IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Капралы-фурьеры, во французской армии
Trelliard
сообщение 15.10.2010, 15:12
Сообщение #21


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 19:04) *

Да, пардоньте biggrin.gif Конечно же не Ваши, может быть что-то есть из рисунков современников событий?




В посте № 6 я выложил, что есть под рукой........


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим В.
сообщение 15.10.2010, 15:22
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 864
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 907
Награды: 1

Город:
Кронштадт




Репутация:   58  


Фурьеры драгун и гусар...оба бригадиры..Разговор о пехоте,но всё же...думаю сгодится для понимания..
IPB Image
IPB Image
IPB Image

Сообщение отредактировал Максим В. - 15.10.2010, 15:28


--------------------
Истина где-то рядом...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 15.10.2010, 15:28
Сообщение #23


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Петар и Жуано не источники, в общем-то...

Конечно, фурьеры чаще всего были именно бригадирами.
Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим В.
сообщение 15.10.2010, 15:42
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 864
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 907
Награды: 1

Город:
Кронштадт




Репутация:   58  


Цитата(Trelliard @ 15.10.2010, 16:28) *



Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой.


Несомненно...Как и всегда в жизни..нужный человек на своём месте...тем более хозяйство хлопотное...
А изображения приведены как пример,что и такие варианты имели место быть..
Любопытно..в пехоте рядовые в кавалерии бригадиры....пока...

Сообщение отредактировал Максим В. - 15.10.2010, 15:51


--------------------
Истина где-то рядом...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 15.10.2010, 16:16
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Trelliard @ 15.10.2010, 19:28) *

Петар и Жуано не источники, в общем-то...



Однозначно!

Цитата(Trelliard @ 15.10.2010, 19:28) *

Конечно, фурьеры чаще всего были именно бригадирами.
Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой.



А вот с этим и пытаемся разобраться, в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром)

give_rose.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 15.10.2010, 16:35
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 021
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   112  


Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 7:16) *

в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром)
give_rose.gif



Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное воинское звание; никакой рядовой его не занимал
A по источникам см. сообщения этой ветки # 7, 9, 15


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 15.10.2010, 16:40
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Eman @ 15.10.2010, 20:35) *

Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное воинское звание; никакой рядовой его не занимал
A по источникам см. сообщения этой ветки # 7, 9, 15



Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (изменю формулировку вопросов Дениса):

1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки?

2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала?

Сообщение отредактировал Sibbear - 15.10.2010, 16:43


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 15.10.2010, 16:53
Сообщение #28


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 20:16) *

Однозначно!
А вот с этим и пытаемся разобраться, в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром)

give_rose.gif




Вот бригадир-фурьер, 1-й гусарский Бершени:

IPB Image


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 15.10.2010, 16:59
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 021
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   112  


Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 7:40) *

Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (изменю формулировку вопросов Дениса):

1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки?

2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала?



1. Cистема нашивок оставалась во фр. армии такой, какой она была введена по Ordonnance du 1 Octobre 1786; была статья на эту тему в одном из ранних "двойных" Traditions

2. Yes, of course.

Сообщение отредактировал Eman - 15.10.2010, 17:39


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.10.2010, 13:27
Сообщение #30


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 727
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Денис @ 15.10.2010, 13:08) *

То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?


должны были носить
ошибка ли художника, или действительно у показанных фурьеров не было капральских галунов - сейчас сказать трудно

Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 17:40) *
1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки?

2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала?

по обоим пунктам ответы - ДА
надо источник перечитать, но, если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 16.10.2010, 13:31
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Илья @ 16.10.2010, 17:27) *

если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант



интересно, а нашивки всего-навсего капрала blink.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.10.2010, 13:35
Сообщение #32


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 727
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 14:31) *

интересно, а нашивки всего-навсего капрала blink.gif


к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major"


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 16.10.2010, 13:43
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Илья @ 16.10.2010, 17:35) *

к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major"



может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 16.10.2010, 13:54
Сообщение #34


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 17:43) *

может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?




Интересная версия.
Действительно, если быть фурьером гораздо круче, чем бригадиром, зачем тогда нашивки бригадира?

А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик...

К чему надо было творить такой бардак?


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 16.10.2010, 14:04
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Trelliard @ 16.10.2010, 17:54) *

А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик...



я бы предложил другой вариант, генерал-лейтенант по-любому круче, чем просто лейтенант biggrin.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.10.2010, 14:26
Сообщение #36


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 727
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 14:43) *

может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?


с чего взяли, что перестали?
кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод

Цитата(Trelliard @ 16.10.2010, 14:54) *
А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик...
К чему надо было творить такой бардак?


много чего еще не будет укладываться )))))
система - не линейная

как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков?
или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.10.2010, 14:30
Сообщение #37



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Илья @ 16.10.2010, 15:26) *

или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени?


ну почему? это-то как раз логично - всех выбьют у знамени, и жалование будет не с кого спрашивать...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 16.10.2010, 14:33
Сообщение #38


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Цитата(Илья @ 16.10.2010, 18:26) *

много чего еще не будет укладываться )))))
система - не линейная

как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков?
или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени?




Я уж давно понял, что не линейная...

В кавалерии аджудан сюз офисье, а не полковник, ехал впереди полка.
Аджуданов в полку было два типа - одни были повышенными до этого чина старшими сержантами, не умевшими писать.
Другой (аджудан-майор) являлся дежурной должностью, которую, меняясь раз в неделю, занимали капитаны полка wink.gif ohmy.gif biggrin.gif


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 16.10.2010, 14:36
Сообщение #39


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 326
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124
Награды: 1

Город:
Беларусь, Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Могилевский пехотный полк




Репутация:   61  


Чуть от меня.
Open in new window
IPB Image
Оба из 76 линейного.


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 16.10.2010, 15:11
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Илья @ 16.10.2010, 18:26) *

кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод



А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки biggrin.gif


Цитата(Сергей @ 16.10.2010, 18:36) *

Чуть от меня.



Верхний со шпагой? blink.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.12.2019, 22:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования