IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Балтийские провинции, 1812.год.
Sandris
сообщение 25.9.2020, 10:34
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 016
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   38  


Макдональд совсем не верил своим войскам. Наполеон дал ему 32500 человек, из которых две трети были пруссаки, а в остальной трети – почти все вестфальцы и баварцы и только немного поляков. Из всех этих войск усердствовали одни пруссаки.
В первый, самый тяжкий и опасный для России период, - продолжает Тарле, - прусские генералы, вторгшиеся в Россию под общим командованием и в составе корпуса маршала Макдональда, дрались, что называется, не за страх, а за совесть, потому что уповали, как и сам благочестивый их монарх Фридрих-Вильгельм III, получить от Наполеона в награду значительную часть русской территории – именно весь Прибалтийский край… Не полагаясь на баварцев и вестфальцев своего корпуса, Макдональд бездействовал. Удино остался без поддержки и, желая обойти Витгенштейна, сам оказался обойденным»18.

Тарле Е.В. 1812 год: Нашествие Наполеона на Россию. М., 1994. С. 79-80

О чем речь? Это выдумка Тарле или действительно Наполеон королю Пруссии обещал Балтийские провинции? Случайно натолкнулся на данную цитаты читая биографию Макдональда тут же на форуме в сегодняшних событиях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 26.9.2020, 2:53
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 089
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   116  


Шер ами, Тарле писал это в 1930-е годы, используя, в основном, мемуарную литературу, а там чего только не понапишут...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 26.9.2020, 11:03
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   22  


Франко-Прусский договор от 24 февраля 1812 г. (н.э.)
2-й секретный союз: в случае успешной кампании против России, Пруссия получит компенсацию и увеличенную территорию, равную стоимости и жертвам Пруссии.

Histoire générale des traités de paix et autres transactions principales entre toutes les puissances de l'Europe depuis la paix de Westphalie
Tome 13
le comte Guillaume de Garden
Paris : Amyot, 1848
page 235 et seq.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3045921h/


Франко-австрийский союз 14 марта 1812 г. (н.э.)
Секретная статья 5: Австрия будет владеть Галицией, в том числе в случае создания Королевства Польского (район Транополя прямо не упоминается).
Секретная статья 6: Если Австрия согласится уступить часть Галиции (будущему) королевству Польскому, Австралия получит территорию в Иллирии равной «реальной стоимости» по размеру, населению и доходам.
Секретная статья 7. В случае успешной кампании против России Австрия получит компенсацию и увеличенную территорию, стоимость которой превышает затраты и жертвы Австрии.

Histoire abrégée des traités de paix entre les puissances de l'Europe depuis la paix de Westphalie
Volume 3
Christophe-Guillaume Koch
Bruxelles : Meline, Cans et Cie., 1833
page 240 et seq.
https://books.google.de/books?id=7lw_AAAAcAAJ

Цитата(Heroy @ 26.9.2020, 11:01) *

Франко-Прусский договор от 24 февраля 1812 г. (н.э.)
2-й секретный союз: в случае успешной кампании против России, Пруссия получит компенсацию и увеличенную территорию, равную стоимости и жертвам Пруссии.

Histoire générale des traités de paix et autres transactions principales entre toutes les puissances de l'Europe depuis la paix de Westphalie
Tome 13
le comte Guillaume de Garden
Paris : Amyot, 1848
page 235 et seq.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3045921h/
Франко-австрийский союз 14 марта 1812 г. (н.э.)
Секретная статья 5: Австрия будет владеть Галицией, в том числе в случае создания Королевства Польского (район Транополя прямо не упоминается).
Секретная статья 6: Если Австрия согласится уступить часть Галиции (будущему) королевству Польскому, Австрия получит территорию в Иллирии равной «реальной стоимости» по размеру, населению и доходам.
Секретная статья 7. В случае успешной кампании против России Австрия получит компенсацию и увеличенную территорию, стоимость которой превышает затраты и жертвы Австрии.

Histoire abrégée des traités de paix entre les puissances de l'Europe depuis la paix de Westphalie
Volume 3
Christophe-Guillaume Koch
Bruxelles : Meline, Cans et Cie., 1833
page 240 et seq.
https://books.google.de/books?id=7lw_AAAAcAAJ

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 26.9.2020, 16:35
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


«Фридих-Вильгельм... Его политика в ту минуту состояла в том, чтобы дать Наполеону как можно более сильный контингент, раз уж необходимо его предоставить, дабы по заключении мира получить и наибольшую награду в виде возвращения крепостей, сокращений военных контрибуций и увеличения территорий. Фридрих-Вильгельм предлагал сто тысяч отличных солдат под командованием почтенного генерала Граверта, готовых служить, увидев в альянсе с французами путь к восстановлению их родины. За такую помощь король Пруссии просил вернуть ему одну из крепостей на Одере, к примеру, крепость Глогау, находившуюся в стороне от пути армий и не много значившую для Франции; освободить от уплаты 50-60 миллионов, которые прусская казна ещё оставалась должна французской казне; и наконец, по заключении мира, передать ему новые территории, соразмерные услугам, оказанным прусской армией. Кроме того, для себя и своего двора Фридрих-Вильгельм просил объявить нейтральной Силезию, куда он мог бы удалиться подальше от бряцания оружия, ибо Берлину, расположенному на пути всех европейских армий Европы, предстояло превратиться в военный город.
Однако Наполеон не намеревался ни уничтожать Пруссию, ни восстанавливать её. ...сказав, что ему хватит 20 тысяч пруссаков и что для победы над Россией ему нужны не солдаты, а продовольствие и лошади для его транспортировки. Он отказался сократить контрибуции, но согласился списать с долга Пруссии стоимость лошадей, быков и зерна, которые она ему поставит. Отказался вернуть Глогау... Наполеон был готов предоставить Силезии нейтралитет, но не без оснований полагал, что для его гарантий необходимо также согласие России. Что до целостности нынешней территории Пруссии и расширения её границ после заключения мира, он с лёгкостью обещал и то и другое.
...24 февраля был подписан договор на следующих условиях: Пруссия предоставляла 20 тысяч солдат под непосредственным командованием прусского генерала, обязанного подчиняться командующему французского армейского корпуса. Оставшиеся в Пруссии 22 тысячи солдат распределялись следующим образом: 4000 в Кольберге, 3000 в Грауденце, 2000 в Потсдаме для охраны королевской резиденции, а остальные — в Силезии. За исключением Кольберга и Грауденца, в открытых и закрытых городах могли находиться только городские ополчения. Сумма, которую Пруссия осталась должна Франции, определялась в 48 миллионов, 26 миллионов из которых оплачивались уже зачтёнными залоговыми свидетельствами, 14 миллионов — поставкам, а 8 миллионов — деньгами по окончании предстоящей войны. На 14 миллионов Пруссия обязывалась поставить 15 тысяч лошадей, 44 тысячи быков, а также ячменя, овса и фуража. На таких условиях Наполеон гарантировал ей целостность нынешней территории, а в случае победы над Россией обещал расширение границ в возмещение прошлых потерь». (Тьер Л.-А. Империя. Т. 3. М.: «Захаров», 2014. С. 374-376.)


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 26.9.2020, 19:56
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 233
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   115  


Цитата
Фридрих-Вильгельм предлагал сто тысяч отличных солдат

А ничего, что это в 2,5 раза превышало количество солдат, которое позволялось иметь Пруссии по условиям мирного договора в Тильзите?


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 26.9.2020, 21:07
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Ничего:
1) Он предлагал выставить, а не поразил Наполеона новостью, что они у него под ружьём.
2) Герхард фон Шарнхорст уже проводил надлежащие преобразования в прусской армии.
3) В 2,2 раза больше.

Цитата(Eman @ 26.9.2020, 3:53) *

Шер ами, Тарле писал это в 1930-е годы, используя, в основном, мемуарную литературу, а там чего только не понапишут...


Бегло посмотрел ссылки в издании:
Тарле Е.В. Избранные сочинения в IV томах. Т. I. Нашествие Наполеона на Россию. 1812 г. Бородино. Михаил Илларионович Кутузов - полководец и дипломат. Ростов-н/Д: "Феникс", 1994.
Помимо ссылок на изданные документы, насчитал, по меньшей мере, 5 архивов. Тарле был дореволюционным историком и прекрасно знал, что такое научный труд.

Сообщение отредактировал alba - 26.9.2020, 20:59


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.10.2020, 15:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования