IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Справочники по персоналиям на рубеже 18-19 веков, вопрос
Burghardt
сообщение 19.3.2019, 15:09
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 040
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   181  


Век живи, век учись!
Открыл для себя своеобразный источник:
ALMANACH DE LA COUR POUR L’ANNÉE (год), издававшийся Петербургской Академией наук.
На французском языке.
Правильно ли я понимаю, что "Придворный месяцеслов на лето от Рождества Христова год ..." это то же самое, только на русском?
Существовало ли это же издание на немецком?


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.3.2019, 16:13
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Burghardt @ 19.3.2019, 16:09) *

Век живи, век учись!
Открыл для себя своеобразный источник:
ALMANACH DE LA COUR POUR L’ANNÉE (год), издававшийся Петербургской Академией наук.
На французском языке.
Правильно ли я понимаю, что "Придворный месяцеслов на лето от Рождества Христова год ..." это то же самое, только на русском?
Существовало ли это же издание на немецком?



Да, это тот же самый календарь, только на французском (имею возможность сравнивать обе книжки за 1802 год: французский вариант немного тоньше, т. к. слова короче и некоторые фрагменты опущены).
В известном справочнике П. А. Зайончковского (он там под № 883) ни слова о том, издавался ли он еще на каком-либо языке.
Мне попадался только французский перевод.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.3.2019, 16:31
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 040
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   181  


Цитата(Armarian @ 19.3.2019, 17:13) *

Да, это тот же самый календарь, только на французском (имею возможность сравнивать обе книжки за 1802 год: французский вариант немного тоньше, т. к. слова короче и некоторые фрагменты опущены).
В известном справочнике П. А. Зайончковского (он там под № 883) ни слова о том, издавался ли он еще на каком-либо языке.
Мне попадался только французский перевод.


Спасибо.
Так и думал, что ответите именно Вы. give_rose.gif
А не можете посмотреть, раз у Вас под рукой 1802 год обе книжки?
В русском варианте на стр 197 есть кавалер Св. Владимира 4 ст. майор Карл Карлович Плотто.
Как он написан на французском языке во французском издании? Интересует вся фраза (барон ли, имя как пишется) и особенно написание Фамилии латиницей.
Спасибо.
Он же должен быть и среди 4-го класса георгия, но я пока не нашел его.
UPD нашел на 130 стр. его же кавалером 4 класса георгия.
Как он во французском издании написан также интересует.

Сообщение отредактировал Burghardt - 19.3.2019, 16:58


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.3.2019, 17:02
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Burghardt @ 19.3.2019, 17:31) *

Спасибо.
Так и думал, что ответите именно Вы. give_rose.gif
А не можете посмотреть, раз у Вас под рукой 1802 год обе книжки.
В русском варианте на стр 197 есть кавалер Св. Владимира 4 ст. майор Карл Карлович Плотто.
Как он написан на французском языке во французском издании? Интересует вся фраза (барон ли, имя как пишется) и особенно написание Фамилии латиницей.
Спасибо.
Он же должен быть и среди 4-го класса георгия, но я пока не нашел его.



А больше, видимо, некому - поскольку "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" [(с) Лукич] sm38.gif

Итак, mon ami, во французском издании на С. 146: "M. de Plotho, Major". И все.
Кстати, Вы правы, формы написания очень даже разнятся: выше строчкой Яков Егорович Гине, который оказывается Hühne; фиг найдешь такого, когда понадобится.

А в списках георгиевских кавалеров он действительно "M. Le Baron de Plotho, Major" (C. 109).
Т . е., как в русском варианте.

Сообщение отредактировал Armarian - 19.3.2019, 17:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Herz15
сообщение 19.3.2019, 17:03
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 525

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   46  


Цитата
В русском варианте на стр 197 есть кавалер Св. Владимира 4 ст. майор Карл Карлович Плотто.
Как он написан на французском языке во французском издании? Интересует вся фраза (барон ли, имя как пишется) и особенно написание Фамилии латиницей.
Спасибо.
Он же должен быть и среди 4-го класса георгия, но я пока не нашел его


стр. 109 "M. le Baron Plotho, major"
стр. 146 "M. Plotho, major"

Здесь give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.3.2019, 17:16
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 040
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   181  


Цитата(Armarian @ 19.3.2019, 18:02) *

А больше, видимо, некому - поскольку "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" [(с) Лукич] sm38.gif

Итак, mon ami, во французском издании на С. 146: "M. de Plotho, Major". И все.
Кстати, Вы правы, формы написания очень даже разнятся: выше строчкой Яков Егорович Гине, который оказывается Hühne; фиг найдешь такого, когда понадобится.


Да, в том-то и дело, что один и тот же человек в одной и той же книге в разных разделах может иметь разное написание и даже разные имя и отчество.
В 1810 году во французском варианте Plotho, в русском Плото
В 1802 году во французском варианте Plotho, в русском Плотто.
Очень любопытно.
Похоже, мой полковник и кавалер барон Плотто из известной европейской фамилии Plotho. А прусский историк ему может оказаться дальним родственником. Очень любопытно!
Но остается вопрос, насколько во французской версии правильно немецкие фамилии переданы.
Вот? Меллер-Закомельский в одной и той же книге Mueller и Moeller встречается. Правда, второй вариант чаще.

Цитата(Herz15 @ 19.3.2019, 18:03) *

стр. 109 "M. le Baron Plotho, major"
стр. 146 "M. Plotho, major"

Здесь give_rose.gif


Большое спасибо за ссылку! give_rose.gif
Я пока не успел скачать все оцифрованные издания. Надо будет заняться этим в ближайшее время.


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 21.3.2019, 20:26
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   17  


барон фон Плотто Карл Карлович / Karl Elder Herr und Freiherr von Plotho

--- ~1760 род. - его отец, Карл Карлович / Karl August , был кирасирских штаб-офицером на русской службе
--- 1.I.1795 поручик, кавалер ордена Святого Георгия IV класса (№ 1165/595) : овладел пушкою в Праге 24.X.1794
--- ~1796 производится в капитаны
--- 2.XII.1799 производится в майоры Полевого генерал-майора Меркеля Артиллерийского батальон
--- 18.VI.1803 формирован Легкая рота майора Плотто на 1-й Артиллерийский полк
--- 23.VIII.1806 Легкая рота майора Плотто направлена на формирование 6-й Артиллерийской бригады, расположен в г. Санкт-Петербурге
--- 1806 вступил в Артиллерийский Комитет
--- 1.VI.1807 его артиллерийская рота, под другим командиром, переведена в 10-ю Артиллерийскую бригаду
--- 21.XII.1807 производится в полковники, с Артиллерийской Экспедицией
--- 6.II.1810 исключен из списков умершим
его сыновья: Василий Карлович и Иван Карлович

Из адресного-календаря Св.-Владимир IV был награжден им до 1802 года, но я не мог найти детали.

Фон Плотто - очень древняя семья восточнопрусского дворянства со многими ветвями. Использование «барон» в России было вежливым - семья никогда не была бароном в Российской империи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.3.2019, 20:45
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 040
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   181  


Цитата(Heroy @ 21.3.2019, 21:26) *

барон фон Плотто Карл Карлович / Karl Elder Herr und Freiherr von Plotho

--- ~1760 род. - его отец, Карл Карлович / Karl August , был кирасирских штаб-офицером на русской службе
--- 1.I.1795 поручик, кавалер ордена Святого Георгия IV класса (№ 1165/595) : овладел пушкою в Праге 24.X.1794
--- ~1796 производится в капитаны
--- 2.XII.1799 производится в майоры Полевого генерал-майора Меркеля Артиллерийского батальон
--- 18.VI.1803 формирован Легкая рота майора Плотто на 1-й Артиллерийский полк
--- 23.VIII.1806 Легкая рота майора Плотто направлена на формирование 6-й Артиллерийской бригады, расположен в г. Санкт-Петербурге
--- 1806 вступил в Артиллерийский Комитет
--- 1.VI.1807 его артиллерийская рота, под другим командиром, переведена в 10-ю Артиллерийскую бригаду
--- 21.XII.1807 производится в полковники, с Артиллерийской Экспедицией
--- 6.II.1810 исключен из списков умершим
его сыновья: Василий Карлович и Иван Карлович

Из адресного-календаря Св.-Владимир IV был награжден им до 1802 года, но я не мог найти детали.

Фон Плотто - очень древняя семья восточнопрусского дворянства со многими ветвями. Использование «барон» в России было вежливым - семья никогда не была бароном в Российской империи.


Благодарю!
А каков источник?
особенно интересуют выделенные пункты.


