IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по знамёнам.
Сапер 1роты
сообщение 26.8.2017, 17:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 187 241

Город:
Могилев




Репутация:   5  


Господа , подскажите, какого размера были знамёна русской пехоты в 1812 годы.
Какая длина древка с навершием?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 28.8.2017, 10:31
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Сапер 1роты @ 26.8.2017, 18:05) *

Господа , подскажите, какого размера были знамёна русской пехоты в 1812 годы.
Какая длина древка с навершием?



Если очень коротко, то у знамени обр. 1797 г. были следующие ТТЭ:
1) полотнище - квадрат со сторонами 2 аршина + запас;
2) древко - длиной 4 1/2 аршина;
3) копье с трубкой (навершие) - высотой 5 1/2 вершка;
4) тесьма серебряная с кистями - длиной 1 аршин 3 вершка каждая половина;
5) подток - высотой 2 вершка.
Судя по описаниям сохранившихся знамен, размер и форма полотнища могли немного колебаться.
Собственно, сейчас доступно много старорежимной литературы посвященной знаменам эпохи 1812 г., в т. ч. труды Габаева и Николаева, описание коллекции знамен Артиллерийского музея и проч.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 28.8.2017, 11:49
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   15  


Здесь есть фото из смоленского музея, древки батальонных знамен Копорского полка.
http://www.smolensk1812.ru/news/novaya-expozicya/


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапер 1роты
сообщение 28.8.2017, 17:44
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 187 241

Город:
Могилев




Репутация:   5  


Спасибо за информацию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 28.8.2017, 23:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Armarian @ 28.8.2017, 10:31) *

Если очень коротко, то у знамени обр. 1797 г. были следующие ТТЭ:
1) полотнище - квадрат со сторонами 2 аршина + запас;
2) древко - длиной 4 1/2 аршина;
3) копье с трубкой (навершие) - высотой 5 1/2 вершка;
4) тесьма серебряная с кистями - длиной 1 аршин 3 вершка каждая половина;
5) подток - высотой 2 вершка.
Судя по описаниям сохранившихся знамен, размер и форма полотнища могли немного колебаться.
Собственно, сейчас доступно много старорежимной литературы посвященной знаменам эпохи 1812 г., в т. ч. труды Габаева и Николаева, описание коллекции знамен Артиллерийского музея и проч.



У Габаева в труде КРАТКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ОБРАЗЦОВ РУССКИХ ЗНАМЕН И ШТАНДАРТОВ В 19 ВЕКЕ,
в разделе знамена 1802-1814 гг:
древко - 4 аршина и 10 с половиной вершков "т.е. на 2,5 вершка длиннее чем ранее"..
Навершие (копьё с трубкой) - 6,5 вершка.
Полотнище-же никуда не "колебалось" и было до 1883 года 2х2 аршина.
У Габаева также была ещё работа в Журнале Императорского русского военно-исторического общества 1911 года:
"Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях начала XIX века 1803-1815"
там есть рисунки знамен с аршинной масштабной шкалой

Сообщение отредактировал tatarin - 28.8.2017, 23:59


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапер 1роты
сообщение 29.8.2017, 0:30
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 187 241

Город:
Могилев




Репутация:   5  


Спасибо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 29.8.2017, 2:48
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Сапер 1роты @ 29.8.2017, 0:30) *

Спасибо


Габаев также публиковал изображения знамени с масштабом в истории лейб-Гвардии Саперного батальона.


Если очень-очень нужно - пришлю на личку


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 29.8.2017, 7:31
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Tatarin пишет:
"Полотнище-же никуда не "колебалось" и было до 1883 года 2х2 аршина."

2 х 2 аршина - это требуемый стандарт размера и формы полотнища знамени.
"Как надо" и "как было" - немного различные состояния.
Внимательно ознакомьтесь с описаниями знамен обр. 1797 г., хранившихся в Артиллерийском музее к нач. XX века - полотнища знамен довольно часто имели форму прямоугольника и их размеры слегка вылазили за требуемые 2 аршина, что совершенно не удивительно, учитывая каким образом они заготовлялись.
Слава Богу, в этих описаниях отсутствуют обмеры древок - их изготовляли в полках, руководствуясь распиленным пополам образцом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ritter
сообщение 31.8.2017, 7:49
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 1 208

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Сибирский гренадерский полк




Репутация:   1  


Длины древка и его элементов указаны. А каковы диаметры?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 31.8.2017, 10:37
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Ritter @ 31.8.2017, 8:49) *

Длины древка и его элементов указаны. А каковы диаметры?



Простой вопрос - самый сложный smile.gif.
В литературе о знаменах эпохи 1812 года мне такая информация нигде не попадалась.
В инструкциях, описывающих изготовление знамен, что имеются в моем распоряжении, следующее:
В 1756 г. - "толщиною вокруг древка 3 вершка".
В 1857 г. - "окружность древка 2 1/2 вершка".
Разумеется, речь идет о длине окружности поперечного сечения древка; диаметр = длина окружности /число "пи", т. е. ~ 42,4 - 35,4 мм.
В реальности, древки знамен изготавливались на местах без каких либо инструкций; оговаривались только длина и цвет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ritter
сообщение 1.9.2017, 8:46
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 1 208

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Сибирский гренадерский полк




Репутация:   1  


Цитата(Armarian @ 31.8.2017, 13:37) *

Простой вопрос - самый сложный smile.gif.
В литературе о знаменах эпохи 1812 года мне такая информация нигде не попадалась.
В инструкциях, описывающих изготовление знамен, что имеются в моем распоряжении, следующее:
В 1756 г. - "толщиною вокруг древка 3 вершка".
В 1857 г. - "окружность древка 2 1/2 вершка".
Разумеется, речь идет о длине окружности поперечного сечения древка; диаметр = длина окружности /число "пи", т. е. ~ 42,4 - 35,4 мм.
В реальности, древки знамен изготавливались на местах без каких либо инструкций; оговаривались только длина и цвет.


Да, толстоватые древки получались ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2017, 8:55
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Ritter @ 1.9.2017, 9:46) *

Да, толстоватые древки получались ...



Да храни Вас Господь! Какие там "толстоватые"?!
Напомню, что диаметр древок в СССР был:
в 1926 г. - 5,5 см (~ 1 1/4 вершка)
в 1941-44, 1980 г. - 4 см (~ 1 вершок)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 3.9.2017, 22:19
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   48  


Цитата(Ritter @ 1.9.2017, 9:46) *

Да, толстоватые древки получались ...



Диаметр в вершок, как показывает практика - в самый раз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.8.2019, 22:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования