IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Капралы-фурьеры, во французской армии
Илья
сообщение 16.10.2010, 15:17
Сообщение #41


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 729
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Сергей @ 16.10.2010, 15:36) *
Чуть от меня.
Оба из 76 линейного.

оба не источники )))))

Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 16:11) *
А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки biggrin.gif

не обязательно регламент
мемуары? записки? справочные документы?
картинки приведенные недостаточны для вывода, потому что солдатики слишком примитивны и там велика вероятность, что просто художник не нарисовал
у фурьера 53-го полка больше достоверность, но по одной картинке судить мало
еще, конечно, по достоверности парадные портреты хорошо бы увидеть, но это уже слишком )))))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 16.10.2010, 15:42
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


А вообще, что обозначает слово фурьер? (Fourrier). Гугль-переводчик вариантов не предложил biggrin.gif

Цитата(Илья @ 16.10.2010, 19:17) *

солдатики слишком примитивны и там велика вероятность, что просто художник не нарисовал



при всей примитивности, все нашивки изображены достаточно четко. Хотя конечно же, любая информация будет полезна!

IPB Image
2e régiment étrangers, vers 1811 (ex régiment d'Isenbourg).
Officier compagnie de grenadiers, sergent compagnie de grenadiers, caporal compagnie de grenadiers et grenadier


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 16.10.2010, 15:42
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 022
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   112  


Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 6:11) *

А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки



«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.»

Instruction provisoire … sur l’habillement et l’équipement des troupes. – Du 1er avril 1791.

Данная система осталась и в плане по описанию регламентированных элементов униформы и снаряжения комиссии П. Дарю, разрабатывавшей Военный кодекс в 1805.

Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей)

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.10.2010, 16:23
Сообщение #44


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 729
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


капрал-фурьер - старший среди капралов (циркуляр военного министра 28 фримера VI года)
получает жалование, как и сержант
располагается вместе со старшим сержантом, он не может жить отдельно - либо с одним их "ordinaire", либо со ст.сержантом
административная работа разделена между ст.сержантом и фурьером
фурьер не имеет права подписи - все должно быть подписано ст.сержантом и утверждено капитаном
он отвечает за детальную книгу, за книгу жалованья и имущества роты и секций, за солдатские книги
заполняет их только в присутствии капралов и/или сержантов соответствующих секций/капральств
отвечает за размещение (получает листы от квартирмейстера и передает их солдатам)


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 16.10.2010, 17:37
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Eman @ 16.10.2010, 19:42) *

Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей)



Там букв много... biggrin.gif Этого оказалось достаточно.


И еще один "не источник"
IPB Image

Обсуждение

Сообщение отредактировал Sibbear - 16.10.2010, 17:54


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 16.10.2010, 18:05
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 022
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   112  


Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 8:37) *

Там букв много... biggrin.gif Этого оказалось достаточно.
И еще один "не источник"
IPB Image



Коллега, это "Job" - Jacques Onfroy de Breville (1858-1931), французский художних-иллюстратор, которому о наполеоновской эпохе много расказывал его дедушка-ветеран. Основной пик его плодотворной деятельности пришелся на 1890-е -- 1910-е гг.

Расположение капрал-фурьерских отличий (капральские нашивки + фурьерский галун выше локтя) изображено достаточно верно, кстати (хотя по регламенту 1791 галун должен быть серебрянный, а тут вроде золотой?)

Сообщение отредактировал Eman - 16.10.2010, 18:17


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 16.10.2010, 18:20
Сообщение #47


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   90  


Цитата(Eman @ 16.10.2010, 16:42) *

«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.»


Переведите пожалуйста !


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 16.10.2010, 18:28
Сообщение #48


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Цитата(Денис @ 16.10.2010, 22:20) *

Переведите пожалуйста !