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 22.3.2019, 1:36
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   17  


Пожалуйста, примите мои извинения. Я пропустил «Источники», когда я сделал копирование / вставку из моих заметок.

https://www.geni.com/people/Karl-Karlovich-...000030859700925

https://web.archive.org/web/20071224052112/...rdgrg4st12.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавалеры_орде..._IV_класса_П#Пл
Св.-Георг. IV № 595 от 1.I.1795
Плотто Карл Карлович - барон, поручик артиллерии - "за боевые отличия"
"Во всемилостивейшем уважении на усердную службу и отличное мужество, оказанное 24-го октября при взятии приступом сильно укрепленного Варшавского предместия, именуемого Прага, где он, находясь впереди колонны с охотниками взошел на ретраншамент и овладел пушкою."
† 1810

https://runivers.ru/lib/book4745/58672/
«Санкт-Петербургскія Вѣдомости» № 98 - 1799 г.
«Санкт-Петербургскія Вѣдомости» № 12 - 1810 г.
http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/ist1ArtP.htm
http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/ist6abs.htm#p3
http://rgia.su/imageViewer/img?url=nIqNjZq...8LNzMjGzsbIy88=
http://rgia.su/imageViewer/img?url=nIqNjZq...8LNzMjGzsbHzcc=
http://nlr.ru/cont/o_i/1809.php
http://fligel-rota.ru/library/articles/pav...rmi-artillerii/
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12902
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12835
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.3.2019, 10:16
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Увы, не смог найти электронную версию американо-русского генеалогического журнала "Новикъ" (вып. 1 за 1941) со статьей Савелова-Савелкова о родословии семьи Плотто - может Вам повезет найти в Москве оригинал?

Сайт
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.3.2019, 15:17
Сообщение #11


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 040
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   181  


Цитата(Heroy @ 22.3.2019, 2:36) *

Пожалуйста, примите мои извинения. Я пропустил «Источники», когда я сделал копирование / вставку из моих заметок.


Помилуйте, не нужно никаких извинений!
Цитата

Это не очень надежный ресурс. Странный герб. Plotto или Plotho? у меня есть основания полагать, что Карл Карлович и Василий Карлович это не отец и сын. а два брата. Соответственно, были ли у нашего полковника дети, вопрос пока открытый. И т. д.
Я пытался списаться с хозяином страницы. но неудачно.
Цитата

https://web.archive.org/web/20071224052112/...rdgrg4st12.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавалеры_орде..._IV_класса_П#Пл
Св.-Георг. IV № 595 от 1.I.1795
Плотто Карл Карлович - барон, поручик артиллерии - "за боевые отличия"
"Во всемилостивейшем уважении на усердную службу и отличное мужество, оказанное 24-го октября при взятии приступом сильно укрепленного Варшавского предместия, именуемого Прага, где он, находясь впереди колонны с охотниками взошел на ретраншамент и овладел пушкою."
† 1810


В послужном списке немного иная формулировка. Поэтому мне было интересно уточнить.
Цитата

Как Вы смогли найти, что в этой книге есть упоминание Плотто!? give_rose.gif
Цитата

«Санкт-Петербургскія Вѣдомости» № 98 - 1799 г.


Надо будет посмотреть, спасибо.
Цитата

О! Этот источник мне не был известен! Спасибо!

В целом, для меня сейчас основной вопрос это семья полковника. Родители. Братья и сестры (если были). Супруга (если была). Дети (если были).
На начало 1799 года он был холост.

Цитата(Armarian @ 22.3.2019, 11:16) *

Увы, не смог найти электронную версию американо-русского генеалогического журнала "Новикъ" (вып. 1 за 1941) со статьей Савелова-Савелкова о родословии семьи Плотто - может Вам повезет найти в Москве оригинал?

Сайт


Большое спасибо! give_rose.gif
Пока нигде в Москве не нахожу. (ГПИБ, РГБ, Дом зарубежья)
Будем искать.


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 9.9.2019, 21:56
Сообщение #12


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 040
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   181  


Цитата(Armarian @ 22.3.2019, 11:16) *

Увы, не смог найти электронную версию американо-русского генеалогического журнала "Новикъ" (вып. 1 за 1941) со статьей Савелова-Савелкова о родословии семьи Плотто - может Вам повезет найти в Москве оригинал?

Сайт


С большим трудом удалось ознакомиться с содержимым статьи (аж во Франции оказался экземпляр).
К сожалению, ничего интересного. (((


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.9.2019, 7:09
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Burghardt @ 9.9.2019, 22:56) *

С большим трудом удалось ознакомиться с содержимым статьи (аж во Франции оказался экземпляр).
К сожалению, ничего интересного. (((



Сочувствую, весьма обидно sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.9.2019, 19:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования