниках наравне с "колонной атаки".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2016, 15:53
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 816
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   363  


Никогда в "русском контексте" не встречал упоминаний о "дивизионной колонне" в смысле "колонна целой дивизии" )


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 17.2.2016, 16:52
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2016, 13:44) *

Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов.



Я наверное не совсем правильно понял - вы думаете, что термином "дивизионная колонна" в русской армии в период наполеоновских войн могли называть любую колонну с фронтом из двух взводов, в том числе "колонну из середины" или "колонну к атаке"? Радожицкий, наверное, мог, он все же артиллерист, а не пехотинец, и мог не разбираться в таких тонкостях, но в рапортах и воспоминаниях пехотных офицеров и генералов часто встречаются именно "колонна из середины" или "колонна к атаке", а "дивизионная колонна" - редко.

Цитата(Ульянов @ 17.2.2016, 15:53) *

Никогда в "русском контексте" не встречал упоминаний о "дивизионной колонне" в смысле "колонна целой дивизии" )



А как назвать колонну из целой дивизии? Например, в битве при Эйлау две русские резервные дивизии стояли каждая в сомкнутой колонне шириной в один батальон. Если назвать такую колонну "батальонной колонной" - получится непонятно, потому что термин "батальонная колонна" означал "колонна из одного батальона", которая могла быть разных типов: "взводная" (один взвод по фронту), "дивизионная" (два первых или два последних взвода по фронту), "из середины" или "к атаке" (4-ый и 5-ый взводы по фронту). Например, в кавалерии колонну из одного полка, в которой эскадроны находились один за другим, называли "полковая колонна", хотя по аналогии с пехотной "дивизионной колонной" ее следовало бы называть "эскадронной колонной".

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 17.2.2016, 16:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2016, 17:09
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 816
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   363  


Цитата(Александр Жмодиков @ 17.2.2016, 16:52) *

Я наверное не совсем правильно понял - вы думаете, что термином "дивизионная колонна" в русской армии в период наполеоновских войн могли называть любую колонну с фронтом из двух взводов, в том числе "колонну из середины" или "колонну к атаке"? Радожицкий, наверное, мог, он все же артиллерист, а не пехотинец, и мог не разбираться в таких тонкостях, но в рапортах и воспоминаниях пехотных офицеров и генералов часто встречаются именно "колонна из середины" или "колонна к атаке", а "дивизионная колонна" - редко.
А как назвать колонну из целой дивизии?



в рапортах - это понятно: ведь начальники сами приказывали, как строиться. А сторонний человек мог и не разобрать, как именно построена колонна, - там, по сути, только положение знаменной группы могло бросаться в глаза.
Колонна дивизии? - Не знаю, это же в большинстве случаев резервный порядок, в бой такой формацией разве когда-то вступали? Поэтому проще сказать просто "дивизия", а уж как она там внутри себя стояла.. )


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 17.2.2016, 17:25
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2016, 17:09) *

в рапортах - это понятно: ведь начальники сами приказывали, как строиться.



Не только в рапортах - в воспоминаниях тоже.

Цитата

А сторонний человек мог и не разобрать, как именно построена колонна, - там, по сути, только положение знаменной группы могло бросаться в глаза.



Да мог, конечно. Но упоминаний "дивизионной колонны" относительно мало по сравнению с упоминаниями "колонны из середины" и "колонны к атаке".

Цитата

Колонна дивизии? - Не знаю, это же в большинстве случаев резервный порядок, в бой такой формацией разве когда-то вступали? Поэтому проще сказать просто "дивизия", а уж как она там внутри себя стояла.. )



Дивизия могла быть в разных порядках - все батальоны один за другим, или в несколько линий по несколько батальонов в каждой линии. И какая разница, вступали в бой или нет - если существовала колонна из целой дивизии, ее можно было как-то назвать "по-научному". Я думаю, что Радожицкий под "дивизионными колоннами" имел в виду батальонные колонны фронтом в два взвода, а возможность, что он мог иметь в виду колонны из целых дивизий, я рассматриваю чисто гипотетически. Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 17.2.2016, 18:55
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Скажите, а при построении колонны "к атаке" знаменная группа всегда находилась в голове колонны между 4и5 взводом, или были другие варианты?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 17.2.2016, 19:03
Сообщение #9


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 233
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   162  


Цитата(Александр Жмодиков @ 17.2.2016, 18:25) *

Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке".


Что это таҡое? Имеется в виду колонна из полка численностью 300 человек, или что-то другое?


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 17.2.2016, 19:34
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(godl @ 17.2.2016, 18:55) *

Скажите, а при построении колонны "к атаке" знаменная группа всегда находилась в голове колонны между 4и5 взводом, или были другие варианты?



По уставу, знаменная группа во всех построениях, кроме каре, должна была находиться на правом фланге 5-го взвода.

Цитата(Burghardt @ 17.2.2016, 19:03) *

Имеется в виду колонна из полка численностью 300 человек, или что-то другое?



Да, на втором этапе кампании, когда полки были численно слабыми, в приказах и диспозициях встречаются "полковые колонны к атаке". Причем предписывается сначала перестроить полки из походных или взводных колонн в линию, а потом уже из линии строить эти полковые колонны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2016, 23:58
Сообщение #11


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 816
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   363  


Цитата(Александр Жмодиков @ 17.2.2016, 17:25) *

Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке".


а что тут "чудесного"? Полки были мизерные, но переформирование таких в один батальон разрешили позже. Поэтому был полк, и была колонна к атаке. Как ее иначе назвать?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 18.2.2016, 11:14
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2016, 23:58) *

Полки были мизерные, но переформирование таких в один батальон разрешили позже. Поэтому был полк, и была колонна к атаке. Как ее иначе назвать?



Правильно - как только появилась такая колонна, для нее сразу появилось название: "полковая", то есть, колонна из целого полка, как "полковой карей" (каре из целого полка). Стало быть, колонну из целой дивизии назвали бы "дивизионная колонна".
Кстати, колонны, похожие на "полковую колонну к атаке" 1812 года есть в уставах 1755 и 1763 годов.
Французская colonne d'attaque тоже появилась еще в середине XVIII века, и могла быть составлена из двух батальонов или из одного. В уставе 1791 года остался только вариант из одного батальона.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 18.2.2016, 11:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 18.2.2016, 16:13
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 816
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   363  


Цитата(Александр Жмодиков @ 18.2.2016, 11:14) *

Французская colonne d'attaque тоже появилась еще в середине XVIII века, и могла быть составлена из двух батальонов или из одного. В уставе 1791 года остался только вариант из одного батальона.


и это правильно, так как тактическая единица - батальон


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 18.2.2016, 19:06
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Ульянов @ 18.2.2016, 16:13) *

и это правильно, так как тактическая единица - батальон



Однако, во французском уставе 1791 года нет каре из одного батальона, зато есть каре из четырех батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 19.2.2016, 20:54
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в колонне "к атаке" занимали места барабанщики и флейтщики батальона?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 20.2.2016, 11:17
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(godl @ 19.2.2016, 20:54) *

Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в колонне "к атаке" занимали места барабанщики и флейтщики батальона?



А на схемах в книге их и нет. Раздел "Батальонное учение", в котором описана "колонна к атаке", появился только в 1816 году. Более ранних документов, в которых было бы описано расположение барабанщиков и флейтщиков в колонне, я не нашел. Я посмотрю "Батальонное учение", оно у меня только в виде ксерокопий, и отвечу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 20.2.2016, 13:46
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Цитата(Александр Жмодиков @ 20.2.2016, 11:17) *

А на схемах в книге их и нет. Раздел "Батальонное учение", в котором описана "колонна к атаке", появился только в 1816 году. Более ранних документов, в которых было бы описано расположение барабанщиков и флейтщиков в колонне, я не нашел. Я посмотрю "Батальонное учение", оно у меня только в виде ксерокопий, и отвечу.


Спасибо! Буду ждать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 24.2.2016, 11:55
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(godl @ 19.2.2016, 20:54) *

Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в колонне "к атаке" занимали места барабанщики и флейтщики батальона?



Для ответа на этот вопрос пришлось перечитать чуть не весь устав.
По поводу расположения барабанщиков и музыкантов в колонне к атаке в уставе сказано только следующее: «музыканты и барабанщики становятся за хвостом колонны», и все.
(Воинский устав о пехотной службе. СПб., 1816, отделение 3 (О баталионном учении), часть 6, глава 4, параграф 601, с. 356).

В другом месте сказано, что в густой колонне или в колонне с половинными дистанциями музыканты становятся позади барабанщиков (отделение 3, часть 3, глава 4, параграфы 197-203, примечание 2, с. 259). Колонна к атаке – это колонна с дистанциями, равными половине ширины фронта взвода, так что сказанное выше относится и к ней. Там же сказано, что в колонне с полными дистанциями (взводная колонна с дистанциями, равными ширине фронта взвода) барабанщики и музыканты остаются на своих местах, то есть, там, где им полагалось быть в исходном построении в линию.

В уставе, напечатанном в 1811 году, сказано, что когда батальон построен в линию, в исходном положении барабанщики должны быть построены в три шеренги на правом фланге батальона, батальонный барабанщик – на правом фланге их первой шеренги, музыканты – справа от барабанщиков (Воинский устав о пехотной службе. СПб., 1811, с. 6). На схеме построения полка из схем к уставу, напечатанному в 1816 году (План I), показано, что левый фланг барабанщиков 2-го и 3-го батальонов должен быть отделен от правого фланга их батальона интервалом шириной в один ряд, первая шеренга барабанщиков – на уровне второй шеренги батальона, флейтщики – исходно в одну шеренгу справа от батальонного барабанщика вплотную к нему. Полковые музыканты построены в три шеренги и находятся между правым флангом 1-го батальона и барабанщиками этого батальона, на том же уровне и с интервалами в ширину одного ряда от фланга батальона и от барабанщиков.

В тексте устава сказано, что когда батальон готовился к движению или к стрельбе, батальонный барабанщик и оба флейтщика выходили из строя вперед и становились в нескольких шагах от батальонного командира перед 5-ым взводом. Прочие барабанщики уходили за фронт и становились за 5-ым взводом. Полковые музыканты также уходили за фронт и становились в 10 шагах позади первого взвода (гренадерского) первого батальона. Перед открытием огня батальонный командир уезжал за фронт и становился в 16 шагах за серединой батальона, при этом батальонный барабанщик и флейтщики следовали за ним (отделение 3, часть 1, глава 3, параграф 15, 17 и 22, с. 216-218).

На схеме построения полка (План I), показано, что рядом с батальонным командиром находились не только батальонный барабанщик и флейтщики, но и еще один барабанщик (все в одну шеренгу, слева направо: барабанщик, батальонный барабанщик, два флейтщика). Батальонный командир исходно находился в 16 шагах перед серединой батальона. Все остальные барабанщики сразу отходят за фронт и становятся позади 5-го взвода, судя по масштабу, примерно в 15 шагах от задней шеренги, правофланговый барабанщик ровно позади унтер-офицера в третьей шеренге 5-го взвода, который отделяет два ряда рядовых (знаменные ряды) слева от знаменной группы. Музыканты на схеме отходят за фронт и становятся примерно за серединой первого (гренадерского) взвода, почему-то чуть правее середины.

Когда батальон был построен в колонну, батальонный командир не имел назначенного места (отделение 3, часть 3, глава 1, параграф 180, с. 253). То есть, он мог находиться там, где считал нужным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 24.2.2016, 12:34
Сообщение #19


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 816
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   363  


С этим-то понятно. Интересно, как они ДО того строились в колоннах.. Нигде не встречал


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 24.2.2016, 13:35
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 323
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Ульянов @ 24.2.2016, 12:34) *

Интересно, как они ДО того строились в колоннах.. Нигде не встречал



Аналогично. В 1808 году была напечатана книга "О последних переменах в учении", она упоминается в томе "Столетия Военного министерства" про обучение войск, в ней может быть, но я ее не нашел.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.10.2017, 4:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования