IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Латунные пушки
cambronne
сообщение 6.4.2017, 14:49
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Я занимаюсь поставками антиков в Россию. В основном, это фарфоровые изделия. А старинные триптихи - это, скажем, фарфоровая ваза на медной подставке. У нас в Аахене живет женщина из Питера, которая работала оценщиком в антикварных салонах Она мне объяснила, что латунь в подобных изделиях, стали применять только в начале 20-го века. Её знали, но не умели обрабатывать. Поэтому, по меди на изделии, мы можем четко сказать, где вещь 19-го, а где 20-го веков. Латунь, как не обрабатывай, она будет потяжелее меди. Словом, при определенной сноровке, отличить медь от латуни возможно.
Думаю, в наше время, сделать латунную пушку будет нетрудно. Что до пушек из латуни, то надо сперва выяснить, какой именно сплав в 19-м веке называли латунью.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 6.4.2017, 17:53
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Kirill @ 6.4.2017, 15:38) *

Я так понимаю, что нагревали кокиль. Ведь земляную форму не нагреть?



Замляную - невозможно. Но в 15- середине19 вв. в землю почти не лили.
Пушки, колокола и статуи отливали не в земляную, а в глиняную форму. При этом, формы предварительно прокаливали и заливали "по горячему"
Вот здесь, например, можно посмотреть
http://art-con.ru/node/3368
https://www.novgorod.ru/read/information/si...museum/moulding
http://www.uzcm.ru/spravka/tech/drevnost/2.php


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 6.4.2017, 18:03
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Словарь Даля, 1860-е:

"Медь - ж. в чистом, корольковом виде называется красною, а в сплаве с цинком - желтою или зеленою. | Медные деньги; | медная посуда. Медь, в продаже, вообще бывает: штыковая, дощатая, листовая (или латунь), прутковая."

"Латунь - ж. желтая, зеленая медь, смесь меди с цинком; бол. употреб. о листах, о листовой зеленой меди."

"Бронза - ж. франц. сплав меди, олова и цинка."

Интересно, что про сплав меди и олова (без цинка) Даль не пишет. Хотя этот сплав давно существовал и применялся unsure.gif

Сообщение отредактировал Олег С. - 6.4.2017, 18:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 6.4.2017, 19:34
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Олег С. @ 6.4.2017, 21:03) *

Словарь Даля, 1860-е:

"Медь - ж. в чистом, корольковом виде называется красною, а в сплаве с цинком - желтою или зеленою. | Медные деньги; | медная посуда. Медь, в продаже, вообще бывает: штыковая, дощатая, листовая (или латунь), прутковая."

"Латунь - ж. желтая, зеленая медь, смесь меди с цинком; бол. употреб. о листах, о листовой зеленой меди."

"Бронза - ж. франц. сплав меди, олова и цинка."

Интересно, что про сплав меди и олова (без цинка) Даль не пишет. Хотя этот сплав давно существовал и применялся unsure.gif



Слушайте, ну Даль-то не технический справочник!
Зачем его сюда приплетать??!!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 6.4.2017, 20:28
Сообщение #25


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Да бросьте вы все друг в друга копья метать. Давайте дождемся от топикстартера уточнений. В итоге запросто окажется, что вся проблема в кривом переводе.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 6.4.2017, 22:12
Сообщение #26


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(litregol @ 6.4.2017, 8:29) *

Интересует ссылка на какой либо источник о подобных пушках на первую половину 19-го века

Спасибо


Добавлю.

Про русское литье можно почитать статью Шрамченко Н. и Энгельгардта А. Литье медных орудий в России, опубликованную в «Артиллерийском журнале» № 11 за 1859 год. Помимо цитат из документов, они ссылаются также на учебник Маркевича А. И. Руководство к артиллерийскому искусству. СПб. 1820-1824. (Насколько помню, про литье идет в первом томе.)
Перечитав ее, немного поправлюсь: цинк в шихту в России добавляли аж до начала 90-х годов 18 века, когда, наконец, пустые эксперименты закончились и вернулись к Брюсовой пропорции (общепринятой в Европе к этому времени) - 1 часть олова на 10 частей меди.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 6.4.2017, 23:01
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 6.4.2017, 19:34) *
Слушайте, ну Даль-то не технический справочник!
Зачем его сюда приплетать??!!

Естественно, не технический. cool.gif
Был вопрос, какой сплав в 19-м веке называли латунью. Без уточнений, имелся ли в виду узкотехнический термин или общераспространённое бытовое название.

Кстати, можете дать ссылку на технический справочник того времени, по сплавам металлов?


Цитата(Burghardt @ 6.4.2017, 20:28) *
Да бросьте вы все друг в друга копья метать. Давайте дождемся от топикстартера уточнений. В итоге запросто окажется, что вся проблема в кривом переводе.

Точно, уточнения не помешали бы. drinks.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allexcolonel
сообщение 18.4.2017, 17:10
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 5.4.2014
Пользователь №: 499 902





Репутация:   0  


В Артиллерийском журнале за 1841 год
https://books.google.ru/books/...AAJ&redir_esc=y
В IV номере подробно про опыты и составы бронз (со стр. 542)...

На Ганзе продублировал...
http://forum.guns.ru/forummessage/42/2065987.html

Сообщение отредактировал Allexcolonel - 18.4.2017, 17:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.9.2017, 19:46
Сообщение #29


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Кто скажет, с какого примерно времени могли начать лить латунь? В частности мелкуют пластику?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флибустьер
сообщение 23.3.2018, 16:04
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 30.12.2016
Пользователь №: 1 059 731





Репутация:   1  


Интересный факт от событий 1812-го года, по составу цветного металла: французский оружейный обвес, по свойствам больше похож на бронзу. Крупное литьё, плохо поддающееся правке. Когда как обвес с русского оружия, по тем же критериям сравнения, ближе к латуни. Более тонкий и пластичный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.3.2018, 12:46
Сообщение #31



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


это на основе подлинников выводы?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флибустьер
сообщение 26.3.2018, 12:10
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 30.12.2016
Пользователь №: 1 059 731





Репутация:   1  


Цитата(Игорь @ 24.3.2018, 12:46) *

это на основе подлинников выводы?

Верно. С медными сплавами из "оружейки" прошлых веков, довольно часто приходится работать по ремонту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 26.3.2018, 16:21
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


по латунным пушкам - в XVII в. в Любеке лили из вполне себе латуни. Так, любекская пушка 1662 г. содержала 85% меди и почти 11 % цинка, свинца 2.29 % - это можно считать латунью?


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 26.3.2018, 16:55
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Alexus @ 26.3.2018, 19:21) *

по латунным пушкам - в XVII в. в Любеке лили из вполне себе латуни. Так, любекская пушка 1662 г. содержала 85% меди и почти 11 % цинка, свинца 2.29 % - это можно считать латунью?



Естественно, это латунь.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 26.3.2018, 19:40
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(Alexus @ 26.3.2018, 16:21) *
по латунным пушкам - в XVII в. в Любеке лили из вполне себе латуни. Так, любекская пушка 1662 г. содержала 85% меди и почти 11 % цинка, свинца 2.29 % - это можно считать латунью?

А там точно был цинк, а не олово?
Просто встречал такие случаи, когда переводчики с немецкого путают Zinn и Zink. rolleyes.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 26.3.2018, 20:26
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Цитата(Олег С. @ 26.3.2018, 20:40) *

А там точно был цинк, а не олово?
Просто встречал такие случаи, когда переводчики с немецкого путают Zinn и Zink. rolleyes.gif




Я в курсе, также как и olowo по польски XVI в. (l перечеркнутая) - это свинец)))
Именно цинк - это данные анализа экспоната 1662г. в 1950-е гг.

Еще Аугсбург помимо Любека (который латунью и приторговывал) делал латунные пушки. Я в свое время интересовался литейщиком Оберакером, который по словам аугсбургской городской хроники XVI в., в 1502 г. отлил "35 schöne große Stück Geschütz aus Messing" ....

Сообщение отредактировал Alexus - 26.3.2018, 20:32


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флибустьер
сообщение 27.3.2018, 10:05
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 30.12.2016
Пользователь №: 1 059 731





Репутация:   1  


Ну наш русский ружейный обвес и эфесы солдатских тесаков- всё же по свойствам тоже ближе к латуни.
Тут ещё имеет место нюанс. Мы вспоминая про медь и её сплавы, говорим всё же о современной меди.
На те года, чистую медь ещё не могли получить. В её состав много чего входило, в том числе и драгметаллы. Соответственно, сплав с разных месторождений, разных стран, даст отличительный вариант хоть и по одной формуле.
Даже простое железо- русское и французское, отличаются по крапу на находках по 12-хе. Ковалось тогда всё, да руда была разная, а с ней и конечные свойства изделий из железа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 5:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования