Версия для печати темы

Автор: ZIGFRID 27.1.2019, 17:22

Кто нибудь в исторических документах видел ли встречал описание ..... королевскую лилию как клеймо позора???? Символ чистоты и непорочности и вдруг клеймо. фейк запущенный А. Дюма? Искал не нашёл. Может кто обладает информацией.

Королевская лилия( король франков Хлодвиг I обратился в 496 году в христианство, после чего ангел дал ему золотую лилию как знак очищения)....символ чистоты и власти как клеймо преступника ??????

Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года в знак презрения к павшей монархии.

Автор: Илья 27.1.2019, 21:06

а когда вообще прекратилась практика клеймения преступников?
я думал, что намного-намного раньше

Автор: Eman 27.1.2019, 21:38

Т.н. "Великая французская революция" состоялась немного ранее - в году эдак 1789. А монархия окончательно пала в 1792 г. Потом были революции 1830, 1848 гг., и т.д.

Автор: Ёжик 27.1.2019, 22:32

А как же:
"Есть в графском парке чёрный пруд, Там лилии цветут..."(с)

Автор: ZIGFRID 27.1.2019, 23:58

Вот мне и кажется что миф это "трёхмушкетерский" с лёгкой руки Дюма запущенный ....и намертво в мозги въевшийся.

Автор: Олег С. 29.1.2019, 2:29

Насколько помню, у Дюма палач был из города Лилль (Lille). На гербе которого присутствует лилия. Причём лилия одна (на гербе Бурбонов их минимум три).
Возможно, это было не "государственное" клеймо с королевскими лилиями, а что-то местное, с использованием символики города.

И да, Великая Французская революция была не в 1835 году.

Автор: Илья 29.1.2019, 2:43

А была ли лилия на гербе города в то время? Ведь Лилль вошел в состав Франции через 30 лет после этих событий, а до того входил в состав графства Фландрия, принадлежавшего Габсбургам

Автор: Олег С. 29.1.2019, 3:17

Хранцузы пишут, что герб с лилией уже был задолго до этого:
http://fbecuwe.free.fr/blasonLille.htm

Автор: Ёжик 29.1.2019, 10:43

Жанна де Люз де Сен-Реми де Валуа по легенде происходила из семьи незаконнорожденного сына короля Генриха II. Несмотря на связь с древнейшим родом Валуа, семья была бедной, Жанна в детстве просила милостыню на улице. Там ее увидела маркиза Булевилье, сжалилась над ней и решила помочь. Она устроила ее в пансион для благородных девиц при монастыре.
В 22 года девушка сбежала из монастыря со своим женихом, гвардейским офицером, за которого она вскоре вышла замуж, и стала графиней де ла Мотт. Жанна завязала знакомство с епископом Страсбургским, кардиналом Луи де Роганом. Он ввел ее в высшее общество. Ее хитрость, актерские способности и ум открывали перед ней двери лучших домов Франции.
Жанна де ла Мотт вошла в историю из-за грандиозной аферы с бриллиантовым ожерельем. Именно этому факту посвящен не только эпизод с алмазными подвесками Анны Австрийской в «Трех мушкетерах», но и роман Дюма «Ожерелье королевы». Однажды король Людовик XV решил сделать подарок своей фаворитке мадам Дюбарри и заказал у ювелиров ожерелье из 629 бриллиантов.

Заказ был выполнен, но король умер, не успев выкупить его. Людовик XVI отказался приобрести ожерелье для Марии-Антуанетты, так как оно было слишком дорогим.
Жанна сумела убедить кардинала в том, что близко дружит с королевой и может помочь ему восстановить добрые отношения с королевской четой. Мария-Антуанетта впоследствии отрицала свое знакомство с аферисткой, однако не исключено, что она знала о ее существовании. Как бы то ни было, Жанне удалось обвести кардинала вокруг пальца: она убедила его в том, что организовала переписку с королевой, хотя на самом деле письма писал ее подельник, подделывающий почерки.
В 1785 г. де ла Мотт заставила кардинала подписать договор с ювелиром о выкупе ожерелья, якобы по желанию королевы. Жанна де ла Мотт забрала ожерелье, чтобы передать его Марии-Антуанетте, и драгоценностей, конечно, больше никто не видел. Из-за этого преступления разразился громкий скандал. Денег ювелиры так и не получили и обратились к королеве. Аферистов арестовали, Жанну клеймили и приговорили к пожизненному заключению.
Несмотря на то, что Мария-Антуанетта была непричастна к этой истории, ее имя было запятнано. Скандал с ожерельем способствовал падению престижа королевской власти, привел к ее кризису и восстанию народа во время Великой французской революции.
Графине удалось бежать из тюрьмы. По легенде, остаток жизни она провела в России под именем графини Гаше и была похоронена в Крыму. Судьба украденных бриллиантов не известна.
https://obaldela.ru/malo-kto-znaet-chto-ona-dejstvitelno-sushhestvovala-vot-za-chto-na-samom-dele-zaklejmili-miledi/

А тут про лилии и фимбрии фаллопиевых труб :
Клеймо Леди Винтер.
https://selenadia.livejournal.com/485806.html

Автор: Ёжик 29.1.2019, 10:55

"31 мая 1786 года состоялась гражданская казнь. Жанну вывели на эшафот в 5 утра, надеясь, что парижане еще спят, но народ не дремал и встретил заключенную криками поддержки, а в адрес монаршей четы понеслись ругательства. Жанна отбивалась от рук палача и тоже осыпала королеву проклятиями. Засвистел кнут, но и он не остановил Жанну. Когда палач попытался поднести к ее плечу раскаленное клеймо в виде буквы «V» (именно так тогда клеймили воровок, но если бы Жанна жила веком раньше, то это была бы лилия, как у Миледи) Жанна принялась так извиваться, что клеймо не удалось выжечь с первого раза и на следующий день процедуру пришлось повторить."
https://oadam.livejournal.com/71192.html

Автор: ZIGFRID 29.1.2019, 12:22

))))) А кроме Миледи был ли еще хоть один "пострадавший"..... Миледи - Лилия и всё на том список заклеймённых заканчивается

Автор: AlexeyTuzh 29.1.2019, 12:43

Насколько я помню, не было "специальных" клейм для преступников. Клеймили их тем же, чем клеймили скот. Важно было поставить само клеймо, а не его форма и т.п. Меня тоже после прочтения романа Дюма удивляло, почему клеймо ставили на плечо? Его же запросто можно прикрыть одеждой...

Автор: ZIGFRID 29.1.2019, 16:12

там на самом деле буквы должны были указывать на род приступления.
-----Во Франции клеймение каторжников, на правом плече, буквами «ТF» (фр. «travaux forcés»), было сохранено даже Уголовным кодексом 1810 г. и было отменено лишь в 1832 г.----википедия
В 1789 году французское законодательство ненадолго отменяет жестокие наказания, но Наполеон в 1799 году опять вводит их в практику. Теперь вора метят буквой «V», вор-рецидивист носит клеймо «VV», «TF» означает – принудительные работы. «G» или «GAL» означает, что обладатель этого клейма – узник галер.

Автор: Андрей Кор 11.2.2019, 11:46

А современные рецидивисты как-то сами справляются с клеймением... кольщик, наколи мне купола....

Автор: Александр С.В. 4.8.2020, 11:51

"...На практике для наложения клейм употреблялись различные штемпели, вследствие чего сенат в 1754 г. постановил "стемпели, сколько надлежит, сделать юстиц-коллегии и во все губернии, провинции и города разослать, дабы во всех местах знаки были равны". В то же время установлена новая форма К., по которой предписано на лбу ставить одну только литеру В, а на щеках О и Р. Указом 25 декабря 1817 г. отменено рвание ноздрей. Наложение К. было сохранено и Сводом 1832 и 1842 гг., и Уложением о наказаниях 1845 г.; последним определено только, вместо прежнего клейма вор, ставить на лбу букву К, на правой щеке А, а на левой Т (каторжный)..."

Брокгауз и Эфрон, Т. 29, С. 347
https://runivers.ru/bookreader/book10160/#page/356/mode/1up

А у каторжника из фильма все три буквы на лбу в своеобразном картуше.