Там сказано, что отличительные градуировки фурьеров должны быть такими же, как и у капралов (бригадиров), только должна быть добавлена галунная полоска шириной 22 мм, нашивавшаяся поперёк рукава выше локтя.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pierre
сообщение 16.10.2010, 22:38
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 616

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Пешая артиллерия Молодой Гвардии
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   7  


Если интересуют обязанности сержан-мажоров и капрал-фурьеров, то они очень хорошо описаны в "Учебнике пехоты" Бардина 1813 года. Стр. 277-297 и 329-346. Это очень важные административные должности.

Сообщение отредактировал Pierre - 16.10.2010, 22:57


--------------------
Scio me nihil scire (Socrates)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 31.10.2010, 19:19
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Retranscription du livre d'ordre du 12e léger

Ordre du 29 mai 1811:
-3e bataillon 1re compagnie : Dorriac, fourrier, nommé sergent à la 2e carabinier, en remplacement de Sicard mort le 16.
-2e bataillon 3e compagnie : Bleux, chasseur à la 2e du 2e nommé fourrier de la 4e compagnie du même bataillon en remplacement de Bruzeau mort le 16.

Ordre du 3 mars 1812
Le caporal Lépinoy de la 3e compagnie du 2e bataillon sera nommé et reconnu fourrier à la 3e compagnie en récompense de son intelligence et de sa bonne conduite.

Soldats Napoleoniens. Nr27. p.55

Сообщение отредактировал Sibbear - 31.10.2010, 19:37


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 31.10.2010, 19:45
Сообщение #51


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Если я правильно понимаю французский, то там сказано, что в 1-й роте 3-го батальона был сержант-фурьер Дорьяк, а в 3-й роте 2-го батальона - шассёр-фурьер Блё.

Не так ли?


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 31.10.2010, 19:54
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Trelliard @ 1.11.2010, 0:45) *

Если я правильно понимаю французский, то там сказано, что в 1-й роте 3-го батальона был сержант-фурьер Дорьяк, а в 3-й роте 2-го батальона - шассёр-фурьер Блё.

Не так ли?



Дорьяк - был фурьером, стал сержантом
Бле - был шассером, стал фурьером.

И обратите внимание, никаких приставок капрал-фурьер, сержант-фурьер и т.п. Просто-фурьер.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 31.10.2010, 20:05
Сообщение #53


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван фурьером взамен убитого Брюзо.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 1.11.2010, 1:14
Сообщение #54


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 729
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Trelliard @ 31.10.2010, 20:05) *

Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван фурьером взамен убитого Брюзо.


не просто назван, а назначен


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 1.11.2010, 1:46
Сообщение #55


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 504
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   230  


Да, согласен - nommé et reconnu - назначен и признан.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 20.11.2010, 10:50
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 824
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


Устав 24 июня 1792 года

"Капрал-фурьер непосредственно подчиняется старшему сержанту и отвечает за ведение реестров и снабжение роты, а так же заполнение необходимых ведомостей.
....."


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 23.11.2010, 13:34
Сообщение #57


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


IPB Image

Еще бы узнать кто автор сего изображения wink.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 23.11.2010, 19:05
Сообщение #58


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закромах небольшую заметку. smile.gif

IPB Image

Для данной реконструкции, JOB, вероятно, пользовался вот этой информацией.

IPB Image


А вот откуда это, сказать не могу.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 23.11.2010, 21:40
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 824
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


Цитата(Sibbear @ 23.11.2010, 19:05) *

Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закромах небольшую заметку. smile.gif

IPB Image

Для данной реконструкции, JOB, вероятно, пользовался вот этой информацией.

IPB Image
А вот откуда это, сказать не могу.



Еще бы перевести со страшного языка!

п.с. а почему он носит современные боты металлюги -"казаки'"?)))

Сообщение отредактировал Yogan - 23.11.2010, 21:41


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 26.11.2010, 15:58
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


А чегой-то мы пропустили? Картинка-то известная biggrin.gif

IPB Image



--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.12.2019, 21:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования