IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обмундирование матросов павловского царствования
konstantyn_lvk
сообщение 7.4.2011, 11:36
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


При чтении опубликованных в ПСЗРИ документов возник ряд вопросов.

1) В именном высочайшем указе, объявленном генерал-адъютантом Кушелевым 3 февраля 1797 г. и озаглавленном составителями ПСЗРИ «О одежде и обуви флотских чинов», содержится в частности следующее: «Его Императорское Величество, Государь Император, выслушав меморию о образцовых мундирах, Высочайше повелеть соизволил: … Второе, всем матрозам вместо башмаков иметь легкие сапоги, а когда похотят, и буде лучше, то со шнуровкою, на манер шведских. …» (Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. СПб., 1830. Т. 44. Книга штатов. Ч. 2. Штаты по духовной и по гражданской части. Законы о мундирах (1796-1825). С. 6).
Не встречались ли изображения этих самых шведских сапог со шнуровкой?

2) В «Положении о флотских мундирах», приложенном к объявленному 17 ноября 1796 г. тем же Кушелевым именному высочайшему указу «О флотских мундирах», написано: «Как в корабельном, так и в гребном флотах, у унтер-офицеров и рядовых нашивкам на мундирах быть: В первой дивизии: белым, а в эскадрах в 1-й с кисточками висячими, 2-й с кисточками пришивными, 3-й без кисточек.» Во второй дивизии «нашивкам» полагалось быть «синими или голубыми», в третьей – красными, разделение по эскадрам аналогично (ПСЗРИ. Собрание первое. СПб., 1830. Т. 44. Книга штатов. Ч. 2. С. 6). Вещь это известная, у Доценко они отрисованы в виде таблицы, правда понять из данной реконструкции, чем отличались висячие кисточки от пришивных не просто (Доценко В.Д. Русский морской мундир 1696-1917. СПб., 1994. С. 43). Но сами знаки различия изображены по аналогии с введенными тем же указом офицерскими: «на клапанце нашивки» из тесьмы соответствующего цвета, клапанец же у офицеров «должен быть на рукаве, возле обшлага».
Однако если обратиться к высочайше утвержденным 1 января 1798 г. «Штатам Российских флотов, содержащихся на Балтийском, Черном и Каспийском морях», а именно «Штатным положениям о аммуничных и прочих вещах по Балтийскому и Черноморскому флотам», то увидим, что матросам полагалось «бострогов цветных голландских с брюками темно-зеленого сукна, с обшлагами, клапанцами по рукавам и воротникам того ж цвета» (ПСЗРИ. Собрание первое. СПб., 1830. Т. 44. Книга штатов. Ч. 1. Штаты по морской части (1711-1825): 1711-1799. С. 312). А вот «на петлички по клапанцам тесьмы шерстяной цвету дивизии» полагалось только музыкантам, трубачам и литаврщикам, но не нижним чинам. Надо полагать, что именно в связи с отсутствием упоминания о выдаче тесьмы матросам, а выходит и нашивок у них, вышеупомянутая таблица Доценко озаглавлена «Нарукавные нашивки унтер-офицеров образца 1798 г.» Но было ли распоряжение об отмене нашивок у нижних чинов? Если так, и остались лишь клапанцы, то каких цветов – по дивизиям? Или я где-то не дочитал? smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiks
сообщение 7.4.2011, 18:01
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 6 859





Репутация:   5  


Вот фрагменты из книги Доценко 2008 года издания:

IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 7.4.2011, 20:39
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782





Репутация:   15  


Рисунки офицерских нашивок я встречал в архиве ВМФ они там оказались подшиты к 1811 году, так как на самих рисунках даты не было. Я то плотно занимаюсь на период А1, но приказа по отмене не встречал, по идее должны оставаться. При Павле были даны флагманам тафтяные шарфы по цвету дивизий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.4.2011, 21:08
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(cook @ 7.4.2011, 21:39) *

Рисунки офицерских нашивок я встречал в архиве ВМФ они там оказались подшиты к 1811 году, так как на самих рисунках даты не было. Я то плотно занимаюсь на период А1, но приказа по отмене не встречал, по идее должны оставаться. При Павле были даны флагманам тафтяные шарфы по цвету дивизий.


Сам Павел на портретах 1760-х гг. в чине и мундире генерал-адмирала с белым шарфом. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.4.2011, 21:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(kiks @ 7.4.2011, 19:01) *

Вот фрагменты из книги Доценко 2008 года издания:


Практически аналогично изданию 1994 г. smile.gif

Цитата(cook @ 7.4.2011, 21:39) *

Рисунки офицерских нашивок я встречал в архиве ВМФ они там оказались подшиты к 1811 году, так как на самих рисунках даты не было. Я то плотно занимаюсь на период А1, но приказа по отмене не встречал, по идее должны оставаться. При Павле были даны флагманам тафтяные шарфы по цвету дивизий.


Ну, с офицерами вопрос отдельный. Хотя известны ли такие нашивки по иконографии? Вопрос же в рядовых.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.4.2011, 21:19


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 8.4.2011, 8:03
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


А посмотреть в каталоге выставки Павел I? там воспроизвели несколько рисунков из серии морской формы на Павла, которая храниться в Гатчине


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.4.2011, 11:07
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Шурик, а выложить скан этих нескольких рисунков? smile.gif Или выходные данные каталога? wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 8.4.2011, 14:33
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Костя, если бы было под рукой - легко, а так могу сказать это каталог выставки в ЦВЗ где твоя статья с Юркевичем. Ищи авторский экземпляр smile.gif


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.4.2011, 16:37
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Сколько же я натворил-то за относительно недолгую жизнь wink.gif Шурик, я даже свою единственную книжку видел только в отсканированном виде на Милитере. smile.gif Спасибо, будем искать.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.10.2011, 14:12
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Посмотрел наконец-то: Император Павел I. Альбом-каталог выставки к 250-летию со дня рождения. СПб., 2004. С. 36-37, 210. Обсуждаемые изображения воспроизведены из альбома "Рисунки мундирам служащих во флотах и адмиралтействах" (39 лл., бум., акв.; инв. № ГДМ-203-XI, до 1941 г. хранился в Секретарской Павла I). То единственное, где справа изображен матрос, выложено на гатчинском сайте вот здесь.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.10.2011, 14:37


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 17.10.2011, 0:13
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782





Репутация:   15  


На Александра и такого нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 9:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования