Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ В каком полку служил прадед

Автор: леонид49.01 2.7.2012, 6:50

Добрый день, господа! Хотелось бы узнать, в каком полку служил мой прадед. Надеюсь, здесь найдутся люди, которые могут подсказать. Пишу всё, что сам знаю: мой прапрадед Дмитрий служил управляющим имением у Салтыкова-Щедрина в Тверской губернии. В 1861г. у него родилась дочь Пелагея. Когда выросла, работала гувернанткой. В имение к Салтыкову-Щедрину приезжали друзья-офицеры из Петербурга. Среди них были 2 брата Чередеевы, из знатной Петербургской семьи. Одного звали Виктор, он познакомился с Пелагеей и в дальнейшем они поженились. Но т.к. она не была дворянкой, а Виктор служил в полку, офицеры которого должны были с женами бывать на балах при дворе, то его отправили служить на Кавказ. Там он открыл фотографию, у них было двое детей. Во время скачек лошадь понесла, он упал с обрыва и разбился. Пожалуйста, напишите Ваши предположения, в каком полку в Петербурге он мог служить.

Автор: Lebrun 2.7.2012, 7:40

Цитата(леонид49.01 @ 2.7.2012, 6:50) *

Добрый день, господа! Хотелось бы узнать, в каком полку служил мой прадед. Надеюсь, здесь найдутся люди, которые могут подсказать. Пишу всё, что сам знаю: мой прапрадед Дмитрий служил управляющим имением у Салтыкова-Щедрина в Тверской губернии. В 1861г. у него родилась дочь Пелагея. Когда выросла, работала гувернанткой. В имение к Салтыкову-Щедрину приезжали друзья-офицеры из Петербурга. Среди них были 2 брата Чередеевы, из знатной Петербургской семьи. Одного звали Виктор, он познакомился с Пелагеей и в дальнейшем они поженились. Но т.к. она не была дворянкой, а Виктор служил в полку, офицеры которого должны были с женами бывать на балах при дворе, то его отправили служить на Кавказ. Там он открыл фотографию, у них было двое детей. Во время скачек лошадь понесла, он упал с обрыва и разбился. Пожалуйста, напишите Ваши предположения, в каком полку в Петербурге он мог служить.


Как минимум, нужна фамилия Вашего прадеда. huh.gif

Автор: леонид49.01 2.7.2012, 7:52

Цитата(Lebrun @ 2.7.2012, 7:40) *

Как минимум, нужна фамилия Вашего прадеда. huh.gif


Виктор Чередеев

Автор: Lebrun 2.7.2012, 8:19

Цитата(леонид49.01 @ 2.7.2012, 7:52) *

Виктор Чередеев



фонд 409 - Послужные списки офицеров :: РГВИА ...
Чередеев Владимир Константинович – шт.капитан - родился 22.05.1862 г., ...

В Интернете нашел только такого

Автор: леонид49.01 2.7.2012, 8:27

Цитата(Lebrun @ 2.7.2012, 8:19) *

фонд 409 - Послужные списки офицеров :: РГВИА ...
Чередеев Владимир Константинович – шт.капитан - родился 22.05.1862 г., ...

В Интернете нашел только такого


Спасибо большое. Возможно, это его брат. Они служили в разных полках.

Автор: Lebrun 2.7.2012, 8:37

Цитата(леонид49.01 @ 2.7.2012, 8:27) *

Спасибо большое. Возможно, это его брат. Они служили в разных полках.


Чередеев Владимир Константинович – шт.капитан - родился 22.05.1862 г., из дворян Казанской (?) губернии, сын статского советника, православный – женат вторым законным браком на девице Александре Григорьевне Ефимовой, имеет сына от 1-го брака Константина – 14.11.1887 г., жена и сын православные– 59-64
Стоит посмотреть сайт "Всероссийское генеалогическое древо".

Автор: леонид49.01 2.7.2012, 9:00

Цитата(Lebrun @ 2.7.2012, 8:37) *

Чередеев Владимир Константинович – шт.капитан - родился 22.05.1862 г., из дворян Казанской (?) губернии, сын статского советника, православный – женат вторым законным браком на девице Александре Григорьевне Ефимовой, имеет сына от 1-го брака Константина – 14.11.1887 г., жена и сын православные– 59-64
Стоит посмотреть сайт "Всероссийское генеалогическое древо".


Спасибо. Смотрю.

Автор: ВВМ 2.7.2012, 9:26

Лучше обратиться на сайт "Самлер" -там помогут точно

Автор: Роберто Паласиос 2.7.2012, 9:38

Цитата(ВВМ @ 2.7.2012, 10:26) *

Лучше обратиться на сайт "Самлер" -там помогут точно


Присоединяюсь к совету. smile.gif

Автор: леонид49.01 2.7.2012, 9:48

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.7.2012, 9:38) *

Присоединяюсь к совету. smile.gif


Спасибо за совет, воспользуюсь.

Автор: Александр000 18.7.2012, 10:44

Цитата(леонид49.01 @ 2.7.2012, 6:50) *

Добрый день, господа! Хотелось бы узнать, в каком полку служил мой прадед. Надеюсь, здесь найдутся люди, которые могут подсказать. Пишу всё, что сам знаю: мой прапрадед Дмитрий служил управляющим имением у Салтыкова-Щедрина в Тверской губернии. В 1861г. у него родилась дочь Пелагея. Когда выросла, работала гувернанткой. В имение к Салтыкову-Щедрину приезжали друзья-офицеры из Петербурга. Среди них были 2 брата Чередеевы, из знатной Петербургской семьи. Одного звали Виктор, он познакомился с Пелагеей и в дальнейшем они поженились. Но т.к. она не была дворянкой, а Виктор служил в полку, офицеры которого должны были с женами бывать на балах при дворе, то его отправили служить на Кавказ. Там он открыл фотографию, у них было двое детей. Во время скачек лошадь понесла, он упал с обрыва и разбился. Пожалуйста, напишите Ваши предположения, в каком полку в Петербурге он мог служить.


Обязаны были ездить на придворные балы и гвардейские офицеры - по два человека от каждого полка. Для этого существовали специальные графики - разнарядки, помогавшие соблюдать очередность. Офицеры приглашались специально как партнеры по танцам. Все семейные должны были являться с женами и взрослыми дочерьми. (Федоров Дневник тринадцатого императора)
Предлагаю посмотреть с этой стороны – какие гвардейские полки в 1880-х и 1890-х годах были расквартированы в Петербурге, а затем уже искать в них. Господа, подскажите, кто знает. Думаю, вопрос не очень сложный.

Автор: Lebrun 18.7.2012, 11:55

Цитата(Александр000 @ 18.7.2012, 10:44) *

Обязаны были ездить на придворные балы и гвардейские офицеры - по два человека от каждого полка. Для этого существовали специальные графики - разнарядки, помогавшие соблюдать очередность. Офицеры приглашались специально как партнеры по танцам. Все семейные должны были являться с женами и взрослыми дочерьми. (Федоров Дневник тринадцатого императора)
Предлагаю посмотреть с этой стороны – какие гвардейские полки в 1880-х и 1890-х годах были расквартированы в Петербурге, а затем уже искать в них. Господа, подскажите, кто знает. Думаю, вопрос не очень сложный.


Вообще-то, легче сказать, какие не были. dry.gif

Автор: Рогатнев 18.7.2012, 14:24

Цитата(Lebrun @ 18.7.2012, 12:55) *

Вообще-то, легче сказать, какие не были. dry.gif


3-я дивизия))

Автор: Lebrun 18.7.2012, 15:04

Цитата(Рогатнев @ 18.7.2012, 14:24) *

3-я дивизия))


Леша!
Если я ничего не путаю, то в Энциклопедии Леера (т.е. как раз в 80-е гг.) есть упоминание, что
в означенное время л-гв Драгунский полк стоял в Новгородской губернии?
Не забудем также кав. бригаду той же "Варшавской" гвардии.

Автор: Хохлов 18.7.2012, 15:08

Да, до 1902 г. он квартировал в Кречевицах, под Новгородом

Автор: Lebrun 18.7.2012, 15:37

Цитата(Хохлов @ 18.7.2012, 15:08) *

Да, до 1902 г. он квартировал в Кречевицах, под Новгородом


Спасибо!

Автор: Рогатнев 18.7.2012, 17:45

Цитата(Lebrun @ 18.7.2012, 16:04) *

Леша!
Если я ничего не путаю, то в Энциклопедии Леера (т.е. как раз в 80-е гг.) есть упоминание, что
в означенное время л-гв Драгунский полк стоял в Новгородской губернии?
Не забудем также кав. бригаду той же "Варшавской" гвардии.


Все правильно 3-я пехотная. + гродненцы. В этих я уверен на 100% ЕМНИП еще уланы должны быть

Автор: Хохлов 18.7.2012, 19:16

л.-гв. Уланский Его Величества полк. Они с гродненцами тоже до 1863 г. в Новгородской губернии квартировали, а после польской кампании остались в Варшаве

Автор: Рогатнев 18.7.2012, 19:46

Да, спасибо. Я путаю всегда "Его" и "Ея". Поэтому так и написал.

Автор: леонид49.01 29.7.2012, 9:44

Большое спасибо всем принявшим участие в моём сообщении. Хочу дополнить, может это чем то поможет. Родственники Виктора ещё жили в Петербурге по крайней мере в 1914г. Когда мой дед (он был учителем) женился на дочери Виктора, то в 1914г. они устроили его на Путиловский завод. Как он вспоминал, это были лучшие годы его жизни, когда он там работал.

Автор: леонид49.01 21.8.2012, 10:03


Ничего у меня пока не получается. Нашел нескольких Викторов Чередеевых, но т.к. не знаю отчества и года рождения, то это ничего не даёт. Нашел живших в Петербурге в 1914 году Чередеевых, но опять же трудно о чем то судить, слишком мало я знаю. А ведь было время, когда я мог просто спросить и получить ответ на интересующий меня вопрос. Но тогда мне это было не интересно. Ну, ничего, буду продолжать.

Автор: Ульянов 21.8.2012, 10:08

Обратитесь в РГВИА, там за деньги сделают поиск по послужным спискам.

Автор: леонид49.01 3.9.2012, 11:38

Цитата(Ульянов @ 21.8.2012, 10:08) *

Обратитесь в РГВИА, там за деньги сделают поиск по послужным спискам.


Спасибо большое за совет, в конце концов я так и поступлю. Но пока считаю рано. Во-первых, мне самому интересно поискать. А во-вторых, я засомневался, может фамилия прадеда не Чередеев. Это фамилия его жены, моей прабабушки, я её хорошо помню, мне было 5 лет, когда она умерла, а ей было 93 года. Она похоронена в Витебске вместе с остальными моими родственниками и я бываю на её моголе. Её фамилия написана на памятнике и я всегда считал, что выходя замуж за дворянина она, конечно, взяла его фамилию. А недавно мне пришла мысль, что я ведь не знаю законов и обычаев того времени, может когда не дворянка выходила замуж за дворянина, то не имела права взять его фамилию. Пожалуйста, если у кого-нибудь есть соображения по этому вопросу, напишите.

Автор: СГП 3.9.2012, 16:19

Цитата(леонид49.01 @ 3.9.2012, 12:38) *

Спасибо большое за совет, в конце концов я так и поступлю. Но пока считаю рано. Во-первых, мне самому интересно поискать. А во-вторых, я засомневался, может фамилия прадеда не Чередеев. Это фамилия его жены, моей прабабушки, я её хорошо помню, мне было 5 лет, когда она умерла, а ей было 93 года. Она похоронена в Витебске вместе с остальными моими родственниками и я бываю на её моголе. Её фамилия написана на памятнике и я всегда считал, что выходя замуж за дворянина она, конечно, взяла его фамилию. А недавно мне пришла мысль, что я ведь не знаю законов и обычаев того времени, может когда не дворянка выходила замуж за дворянина, то не имела права взять его фамилию. Пожалуйста, если у кого-нибудь есть соображения по этому вопросу, напишите.


имела право, да и случаев таких тоже довольно много...

Автор: леонид49.01 16.9.2012, 16:27

Цитата(СГП @ 3.9.2012, 16:19) *

имела право, да и случаев таких тоже довольно много...


Большое спасибо, успокоили. А то даже не представляю, что бы я делал дальше. Наверно на этом все бы поиски и закончились.

Автор: Владимир Поляк 17.9.2012, 0:04

Здравствуйте!Мой дед Поляк Иван Иосифович был призван на службу в Царскую армию из деревни Сельце в Польше.С 1910 -1914гг действительная служба,1914-1918гг-империалистическая война.В 1938г по политическим мотивам репрессирован и впоследствии был реабилитирован.Из материалов уголовного дела я узнал что в военный период после 1914г без его согласия по неизвестным причинам была изменена фамилия на Полякевич.С 1919г по1923г служил в Красной армии.В это время был курсантом агиткурсов им.Толмачёва в Ленинграде.С 1920-1923гг - политрук.В 1923г демобилизован.
Буду благодарен всем кто сможет предоставить любую информацию за этот период жизни моего деда.

Владимир

Автор: Роберто Паласиос 17.9.2012, 0:42

Цитата(Владимир Поляк @ 17.9.2012, 1:04) *

.
Буду благодарен всем кто сможет предоставить любую информацию за этот период жизни моего деда.

Владимир


Вы чего-то не та тот форум с такими вопросами забрели. smile.gif

Автор: леонид49.01 29.9.2012, 16:48

Ура! Сегодня удалось узнать год гибели Виктора - 1888г., вероятность почти 100%. Так что на Кавказе он наверно служил в 1-м или 2-м Кавказском армейском корпусе, т.к. они были сформированы в декабре 1878г.

Автор: леонид49.01 11.10.2012, 10:20

Мой дядя в своё время составил генеалогическое древо и оно хранилось у меня в компьютере. Я помнил, что на нем только имена и фамилии и давно не смотрел его. А недавно оно мне попалось случайно, стал смотреть, а там у прадеда Виктора и его дочки мелкими цифрами написаны годы смерти. Как будто специально для меня. Большое спасибо дяде. Теперь я смог известные события привязать ко времени. Значит прабабушка после гибели мужа в 27 лет осталась одна на Кавказе с двумя маленькими детьми. Оле (моей бабушке) было 2 года, а брат Миша моложе её, значит ему было не больше года, а может ещё он и не родился. Я предполагаю, что она похоронила мужа, продала принадлежащую ему фотографию, сослуживцы мужа наверно помогли ей добраться до Владикавказа (ж/д туда была открыта в 1875г.) и посадили её на поезд. И она поехала к жившей в Петербурге к незамужней сестре, которая была хорошей портнихой и шила на богатых.
Пожалуйста, подскажите, если кто знает, меня интересуют 2 вопроса:
1.Как проходила в то время подобная поездка, может где-то есть в литературе.
2.Прабабушке видимо была назначена пенсия, где почитать подробнее.
Заранее благодарю всех ответивших.

Автор: Александр000 13.10.2012, 9:13

Может это Вам поможет - маршрут поездки императора в этом же году:
18 сентября 1888г. Александр III поездом через Ростов-на-Дону, Мин. Воды и Прохладную прибыл во Владикавказ. 20 сентября императорский поезд отбыл в Екатеринодар (Краснодар) и далее Новороссийск ... Кутаис.

Автор: Александр000 7.11.2012, 15:08

Цитата(леонид49.01 @ 3.9.2012, 12:38) *

А недавно мне пришла мысль, что я ведь не знаю законов и обычаев того времени, может когда не дворянка выходила замуж за дворянина, то не имела права взять его фамилию. Пожалуйста, если у кого-нибудь есть соображения по этому вопросу, напишите.


Возможно эта цитата будет Вам полезна:
Офицерам, состоящим на действительной военной службе, во всех без исключения войсках, военных управлениях, учреждениях и заведениях, не дозволялось вступать в брак ранее 23 лет и ранее выслуги не менее двух лет в той воинской части, где они женятся. На вступление в брак офицер должен был испросить разрешение у командира своей части, который решал вопрос о пристойности брака, а для этого было необходимо, чтобы невеста была «доброй нравственности и благовоспитанна». Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты. Естественно, что самые жесткие требования к «общественному положению невесты» существовали в гвардии, но и в армейских частях считалось, что жениться на крестьянке или мещанке непристойно. Командир части представлял свое заключение на усмотрение начальника дивизии, которому и принадлежало право окончательного решения.

Автор: леонид49.01 12.11.2012, 11:35

Цитата(Александр000 @ 7.11.2012, 16:08) *

Возможно эта цитата будет Вам полезна:
Офицерам, состоящим на действительной военной службе, во всех без исключения войсках, военных управлениях, учреждениях и заведениях, не дозволялось вступать в брак ранее 23 лет и ранее выслуги не менее двух лет в той воинской части, где они женятся. На вступление в брак офицер должен был испросить разрешение у командира своей части, который решал вопрос о пристойности брака, а для этого было необходимо, чтобы невеста была «доброй нравственности и благовоспитанна». Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты. Естественно, что самые жесткие требования к «общественному положению невесты» существовали в гвардии, но и в армейских частях считалось, что жениться на крестьянке или мещанке непристойно. Командир части представлял свое заключение на усмотрение начальника дивизии, которому и принадлежало право окончательного решения.


Да уж, были времена... А получить разрешение родителей было наверно не легче. А может они обвенчались без разрешения и за это его отправили служить на Кавказ?
Спасибо большое за желание помочь.

Автор: Александр000 26.11.2012, 12:46

Вы как-то интересовались пенсиями, мне вот попалось:
Право на пенсию имели семьи (жены и дети) офицеров, которые:
1.Умерли, будучи в отставке или в запасе и получавшие при этом пенсию.
2.Умерли в период действительной службы, имея выслугу не меньше 10 лет.
3.Убиты, умерли от ран или пропали без вести на войне, при подавлении мятежей и массовых беспорядков.
4.Убиты или умерли от ран, полученных при исполнении служебных обязанностей в мирное время.
Расчет пенсии: прежде всего определялся размер пенсии, который причитался офицеру, как если бы он уволился в запас или отставку в этот день ( в день смерти). Далее:
1. Бездетная вдова или вдова, имеющая взрослых детей (17 лет и старше) - 50%.
2. Вдова с детьми возрастом (сыновья до 17 лет, дочери до 21 года или до замужества) - 50%, плюс по 15% на каждого ребенка. Но не более чем 100%.
3.Сироты офицеров, т.е.дети, оставшиеся и без попечения матери получают пенсию каждый в размере 25%, но всего не более 100%.
Во всех случаях минимальный размер пенсии семьям умерших офицеров не может быть меньше 28 рублей 59 коп.
Вдовам офицеров, убитых или умерших от ран во время боевых действий, еще со времен Павла I и до 1917 года выплачивалась полная пенсия мужа пожизненно.


Автор: леонид49.01 5.12.2012, 20:44

Побывал недавно на могиле своей бабушки в д. Путилово Логойского р-на Минской области. Теперь точно знаю даты её рождения и смерти: 27.7.1888 – 19.11.1929. Так что поспешил я, когда решил, что 1888 год на генеалогическом древе – это год гибели прадеда Виктора. Хоть он написан ближе к Виктору, но относится к его дочери, это год её рождения. А так как брат бабушки моложе её на несколько лет, то следовательно прадед погиб позже 1890 года.

Автор: леонид49.01 17.12.2012, 10:31

Пытался прикинуть, какую пенсию получила прабабушка после гибели мужа. Это невозможно, пока не буду знать хоть приблизительно, во сколько лет он погиб и в каком звании. Так что надо искать дальше.

Автор: Александр000 31.12.2012, 11:14

Я вот подумал, возможно, Ваш прадед погиб и значительно позже. Как пишут в исторической литературе: «Обер-прокурор Синода Константин Победоносцев направил Императору письмо со своими мыслями о незаконной практике совмещения высокопоставленными чиновниками должностных обязанностей с занятием коммерцией. Предлагая запрет в отношении титулованных особ, обер-прокурор высказал сомнение в целесообразности распространения его на войсковых офицеров. В результате, Император внял просьбе обер-прокурора и позволил офицерам дополнительный заработок, а заодно повысил им жалование». Александр III повысил офицерам жалованье в 1899г., а вот когда позволил им дополнительный заработок, я нигде не встречал. Если понимать текст буквально, то «заодно» я понимаю как тоже в 1899г. Вы писали, что у прадеда во время службы на Кавказе была фотография. Я думаю, что открыть её, во всяком случае официально, так сказать, «на своё имя», он мог только после 1899г. А по другому в то время офицер сделать не мог, я так считаю.
Господа, подскажите, если кто знает, когда офицерам разрешили дополнительный заработок?

Автор: Пехотный барабанщик 31.12.2012, 11:26

Цитата(Александр000 @ 31.12.2012, 13:14) *

Александр III повысил офицерам жалованье в 1899г.,



Т.е. ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ????

Автор: Александр000 4.1.2013, 16:17

Цитата(Пехотный барабанщик @ 31.12.2012, 12:26) *

Т.е. ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ????


Виноват, лопухнулся я, спасибо, что поправили. Видимо, Александр III повысил офицерам жалованье где-то после 1885года, но я нигде этого не нашел (есть только про повышение в 1899). Вот цитата полностью:
"Здесь необходимо привести один исторический факт: “так, в период царствования Александра III … офицеры, не желая влачить нищенское существование, расставались с армией. Лишь в 1885 году их некомплект составлял примерно 17 тысяч. Оставшимся же запрещали заниматься, говоря сегодняшним языком, предпринимательством”. В то время во властных структурах нашелся влиятельный сановник, воспринявший нужды людей государственных как свои собственные. Это был обер-прокурор Синода Константин Победоносцев, который и направил Императору письмо со своими мыслями о незаконной практике совмещения высокопоставленными чиновниками должностных обязанностей с занятием коммерцией. Предлагая запрет в отношении титулованных особ, обер-прокурор высказал сомнение в целесообразности распространения его на войсковых офицеров. В результате, Император внял просьбе обер-прокурора и позволил офицерам дополнительный заработок, а заодно повысил им жалование."

Автор: леонид49.01 28.1.2013, 12:22

Почти месяц не заходил сюда, отдыхали в Индии.
Да, интересно, когда была открыта фотография. Александр III умер в 1894году, так что если не удастся уточнить, когда был разрешен офицерам дополнительный заработок, то всё равно можно предполагать, что фотография была открыта в 90-х годах. И существовала она не один год, т.к. о ней говорили, как о чем то серьёзном, приносящем доход. Мать моя рассказывала, что в детстве она видела много фотографий своего деда Виктора. Но они в то время жили в 7 км от границы с Польшей и в 30-е годы фотографии пришлось сжечь, т.к. часто бывали обыски и если бы нашли фотографии царского офицера, это для семьи плохо бы кончилось.
Вспомнились рассказы деда про то время. Днем граница охранялась строго, всё как положено. А по вечерам устраивались танцы (а может по другому в то время называлось), то на одной стороне границы, то на другой. Собиралась молодежь и пограничники приходили одни и другие. Дед в то время был директором сельской школы, ему приходилось общаться с сотрудниками органов (ОГПУ, НКВД?). Как говорится, криминогенная обстановка была напряженная и они ему посоветовали купить пистолет, сказали, куда обратиться. Дед подумал-подумал и решил, что надо покупать. Взял все деньги, что у него были и пошел, наверно, в райцентр. Пришел, куда сказали, а там назвали ему цену, что только-только денег хватает. Ну что делать, подумал, всё равно надо брать, согласился. Завели его в комнату, там полно всякого оружия, а цены копеечные, чисто символические. Так он купил пистолет и не расставался с ним до 37 года, пока не уехали из той местности.

Автор: леонид49.01 1.3.2013, 8:36

Пожалуйста, объясните, кого не затруднит, как добавить к сообщению фотографию, у меня не получается. Заранее благодарю.

Автор: леонид49.01 9.3.2013, 10:07

Большое спасибо всем откликнувшимся на просьбу помочь.
Ладно, выдастся свободный денек, сам разберусь, что тут налепил студент-заочник.

Автор: леонид49.01 28.4.2013, 22:13

Более-менее точно определил время рождения сына Виктора – Михаила, брата моей бабушки. С одной стороны он младше моей бабушки, которая родилась 27 июля 1888г, с другой стороны он впервые упомянут в книге «Весь Петербург на 1909г» (стр.857), а туда вносились лица старше 18 лет. А так как материалы для книги готовились на год раньше, то он уже в 1908г. жил в Петербурге и ему уже исполнилось 18 лет. Так что он родился в 1890г. или в крайнем случае в конце 1889г. Так что самое раннее, когда погиб Виктор – это 1889 – 1890 годы. А Михаил умер в Петербурге в 1919г., во время голода. Он пришел домой, сказал, что паёк не удалось получить, прилег отдохнуть и умер. У него остались жена Катя и дочь Нина. Закачал его фото на zalil.ru и rusfolder.net, но сообщение со ссылками не отправляется, ругается, что запрещено использовать на форуме такое расширение для изображений. Кто захочет посмотреть, попробуйте набрать вручную zalil.ru/34472626 или rusfolder.net/files/36194946

Поскольку он не был похож на свою мать, то я предполагаю, что он похож на отца. И за неимением другого изображения я представляю себе таким своего прадеда Виктора, только в офицерском мундире.
Пожалуйста, подскажите, где лучше посмотреть мундиры офицеров полков гвардейского кавалерийского корпуса.

Автор: леонид49.01 3.7.2013, 20:26

Наконец-то разобрался в вопросе с Салтыковым-Щедриным (С-Щ). Про то, что к С-Щ в имение приезжали друзья-офицеры из Петербурга, а прабабушка была у него гувернанткой и там познакомилась с Виктором, рассказывала мне моя мать, ей было 88 лет и она , видимо, напутала. Салтыков-Щедрин продал своё имение , когда прабабушке было 16 лет. Да и расположено оно было далеко от Петербурга, ныне это Мытищенский район Московской области, кто бы туда из Петербурга поехал. Я изучил письма в собрании сочинений С-Щ, и нигде нет упоминаний, что к нему в имение приезжали друзья-офицеры. А недавно нашел у своего дяди, который интересовался нашей родословной, пометку, что прабабушка жила в Петербурге с 9 лет. Так что гувернанткой она была в доме С-Щ в Петербурге, а туда к нему друзья-офицеры действительно приезжали. А недавно переговорил с младшей сестрой моей матери и она это предположение подтвердила.

Автор: леонид49.01 10.8.2013, 9:57

Не знаю, может кому-нибудь это будет интересно. Неподалеку от моей дачи находится место захоронения генерала от кавалерии Андриянова (или Андрианова? В разных источниках по-разному) Ивана Алексеевича (1830 -1904). Героя Крымской войны (в 24 года стал подполковником), генерал-лейтенанта, сына генерал-лейтенанта, внука генерал-майора. Почитал про него, весьма интересный и достойный человек. Кстати, в апреле исполняется 110 лет со дня его смерти.

Автор: Александр000 22.8.2013, 21:53

Цитата(леонид49.01 @ 10.8.2013, 9:57) *

Не знаю, может кому-нибудь это будет интересно. Неподалеку от моей дачи находится место захоронения генерала от кавалерии Андриянова (или Андрианова? В разных источниках по-разному) Ивана Алексеевича (1830 -1904). Героя Крымской войны (в 24 года стал подполковником), генерал-лейтенанта, сына генерал-лейтенанта, внука генерал-майора. Почитал про него, весьма интересный и достойный человек. Кстати, в апреле исполняется 110 лет со дня его смерти.



Каким же это ветром занесло Донского казака в Витебскую губернию помещиком?

Автор: леонид49.01 1.9.2013, 18:00

Цитата(Александр000 @ 22.8.2013, 21:53) *

Каким же это ветром занесло Донского казака в Витебскую губернию помещиком?


Да всё как раз таки просто, вот цитата:
«В 1860 году Иван Алексеевич женится на дочери подполковника Платона Родзянко из Кременчугского уезда. В 1869 году получил наследство по линии жены: Орловичи в Могилевской губернии и Денисовка на Дону. Семья переехала в Орловичи. Ехали на лошадях через Курск, Орел. И в Смоленске впервые увидели железную дорогу и поезд. Наконец, приехали в Орловичи.
Хозяйство в имении находилось в весьма запущенном состоянии. Новые хозяева приобрели необходимый скот, орудия труда, отремонтировали дом. Хозяйством занималась жена генерала Наталья Платоновна, энергичная и сильная духом женщина. Ввиду занятости по службе генерал Андрианов приезжал в Орловичи редко.
После выхода в отставку в 1893 году Андрианов проживал в своем имении Старое Село недалеко от Витебска, на берегу Западной Двины до своей смерти в 1904 году.»
Вот чего пока не знаю, так это как и почему он поменял имение в Орловичах (это сейчас Дубровенский район Витебской области) на имение под Витебском.

Автор: леонид49.01 6.11.2013, 16:51

Чего я так опасался, то и случилось. Выяснил, что Чередеева – девичья фамилия моей прабабушки Пелагеи. В справочнике «Весь Петербург» это ясно видно: у её родной сестры Ольги, к которой они переехали после гибели мужа Виктора, та же фамилия, а она замужем не была и это точно её девичья фамилия. Одно хорошо, теперь я точно знаю, что фамилия моего прапрадеда Дмитрия – Чередеев. Зато для поиска сведений о прадеде Викторе – огромная проблема. Так я всегда знал, что в любой момент могу воспользоваться поиском по послужным спискам в РГВИА, а теперь можно надеяться только на свои силы.
Вот, кому интересно, можно посмотреть:
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1895 ГОДЪ стр. 245
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Дм. М. Итальянская,28
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1901 ГОДЪ стр. 1077
ЧЕРЕДЪЕВА, Ольга Дмитрiевна. дч. пслмщ., портниха.
М. Итальянская, 28
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1902 ГОДЪ стр. 683
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Дм. дч. псалом., Маст. дамск. нар. Знаменская, 12
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1904 ГОДЪ стр. 708
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Дм. дч. псалом., Маст. дамск. нар. Знаменская, 12
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1909 ГОДЪ стр. 857
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Викт. ул. Жуковского, 28.
_ Ол. Дм. ул. Жуковского, 28. Маст. дамск. наряд.
ЧЕРЕДЪЕВЪ Мих. Викт. ул. Жуковского, 28.
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1910 ГОДЪ стр. 1552
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Дм. поч. гр. Б.Ружейная 4. Т14304. маст. дамск. наряд.
_ Пелаг. Дм. Б. Ружейная 4.
ЧЕРЕДЪЕВЪ Мих. Викт. Б. Ружейная 4.
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1911 ГОДЪ стр. 1998
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Викт. ул. Жуковского, 28.
_ Ол. Дм. ул. Жуковского, 28. Маст. дамск. наряд.
ЧЕРЕДЪЕВЪ Мих. Викт. ул. Жуковского, 28.
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1912 ГОДЪ стр. 977
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Викт. ул. Жуковского, 28.
_ Ол. Дм. поч. гр. ул. Жуковского, 28. Маст. дамск. наряд.
ЧЕРЕДЪЕВЪ Мих. Викт. ул. Жуковского, 28.
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1913 ГОДЪ стр. 688
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Викт. ул. Жуковского, 28.
_ Ол. Дм. поч. гр. ул. Жуковского, 28. Маст. дамск. наряд.
ЧЕРЕДЪЕВЪ Мих. Викт. ул. Жуковского, 28.
ВЕСЬ ПЕТЕРБУРГЪ НА 1914 ГОДЪ стр. 717
ЧЕРЕДЪЕВА Ол. Дм. поч. гр. Б. Ружейная 4. Т14314. Маст. дамск. наряд.
_ Пелаг. Дм. Б. Ружейная 4.
ЧЕРЕДЪЕВЪ Мих. Викт. Б. Ружейная 4.

Попросил поговорить по этому вопросу с младшей сестрой моей матери, она живет далеко и болеет. Как мне недавно передали, она подтвердила, что Виктор не получил разрешения от командования на брак с Пелагеей и они жили не венчаясь.

Автор: леонид49.01 2.1.2014, 10:36

Сегодня исполнилось ровно полтора года, как я начал заниматься поиском сведений о своих предках и по этому поводу решил подвести промежуточные итоги. Когда я только начинал, то прочитал, что легче всего искать сведения о предках, если они были офицерами. Да, оно так, но только, как оказалось, не в моём случае. Со всеми остальными своими предками я за это время более-менее разобрался. А вот с прадедом офицером Виктором продвинулся не очень. Что на сегодняшний день я о нем знаю достоверно:
1. Родители его жили в Петербурге и ещё в 1914г. то ли они, то ли кто-то из близких родственников был жив.
2. У него был родной брат, который был офицером и служил в Петербурге.
3. Он служил в полку, офицеры которого обязаны были бывать на балах, устраиваемых императорской фамилией.
4. Виктор с братом бывал в Петербурге в доме писателя Салтыкова-Щедрина, где познакомился с Пелагеей (моей будущей прабабушкой), которая была там гувернанткой.
5. Виктор не получил от командования разрешения на брак с Пелагеей (как я сейчас понимаю, на это не было никаких шансов, так что возможно он его даже и не просил) и они жили не венчаясь.
6. В 1888г. у них в Петербурге родилась дочь Ольга (моя будущая бабушка), а в конце 1889 или в 1890г.г., уже на Кавказе, родился сын Михаил.
7. В 1888 или 1889 или 1890г.г. они переехали на Кавказ, где купили землю и владели фотоателье.
8. В выходной день в части, где служил Виктор, устроили скачки, Виктор участвовал, лошадь чего-то испугалась, понесла, они упали с обрыва и Виктор разбился.

Исходя из этих сведений, я считаю, что Виктор служил в гвардейском кавалерийском полку, расквартированном в Петербурге, а до того скорее всего окончил Николаевское кавалерийское училище в Петербурге, т.к. только оно готовило офицеров для гвардейских кавалерийских полков. Также предполагаю, что вначале командование части «закрывало глаза» на Пелагею, но с рождением ребенка вынуждено было отправить его служить подальше от столицы.

Автор: dvn 2.1.2014, 10:40

Цитата(леонид49.01 @ 10.8.2013, 10:57) *

Неподалеку от моей дачи находится место захоронения генерала от кавалерии Андриянова (или Андрианова? В разных источниках по-разному) Ивана Алексеевича (1830 -1904).

А на надгробии то как? По правилам должно быть Андрианов.

Цитата
В 1918 году по распоряжению местных властей Свято-Рождества-Богородицкая церковь и часовня с фамильным склепом в имении Старое Село, где похоронены генерал с женой и сыном Алексеем, были разрушены, кладбище уничтожено, надгробные памятники заложены в фундамент строящегося общежития

Так могила есть или нет?

Автор: леонид49.01 5.1.2014, 7:56

Естественно, могилы нет, и, как я понимаю, никогда и не было. Был фамильный склеп. Кладбище уничтожено в том смысле, что надгробья вырыты из земли и увезены. А останки лежат в земле. Останки генерала с женой и сыном, я хочу надеяться, тоже были преданы земле на месте разрушенного склепа. Ведь когда это происходило, и года ещё не прошло после революции. И маловероятно, чтобы богобоязненные беларуские крестьяне надругались над останками /комсомольцев тогда ещё не было/. Тем более, что личной неприязни к генералу у них быть не должно, прошло уже 14 лет после его смерти, и как пишут, был человеком добрым, крестьянам часто помогал. Если только там не руководил какой-нибудь маньяк. А место это сейчас выглядит так. На пригорке у просёлочной дороги прямоугольник примерно 30 на 40 метров, по периметру ров шириной метра 3, глубина сейчас примерно пол метра. Ров густо-густо зарос деревьями и внутри даже в солнечный день полумрак. Растёт только крапива, ни кустов, ни другой растительности нет. Мусора тоже нет, т.к. люди там практически не бывают, место на отшибе. Там, где когда-то, наверно, был вход на эту территорию, установлен памятный знак с православным крестом вверху и надписью ''Здесь, возле Свято-Рождества-Богородицкой церкви, в семейном склепе был захоронен в 1914 году хозяин Старосельского имения генерал от кавалерии Андриянов Иван Алексеевич 74 лет от рождения. На кладбище хоронились служители церкви, хозяева окрестных имений и их родственники". Метрах в пятистах на берегу Западной Двины находилось имение генерала, было разрушено во время ВОВ. Сейчас на том месте что-то вроде небольшой частной базы отдыха, летом там россияне отдыхают. Я бы мог выложить фотографии, если бы кто-нибудь подробно объяснил, как это сделать, а то у меня не получается.

Автор: dvn 5.1.2014, 8:38

Цитата(леонид49.01 @ 5.1.2014, 8:56) *

Я бы мог выложить фотографии, если бы кто-нибудь подробно объяснил, как это сделать, а то у меня не получается.


Надо зайти
http://shot.qip.ru/ снять галочку слева экрана где написано сжимать фотографии. Выбрать через обзор фото, сколько захотите и загрузить туда. Потом у каждого фото выбрать пункт превью и копировать сслыки в строке с названием BBcode QIP Borda и копируете сслыки в текстовое сообщение здесь, одну за другой. Ну и жмете в конце отправить.
Хорошо что кладбище не разорено вконец и останки в земле есть, можно будет восстановить если у жителей воля и желание будут.

Автор: леонид49.01 5.1.2014, 23:08

Цитата(dvn @ 5.1.2014, 8:38) *

Надо зайти
http://shot.qip.ru/ снять галочку слева экрана где написано сжимать фотографии. Выбрать через обзор фото, сколько захотите и загрузить туда. Потом у каждого фото выбрать пункт превью и копировать сслыки в строке с названием BBcode QIP Borda и копируете сслыки в текстовое сообщение здесь, одну за другой. Ну и жмете в конце отправить.
Хорошо что кладбище не разорено вконец и останки в земле есть, можно будет восстановить если у жителей воля и желание будут.


Большущее спасибо за помощь! Сейчас быстренько глянул, вроде все понятно. Жаль, не смогу сейчас выложить фото, завтра утром уезжаем с женой в Индию на отдых, ещё не совсем собрались. А я не настолько владею компьютером, чтоб быстро это сделать. Нужно не спеша разобраться, все записать. Вернёмся 4 февраля, сразу выложу. Ещё раз большое спасибо.

Автор: леонид49.01 5.2.2014, 13:00

http://shot.qip.ru/00jcFP-53pgxjhAo/
http://shot.qip.ru/00jcFP-53pgxjhAp/
http://shot.qip.ru/00jcFP-63pgxjhAq/
http://shot.qip.ru/00jcFP-53pgxjhAr/
http://shot.qip.ru/00jcFP-53pgxjhAs/
http://shot.qip.ru/00jcFP-63pgxjhAt/
http://shot.qip.ru/00jcFP-63pgxjhAu/

Как и обещал, выкладываю фото. На 4-м вид от памятного знака в сторону места, где была усадьба (до него примерно 500м). Далее - то, что сейчас на месте усадьбы.

Автор: леонид49.01 12.2.2014, 10:22

Кстати, это место хорошо видно на спутниковой карте, если открыть Витебский район, деревня Старое Село. От железнодорожной станции сверху вниз в левый угол идет центральная улица. Между поворотом направо и рекой место, где было поместье генерала Андрианова. А в 400 метрах от поворота на правой стороне дороги видно зеленое пятно - это и есть место кладбища.

http://shot.qip.ru/00jtHa-5iJXXcaaz/

Автор: леонид49.01 2.5.2014, 11:03

16 апреля исполнилось 110 лет со дня смерти генерал-лейтенанта Андрианова И.А. Посетил место захоронения, отнес цветы. Может и моего прадеда кто-нибудь когда-нибудь вспомнил. Вообще-то здесь просто мистика какая-то. Место это примерно в 3 км от моей дачи. Даче уже 32 года. За эти годы я никогда на том месте не был и ничего о нем не знал. Но когда стал заниматься поиском сведений о своём прадеде Викторе, будто какая-то сила стала тихонько, но настойчиво направлять меня в сторону Двины. Не словами, что я должен туда поехать, а не могу даже сформулировать как. И прошлым летом, когда работы на даче было немного, сел на велосипед и поехал, куда глаза глядят. Ни о чем таком не думал, никуда не сворачивал, нигде не останавливался и в итоге приехал прямо к памятному знаку. Как будто что-то меня вело. Вот и думаю с тех пор, что бы это значило. Может Андрианов и мой прадед как-то пересекались в жизни. Ведь оба родились в Петербурге и оба служили в кавалерии. Только прадед был лет на 20 моложе.

http://shot.qip.ru/00ouuj-6CCm5ut2p/
http://shot.qip.ru/00ouuj-6CCm5ut2q/
http://shot.qip.ru/00ouuj-5CCm5ut2r/

Автор: Александр000 16.5.2014, 15:52

А позвольте поинтересоваться, что это за ржавый крест перед памятником на первой фотографии?

Автор: леонид49.01 19.5.2014, 6:14

Цитата(Александр000 @ 16.5.2014, 15:52) *

А позвольте поинтересоваться, что это за ржавый крест перед памятником на первой фотографии?


Честно говоря, не знаю. Как пишут: «Приехавшая из Парижа в 1994г. в Старое Село внучка генерала подтвердила достоверность обнаруженных фрагментов креста и надгробной плиты». Возможно, это и есть фрагмент креста, о котором шла речь. Он всего лишь сантиметров на 20 воткнут в землю, т.е. какой-то незаконченный, похоже, что это лишь часть чего-то. Может быть это единственное, что осталось от захоронения генерала Андрианова. Опасаюсь, как бы пионеры не сдали его в металлолом.
Когда я там был в апреле, травы ещё почти не было и я смог всё внимательно осмотреть. Единственное, что обнаружил, видно на третьем фото, непонятное сооружение, старая кладка из камня. Может, единственное, что осталось от кладбища, а, может, было специально построено, когда кладбище уничтожалось и там останки из генеральского склепа?


Автор: леонид49.01 8.8.2014, 19:13

Последние месяцы много думал, что же делать дальше, ведь без знания фамилии прадеда дальнейшие поиски сведений о нем бессмысленны. Последний, кто её, видимо, знал, был мой дядя, который умер лет шесть назад. Но, оказывается, правильно говорят, что нужно задать мозгу работу и отпустить ситуацию – мозг сам найдет решение. Так оно и вышло. Недавно смутно вспомнил, что вроде бы дядя ещё в 80-е годы написал небольшую книгу про наш род и даже вроде бы где то опубликовал её. Вначале мне даже не поверилось, подумал, может это мозг от длительной работы над этой задачей выдал желаемое за действительное. Поискал в интернете – ничего нет, но это не удивительно, давно же было. Стал расспрашивать родственников – подтвердили, была такая книжка, но они не читали. И как я за два года поисков не вспомнил об этом. Хотя ничего удивительного, как я теперь вспоминаю, я слышал об этом один раз, лет 30 назад, и меня это тогда не заинтересовало. Дядя преподавал в техникуме язык и литературу, и писать умел. Но поскольку он был верным коммунистом и всегда напирал на то, что наш род от сохи, то я не жду, что про идейно чуждого царского офицера он написал много. Да и вряд ли он много знал про своего деда, которого не стало задолго до его рождения. Но что там есть фамилия моего прадеда я уверен. Так что теперь ищу книжку.

Автор: леонид49.01 1.9.2014, 15:44

Книжку пока не нашел, да это теперь и не столь важно, т.к. нашел родственников, которые её читали. Так что теперь знаю фамилию прадеда, знаю точно, что служил он в городе Сухум (где получил земельный надел) и что погиб он в 1891г. , упав с лошади и разбившись во время скачек. Был он в звании капитан. Родители его брак не признали и в судьбе невестки и внуков участия не принимали. А его сослуживцы собрали деньги на учебу дочери в частной гимназии и в дальнейшем помогали материально. Такая вот оказалась история. Теперь только остается постараться раскопать побольше подробностей и побольше узнать о том месте и том времени. Кстати, теперь до меня дошло, почему дядя в конце 50-х - начале 60-х годов ездил со своими детьми отдыхать в Сухуми, хотя можно было гораздо ближе.

Автор: Пехотный барабанщик 1.9.2014, 16:19

Цитата(леонид49.01 @ 1.9.2014, 18:44) *

нашел родственников, которые её читали. Так что теперь знаю фамилию прадеда, знаю точно, что служил он в городе Сухум



Так, не томите же!!!!! give_rose.gif

Автор: леонид49.01 7.9.2014, 6:03

Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.9.2014, 16:19) *

Так, не томите же!!!!! give_rose.gif


Фамилия прадеда Павловский. Извините, что не написал сразу, решил проверить, интересно ли это ещё кому-нибудь, кроме меня.

Автор: Пехотный барабанщик 7.9.2014, 17:04

Цитата(леонид49.01 @ 7.9.2014, 9:03) *

Фамилия прадеда Павловский. Извините, что не написал сразу, решил проверить, интересно ли это ещё кому-нибудь, кроме меня.


Для этого есть такая графа -"Число просмотров".
В Вашей теме их более 13,5 ТЫСЯЧ!
Чего ещё надо?

Автор: леонид49.01 14.9.2014, 15:58

Спасибо на добром слове. Я в вопросах военной истории дилетант, поэтому и пишу здесь в надежде, что знатоки могут подсказать и поправить в случае чего. Как-никак, моя попытка восстановить историю жизни российского офицера и его семьи вроде соответствует теме Форума.

Автор: Роберто Паласиос 14.9.2014, 20:00

Цитата(леонид49.01 @ 14.9.2014, 16:58) *

Спасибо на добром слове. Я в вопросах военной истории дилетант, поэтому и пишу здесь в надежде, что знатоки могут подсказать и поправить в случае чего. Как-никак, моя попытка восстановить историю жизни российского офицера и его семьи вроде соответствует теме Форума.


Не совсем. ЭТОТ форум в основе про другие эпохи. Но есть и специализированные. smile.gif

Автор: леонид49.01 17.9.2014, 13:02

Цитата(Роберто Паласиос @ 14.9.2014, 20:00) *

Не совсем. ЭТОТ форум в основе про другие эпохи. Но есть и специализированные. smile.gif



Вы, видимо, правы. Но я пока не встречал форумов, которые бы мне подходили больше этого. Вот сейчас пытаюсь разобраться, в какой части служил прадед в г.Сухум в 1891 году. По переписи 1897г. население вместе с гарнизоном составляло 8 тыс. человек и в 1891г. вряд ли сильно отличалось от этой цифры. Исходя из этого, там могло быть несколько батальонов, ну, может, полк. Пока я только нашел, что там был пехотный батальон, который с 25.03.1891г. именовался Сухумским резервным. В дальнейшем он стал Сухумским 203-м пехотным полком. В ГВИА документы по этому полку есть только с 1914г.
Большая просьба ко всем читающим эти строки, если Вы знаете больше по этой теме, подскажите, пожалуйста. И вообще, буду очень признателен за любые сведения по г.Сухум периода 1890-1910г.г. или подсказку, где можно что-то найти.

Автор: леонид49.01 23.11.2014, 19:44

Сколько не искал, никаких упоминаний о том, что в Сухуми в 1891г. (и в последующие годы) кроме Сухумского резервного батальона были ещё какие-нибудь воинские части, пока не нашел. Что других частей не было, косвенно свидетельствует отрывок из заметки в газете «Сухумский листок объявлений»: «Большой ущерб городскому хозяйству Сухума был нанесен снежной зимой 1911 года. Город совершенно был занесен снегом, который пролежал здесь полтора месяца, от 17 января до 3 марта. Положение Сухума осложнилось в начале февраля. Несколько дней подряд, с 4 по 6 февраля, в море свирепствовал шторм при сильной вьюге. Чтобы дать возможность бедствующим судам ориентироваться в море, так как уже в нескольких метрах ничего не было видно, стали звонить в соборный колокол. С этого времени почти все работоспособное население Сухума участвовало в борьбе со снегом. Помимо горожан, работали по уборке и военнослужащие Сухумского полка. На улицах города в снегу были пробиты траншеи, по которым можно было ходить «гуськом», т.к. они были весьма узкими…» Были бы другие части – упомянули бы и их. Так что, пока не будет доказано обратное, буду считать, что прадед служил в Сухумском резервном батальоне.

Автор: Роберто Паласиос 23.11.2014, 20:24

Цитата(леонид49.01 @ 17.9.2014, 13:02) *

Вы, видимо, правы. Но я пока не встречал форумов, которые бы мне подходили больше этого.


А Заммлер не пробовали? wink.gif

Цитата(Пехотный барабанщик @ 7.9.2014, 17:04) *

Для этого есть такая графа -"Число просмотров".
В Вашей теме их более 13,5 ТЫСЯЧ!
Чего ещё надо?


Ну если автора ветки вполне устраивает свой собственный монолог, то количество просмотров - это единственное, что может его порадовать именно здесь.
Вот разместил бы вопрос по ВСВ на Заммлере или другом сайте по ВМВ например - и тоже наслаждался бы исключительно просчитыванием просмотров при практически нулевой активности местных специалистов. wink.gif

Автор: Бирсерг 23.11.2014, 21:26

Работал я в Ленинке с Краткая хроника 258-го Пехотного резервного Сухумского полка. 1805-1905 пустоватая работа. Что интересно рукописная. Преимушественно из Гизетти, выписки не стал делать....

Автор: леонид49.01 23.11.2014, 21:41

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.11.2014, 20:24) *

А Заммлер не пробовали? wink.gif
Ну если автора ветки вполне устраивает свой собственный монолог, то количество просмотров - это единственное, что может его порадовать именно здесь.
Вот разместил бы вопрос по ВСВ на Заммлере или другом сайте по ВМВ например - и тоже наслаждался бы исключительно просчитыванием просмотров при практически нулевой активности местных специалистов. wink.gif



Вы уж извините дилетанта, но если не трудно, объясните, пожалуйста, что такое Заммлер, ВСВ и ВМВ. Заранее благодарен.
И всё-таки я надеюсь, что и здесь мне кто-нибудь что-нибудь да подскажет. Мир не без добрых людей.
Если Вы имеете ввиду форум для коллекционеров, то там сейчас регистрация запрещена.

Автор: леонид49.01 23.11.2014, 21:53

Цитата(Бирсерг @ 23.11.2014, 21:26) *

Работал я в Ленинке с Краткая хроника 258-го Пехотного резервного Сухумского полка. 1805-1905 пустоватая работа. Что интересно рукописная. Преимушественно из Гизетти, выписки не стал делать....



Спасибо большое за участие. Я уже и сам почувствовал, что материалов мало, остаётся надеяться разве что на чудо.

Автор: dvn 24.11.2014, 8:55

Цитата(леонид49.01 @ 23.11.2014, 22:53) *

Спасибо большое за участие. Я уже и сам почувствовал, что материалов мало, остаётся надеяться разве что на чудо.


Зачем надеяться на чудо, если можно послать запрос в Военно-исторический архив указав место и год службы Фамилию Имя Отчество. Если не поленятся архивисты, то что ни будь да откопают.

Автор: Роберто Паласиос 24.11.2014, 10:29

Цитата(dvn @ 24.11.2014, 8:55) *

Зачем надеяться на чудо, если можно послать запрос в Военно-исторический архив указав место и год службы Фамилию Имя Отчество. Если не поленятся архивисты, то что ни будь да откопают.


Вы сами такие запросы посылали? Проверяли сотруднников РГВИА на "не поленится"? wink.gif

Цитата(леонид49.01 @ 23.11.2014, 21:41) *

Вы уж извините дилетанта, но если не трудно, объясните, пожалуйста, что такое Заммлер, ВСВ и ВМВ. Заранее благодарен.
И всё-таки я надеюсь, что и здесь мне кто-нибудь что-нибудь да подскажет. Мир не без добрых людей.
Если Вы имеете ввиду форум для коллекционеров, то там сейчас регистрация запрещена.


Запрещена? Странно. Да, для коллекционеров. Но там коллекционеров как здесь реконструкторов - далеко не все. Там реально спецы по периоду, который Вас интересуёт. Очень быстро находят выписки о прохождении службы офицерами и вообще у них там слаженный коллектив по подобным определениям. И по той же причине ориентированности форума, там в темах 18-го века почти ничего не понимают.
ВСВ - Великая Северная война. Это при Петре Первом.
ВМВ - Вторая Мировая война. И так понятно.

Автор: Хохлов 24.11.2014, 12:49

В "Списках капитанам армейской пехоты" на 1890 и 1891 гг. есть три Павловских: Герасим Семёнович (заведующий Ковенской военной мукомольней), Михаил Фёдорович (начальник Ильинской конвойной команды) и Николай Иванович (34-й пехотный Севский полк). Но все они были живы и в 1892 г.

Автор: леонид49.01 24.11.2014, 13:25

Цитата(Хохлов @ 24.11.2014, 12:49) *

В "Списках капитанам армейской пехоты" на 1890 и 1891 гг. есть три Павловских: Герасим Семёнович (заведующий Ковенской военной мукомольней), Михаил Фёдорович (начальник Ильинской конвойной команды) и Николай Иванович (34-й пехотный Севский полк). Но все они были живы и в 1892 г.



Спасибо большое за желание помочь. Я просто изучаю Сухумский пехотный полк потому, что прадед погиб в Сухуми и других частей я пока там не нашел, а так у дяди в книжке написано про гибель Павловского Виктора что он был капитаном артиллеристом. Отчество его возможно Леонидович. Может у Вас есть возможность посмотреть артиллерийских капитанов, было бы замечательно.





Автор: леонид49.01 24.11.2014, 14:23

Цитата(Роберто Паласиос @ 24.11.2014, 10:29) *

Запрещена? Странно. Да, для коллекционеров. Но там коллекционеров как здесь реконструкторов - далеко не все. Там реально спецы по периоду, который Вас интересуёт. Очень быстро находят выписки о прохождении службы офицерами и вообще у них там слаженный коллектив по подобным определениям. И по той же причине ориентированности форума, там в темах 18-го века почти ничего не понимают.



Большое спасибо, что растолковали. Буду предпринимать попытки зарегистрироваться на Заммлере, не всегда ж там будет запрет.

Автор: леонид49.01 29.11.2014, 10:28

Цитата(dvn @ 24.11.2014, 8:55) *

Зачем надеяться на чудо, если можно послать запрос в Военно-исторический архив указав место и год службы Фамилию Имя Отчество. Если не поленятся архивисты, то что ни будь да откопают.



Не так всё просто. Место службы, год рождения и отчество я не знаю. Сомневаюсь, что без этих данных станут искать. Или я не прав, может, у кого-то есть положительный опыт? Вот и пытаюсь понять, где он в Сухуме мог служить. Кроме пехотного полка пока в Сухуме ничего не нашел. Материалов по этому полку в РГВИА до 1914г. нет. В пехотных капитанах его нет. Может он был не капитаном, а это прабабка его в звании повысила? С её слов, он был артиллерийским капитаном. В Сухуме была крепостная артиллерийская рота №14, но в 1866г. она была упразднена. А вообще на Кавказе в год гибели прадеда были, как минимум, 5 артиллерийских бригад (в каждой по 6 батарей), летучие артиллерийские парки, горные батареи, полевые артиллерийские парки, мортирно-артиллерийские дивизионы. Вот где-то там скорее всего и служил прадед. Но пока я не нашел никаких упоминаний о нахождении в Сухуме в то время какой-нибудь артиллерийской части.

Автор: Хохлов 29.11.2014, 15:03

Списки артиллерийским капитанам существуют, но у меня, к сожалению, доступа к ним нет

Автор: леонид49.01 7.12.2014, 9:39

Цитата(Хохлов @ 29.11.2014, 15:03) *

Списки артиллерийским капитанам существуют, но у меня, к сожалению, доступа к ним нет


Спасибо большое. Теперь хоть буду знать, что нужно искать.

Автор: леонид49.01 15.12.2014, 13:34

Нашел своего прадеда в списках выпускников Михайловской артиллерийской Академии: http://regiment.ru/reg/VI/A/2/3.htm Не совсем понятно, почему было два выпуска, в 1881 и 1882г.г. Списки почти одинаковые, только в 1882г. нет Потоцкого, а вместо Розовского И.М. в списке 1882г. появился Мрозовский И.И., возможно, это просто описка. Думаю, что это был какой-то дополнительный курс. Может, кто-нибудь знает.

Автор: леонид49.01 2.2.2015, 15:42

Благодаря тому, что в интернете имеются биографические данные некоторых офицеров, учившихся вместе с прадедом в Михайловской артиллерийской академии, у меня наконец-то появилась возможность, хотя бы пунктиром, наметить его жизненный путь. Итак:
Виктор Павловский родился в Петербурге в 1857 году (не позже, на год-два раньше – возможно). Окончил Первую или Вторую Петербургскую военную гимназию (в те годы так назывались кадетские училища) в 1874году (не позже, возможно на год-два раньше) и поступил в Михайловское артиллерийское училище. Училище окончил скорее всего в 1877 году и был выпущен подпоручиком. Прослужил в какой-то артиллерийской части скорее всего год и поступил в Михайловскую артиллерийскую академию. Окончил академию в 1882 году и служил где-то в Петербурге. Женился на гувернантке своего младшего брата Пелагее Дмитриевне Чередеевой, 1861 г. р. Так как она была мещанкой, а он дворянином, церковного брака у них не было. Жили гражданским браком, детей Ольгу (1888 г.р.) и Михаила (примерно1890 г.р.) при крещении записали по фамилии матери - Чередеевы, в графе "отец" - незаконнорожденные. Примерно в 1890 году переехали на Кавказ, где он получил земельный надел под городом Сухум (после Крымской войны офицерам дворянам давали там землю). Летом 1891г. прадед погиб, разбившись во время скачек в Сухуме.

Автор: леонид49.01 31.3.2015, 8:11

Хотелось бы узнать, кто были родители прадеда. Вот список Павловских, проживавших в Петербурге в год гибели Виктора:
1. Павловская, Екатерина Евграфовна. Уг. Екатерининского кан. и Екатерингофского пр., д.135
2. --//-- , Раиса Андреевна. Знаменская ул., д.1
3. Павловскiй, Адамъ Антоновичъ. Невскiй пр., д.51
4. --//--, Александр Филетеровичъ. Пушкинская ул., д.11
5. --//--, Викторъ Григорьевичъ. Владимiрскiй пр., д.14
6. --//--, Владиславъ Михайловичъ. Новый пер., д.8
7. --//--, Леонидъ Андреевичъ. Почтамтская ул., д.7
8. --//--, Михаил Григорьевичъ. Б.Зеленина ул., д.7
9. --//--, Николай Титовичъ. Кирочная ул., д.32
10. --//--, Петръ Филетеровичъ. Невскiй пр., д.109
11. --//--, Эдуардъ. Изм. полкъ. 1-я рота, д.11
Кто-то из них почти наверняка мой прапрадед или прапрабабушка.
А последний, Эдуард, вполне возможно брат Виктора, который тоже был офицером.

Автор: леонид49.01 14.6.2015, 8:16

В списке первые две женщины, считаю, они отпадают, т.к. в то время «ответственным квартиросьемщиком» женщина была только если в семье не было мужчины (или я ошибаюсь?), а у Виктора были отец и мать. Поскольку отчества прадеда я не знаю, то единственная зацепка это то, что прабабушка всегда говорила, что родители Виктора жили возле Дворцовой площади. Вот прикинул примерное расстояние до неё.

1, Павловская, Екатерина Евграфовна. Уг. Екатерининского кан. и Екатерингофского пр., д.135 (от 2км?)
2. --//-- , Раиса Андреевна. Знаменская ул., д.1 (3км)
3. Павловскiй, Адамъ Антоновичъ. Невскiй пр., д.51 (2км)
4. --//--, Александр Филетеровичъ. Пушкинская ул., д.11 (2,5км)
5. --//--, Викторъ Григорьевичъ. Владимiрскiй пр., д.14 (2км)
6. --//--, Владиславъ Михайловичъ. Новый пер., д.8 (???)
7. --//--, Леонидъ Андреевичъ. Почтамтская ул., д.7 (800м)
8. --//--, Михаил Григорьевичъ. Б.Зеленина ул., д.7 (339)(4км)
9. --//--, Николай Титовичъ. Кирочная ул., д.32 (3км)
10. --//--, Петръ Филетеровичъ. Невскiй пр., д.109 (3км)
11. --//--, Эдуардъ. Изм. полкъ. 1-я рота, д.11 (???)

Если что не так, может кто-нибудь поправит, кто хорошо знает С-Петербург.

Автор: Vitaliy 26.7.2015, 13:20

Поскольку название темы подходит , спрошу тут об этой фотографии прадеда . Погон постарался по максимуму увеличить (чётко просматривается 3Г либо 31). На обратной стороне фото к сожалению ничего не написано ?
IPB Image

IPB Image

Автор: леонид49.01 26.7.2015, 19:13

Я, конечно, в этом деле полный профан, но раз знатоки пока не отвечают, рискну предположить, может это 31-й Сибирский стрелковый полк?

Автор: Сапер 1роты 27.7.2015, 1:39

Цитата(леонид49.01 @ 26.7.2015, 20:13) *

Я, конечно, в этом деле полный профан, но раз знатоки пока не отвечают, рискну предположить, может это 31-й Сибирский стрелковый полк?



Стопроцентно сказать нельзя, шифровка на погоне слаборазличима.
Но если исходить из того что на погоне цифра 31. то это 31-ый пехотный Алексеевский полк.
Но никак не 31 Сибирский стрелковый, так как у "сибиряков" кроме номера должны ещё быть литеры (Сб.).
А не отвечают Вам, потому что Вы не совсем по адресу обратились-здесь спецаализируются на XV-XIX веках,
а у Вас ХХ век.
Советаю Вам написать вот сюда: http://www.sammler.ru/index.php?act=idx, в раздел "Фотографии периода Российской Империи".

P.S. Лично мне кажется что на погоне цифра 131. , тогда это 131-ый пехотный Тираспольский полк.

Автор: Vitaliy 27.7.2015, 10:06

Цитата(Сапер 1роты @ 27.7.2015, 1:39) *

А не отвечают Вам, потому что Вы не совсем по адресу обратились-здесь спецаализируются на XV-XIX веках,
а у Вас ХХ век.
Советаю Вам написать вот сюда: http://www.sammler.ru/index.php?act=idx, в раздел "Фотографии периода Российской Империи".

P.S. Лично мне кажется что на погоне цифра 131. , тогда это 131-ый пехотный Тираспольский полк.


Спасибо , попробую обратиться на тот сайт

Автор: tatarin 1.8.2015, 0:33

почти 20000 просмотров НЕПОЙМИЧЕГО ..
Леонид 49 и 01, сотни профессиональных блогеров кусают локти и сгорают от чёрной зависти к вниманию простосердечной публики к вам и к вашему покойному прапрадедушке.

Автор: леонид49.01 8.8.2015, 19:29

Цитата(tatarin @ 1.8.2015, 0:33) *

почти 20000 просмотров НЕПОЙМИЧЕГО ..
Леонид 49 и 01, сотни профессиональных блогеров кусают локти и сгорают от чёрной зависти к вниманию простосердечной публики к вам и к вашему покойному прапрадедушке.


Согласен с Вами, наверно для всех НЕПОЙМИЧЕГО, кроме меня, конечно.
Пишу здесь потому, что в истории, а тем более военной, я дилетант, а здесь общаются люди, знающие в ней толк. И есть надежда, что они что-нибудь подскажут или поправят, когда я не туда загну. И время от времени так и происходит, за что небезразличным людям большое спасибо.
А что до 20 тыс. просмотров, так это не ко мне, я никого не заставляю читать мои бредни.

Автор: леонид49.01 24.11.2015, 18:44

Наконец-то закончился дачный сезон и появилась возможность заниматься поисками сведений о прадеде. Поскольку о родителях Виктора я знаю только то, что по словам прабабушки они жили возле Дворцовой площади, то и рассматриваю всех живших в Петербурге Павловских в зависимости от расстояния до неё. Ближе всех жил Павловский Леонид Андреевич, Почтамтская улица,7. Это, если нумерация домов с тех пор не изменилась, дом, смотрящий торцом на Исаакиевский собор. Расстояние до Дворцовой площади примерно 800м. Возможно, по тем временам, когда люди много ходили пешком, это считалось возле площади. К тому же прабабушка могла Александровский сад воспринимать как начало Дворцовой площади.
Долго разбирался с Новым переулком, хорошо хоть не зря возился, оказался тоже недалеко от Дворцовой площади, примерно 1200м. (Как пишут, за время существования Петербурга в нем было множество Новых переулков, но только один был в центре и он так назывался с 1781г. по 1939г. Сейчас это переулок Антоненко.) Там жил Павловский Владислав Михайлович. С натяжкой можно считать, что и это недалеко от Дворцовой площади. Все остальные Павловские жили достаточно далеко. Так что, пока не найду других сведений, буду для себя считать наиболее вероятным отцом Виктора (60%) Леонида Андреевича, затем (30%) Владислава Михайловича, ну и (10%) что это кто-то из оставшихся.

Автор: tatarin 25.11.2015, 2:25

Цитата(леонид49.01 @ 24.11.2015, 18:44) *

Наконец-то закончился дачный сезон и появилась возможность заниматься поисками сведений о прадеде.



О БОГИ ... dash2.gif

Цитата(леонид49.01 @ 31.3.2015, 8:11) *

Хотелось бы узнать, кто были родители прадеда. Вот список Павловских, проживавших в Петербурге в год гибели Виктора:
1. Павловская, Екатерина Евграфовна. Уг. Екатерининского кан. и Екатерингофского пр., д.135
2. --//-- , Раиса Андреевна. Знаменская ул., д.1
3. Павловскiй, Адамъ Антоновичъ. Невскiй пр., д.51
4. --//--, Александр Филетеровичъ. Пушкинская ул., д.11
5. --//--, Викторъ Григорьевичъ. Владимiрскiй пр., д.14
6. --//--, Владиславъ Михайловичъ. Новый пер., д.8
7. --//--, Леонидъ Андреевичъ. Почтамтская ул., д.7
8. --//--, Михаил Григорьевичъ. Б.Зеленина ул., д.7
9. --//--, Николай Титовичъ. Кирочная ул., д.32
10. --//--, Петръ Филетеровичъ. Невскiй пр., д.109
11. --//--, Эдуардъ. Изм. полкъ. 1-я рота, д.11
Кто-то из них почти наверняка мой прапрадед или прапрабабушка.
А последний, Эдуард, вполне возможно брат Виктора, который тоже был офицером.




Цитата(леонид49.01 @ 14.6.2015, 8:16) *

В списке первые две женщины, считаю, они отпадают, т.к. в то время «ответственным квартиросьемщиком» женщина была только если в семье не было мужчины (или я ошибаюсь?), а у Виктора были отец и мать. Поскольку отчества прадеда я не знаю, то единственная зацепка это то, что прабабушка всегда говорила, что родители Виктора жили возле Дворцовой площади. Вот прикинул примерное расстояние до неё.

1, Павловская, Екатерина Евграфовна. Уг. Екатерининского кан. и Екатерингофского пр., д.135 (от 2км?)
2. --//-- , Раиса Андреевна. Знаменская ул., д.1 (3км)
3. Павловскiй, Адамъ Антоновичъ. Невскiй пр., д.51 (2км)
4. --//--, Александр Филетеровичъ. Пушкинская ул., д.11 (2,5км)
5. --//--, Викторъ Григорьевичъ. Владимiрскiй пр., д.14 (2км)
6. --//--, Владиславъ Михайловичъ. Новый пер., д.8 (???)
7. --//--, Леонидъ Андреевичъ. Почтамтская ул., д.7 (800м)
8. --//--, Михаил Григорьевичъ. Б.Зеленина ул., д.7 (339)(4км)
9. --//--, Николай Титовичъ. Кирочная ул., д.32 (3км)
10. --//--, Петръ Филетеровичъ. Невскiй пр., д.109 (3км)
11. --//--, Эдуардъ. Изм. полкъ. 1-я рота, д.11 (???)

Если что не так, может кто-нибудь поправит, кто хорошо знает С-Петербург.




Цитата(леонид49.01 @ 24.11.2015, 18:44) *

Поскольку о родителях Виктора я знаю только то, что по словам прабабушки они жили возле Дворцовой площади, то и рассматриваю всех живших в Петербурге Павловских в зависимости от расстояния до неё. Ближе всех жил Павловский Леонид Андреевич, Почтамтская улица,7. Это, если нумерация домов с тех пор не изменилась, дом, смотрящий торцом на Исаакиевский собор. Расстояние до Дворцовой площади примерно 800м. Возможно, по тем временам, когда люди много ходили пешком, это считалось возле площади. К тому же прабабушка могла Александровский сад воспринимать как начало Дворцовой площади.
Долго разбирался с Новым переулком, хорошо хоть не зря возился, оказался тоже недалеко от Дворцовой площади, примерно 1200м. (Как пишут, за время существования Петербурга в нем было множество Новых переулков, но только один был в центре и он так назывался с 1781г. по 1939г. Сейчас это переулок Антоненко.) Там жил Павловский Владислав Михайлович. С натяжкой можно считать, что и это недалеко от Дворцовой площади. Все остальные Павловские жили достаточно далеко. Так что, пока не найду других сведений, буду для себя считать наиболее вероятным отцом Виктора (60%) Леонида Андреевича, затем (30%) Владислава Михайловича, ну и (10%) что это кто-то из оставшихся.

080.gif

080.gif 080.gif

Автор: леонид49.01 26.11.2015, 10:06

Ну что Вы так близко к сердцу принимаете. Я бы ещё понял, если бы ветка была перегружена, а тут ещё я со своими бреднями. Так нет же, здесь хорошо если одно сообщение в день в среднем бывает. Так что не понимаю, кому я здесь мешаю. А за то время, что Вы на меня потратили, с Вашими знаниями и опытом наверно можно было как-нибудь раскопать отчество моего прадеда. Тогда мне и писать здесь было бы не о чем, заходил бы иногда по старой памяти почитать, что люди пишут и всё. Извините, если что не так.

Автор: tatarin 28.11.2015, 3:12

Цитата(леонид49.01 @ 26.11.2015, 10:06) *

Ну что Вы так близко к сердцу принимаете. Я бы ещё понял, если бы ветка была перегружена, а тут ещё я со своими бреднями. Так нет же, здесь хорошо если одно сообщение в день в среднем бывает. Так что не понимаю, кому я здесь мешаю. А за то время, что Вы на меня потратили, с Вашими знаниями и опытом наверно можно было как-нибудь раскопать отчество моего прадеда. Тогда мне и писать здесь было бы не о чем, заходил бы иногда по старой памяти почитать, что люди пишут и всё. Извините, если что не так.


Да нет , Леонид , никому Вы здесь не мешаете , наоборот : я сопереживаю Вашему желанию узнать - кто был Ваш прадедушка .. Но , место Вами выбрано неподходящее .
А так -то я ,как и все , читающие эту ветку , каждый раз ( при появлении нового сообщения) ожидаю (как все) ПРОРЫВА в поисках , но всякий раз испытываю (как все) огорчение от нулевого результата . Вы просто не ТАМ ищете .. Не ТАК .. И не ТО..

Автор: леонид49.01 30.11.2015, 21:31

Спасибо, что так доходчиво разложили всё по полочкам. Оно-то всё вроде так, трудно спорить. Но неужели Вы думаете, что я не пытался искать там, где как бы положено? Когда только начинал искать, писал на разные сайты поиска предков, но разочаровался в них, результат нулевой, прошло уже несколько лет, но всюду тишина. И только на этом форуме оказались живые люди, почему я сюда и прибился. (Кстати, сейчас сообразил, что надо ещё раз написать на эти сайты, с учетом того, что удалось узнать. Спасибо за подсказку.)
Что у меня результат нулевой, я не согласен, наоборот, я доволен результатом. Когда начинал, я знал только, что прадед был офицером и звали его Виктор. Как выяснилось, даже фамилия у него оказалась другой. А теперь, по большому счету, я не знаю только 3-х вещей:
1. Отчества, что не позволяет достоверно определить его родителей.
2. Воинские части, где он служил в Петербурге.
3. Подробности Сухумского периода жизни.
А что не так ищу, не судите строго, ищу, как могу, никогда ничем подобным не занимался. Надеюсь, следы от службы в Петербурге остались и я их рано или поздно найду, а остальное - как повезет. Конечно, мне бы тоже хотелось всё и сразу, но так редко бывает.

Автор: леонид49.01 8.12.2015, 9:28

Несколько неожиданно для меня главный «кандидат» в отцы Виктора оказался священнослужителем: «Павловский Леонид Андреевич род. 24 июня 1837, ум. 25 февраля 1895. Выпускник (со степенью магистра) Санкт–Петербургской Духовной академии (1861); профессор Санкт–Петербургской Духовной семинарии (1861–1863); священник церкви Человеколюбивого общества (с 1866 г.), протоиерей (с 1877 г.) и настоятель Владимирской церкви (1877–1888), настоятель почтамтской церкви в Петербурге (1888-1895).»
На время рождения Виктора ему было примерно 20 лет, так что шансы оказаться его отцом несколько уменьшились.

Автор: леонид49.01 24.12.2015, 17:01

Да, Леонид Андреевич не отец Виктора, у него дети были Елизавета, Екатерина, Леонид и Сергей.
И вторая в списке, Раиса Андреевна, так же отпадает, это сестра Леонида Андреевича, замужем она не была.
Петр Филетерович (1855 – 1907) и Александр Филетерович (1861 – 1910) тоже отпадают, по причине малолетства.
И вообще, все они родственники, их предки выходцы из Архангельской губернии. На всех их есть отлично проработанная родословная, связывался с их потомками, которые ей занимаются, подтвердили, что Виктор не имеет к их роду отношения.
Ну, что ж, отрицательный результат – тоже результат. Зато список уменьшился. И потом, у них в роду почти все священнослужители. Я ничего не имею против священнослужителей, но такое количество для меня уже перебор. Хотя, конечно, предков не выбирают.

Автор: леонид49.01 2.2.2016, 4:39

Господи, какой же я идиот! Изучаю список Павловских, проживавших в Петербурге в год гибели Виктора, пытаюсь вычислить среди них его родителей, и даже ни разу не подумал, что может он сам есть в этом списке. А он был в списке под 5-м номером, Павловский Виктор Григорьевич, но понял я это только найдя его место службы:
Гвардейская конно-артиллерийская бригада. (1891г.)
(Казармы - Виленский пер., 10,12. Канцелярия - Шпалерная, 22).
Команд. ген.-м. Ореусъ, Мих.Фед.
Команд. батар., плк.: 1-й Ланге, Пав. Карл., 2-й Хитрово, Алдр. Мих., 4-й кн. Атабековъ Андр. Ад., 5-й Вороновичъ, Алдр. Мих., 6-й Варламов, Сем.Никл.
Казн. бригады пор. Винбергъ, Вильг. Фридр.
Капит.: Павловский, Викт. Григ., Упорниковъ, Никл. Ив.
Шт.-кап.: Сербиновъ, Никл. Андр., Мезенцовъ, Владм. Пет., Ивашинцовъ, Серг. Вас.
Пор.: Старынкевичъ, Конст. Сократ., Соханский, Георг. Георг., гр. Лидерс-Веймарнъ, Фед. Алдр., Немчиновъ, Мих. Алдр., Кузнецовъ, Никл. Мих., Медведевъ, Вас. Никиф., кн. Масальский, Владм. Никл., фонъ-Эттеръ, Павл. Себаст., Максимовский, Никл. Никл., Илляшевичъ, Евг. Валериан., Мезенцовъ, Серг. Петр., Орановский, Никл. Алоиз.
Пдпр.: фонъ-Гилленшмидтъ, Алдр. Фед., Шульцъ, Эммануил Федор., кн. Ширинский-Шихматовъ, Дм. Алдр., фл.-адъют. Его Имп. Выс. Вел. Кн. Сергей Михайловичъ Романов, Усовъ, Андр. (Адриан) Владм., фон-Гилленшмидтъ, Як. Фед., Ивашинцовъ, Андр. Вас.
Ст. врачъ сс. Терпиловский, Митроф. Вас.
Мл. врачъ ка. Пунинъ, Никл.Мих.
Клас. мед. фельдш. кск. Шелиповъ, Никл. Ив.

Да, если бы я был чуть сообразительнее или чуть удачливее, мог бы это найти ещё чуть ли не год назад. Но я и так очень рад, мог ведь и вообще ничего не найти, дело случая. Обошелся и без РГВИА, да ещё и получил удовольствие от поисков.

Автор: Orle 5.2.2016, 13:48

Цитата(tatarin @ 28.11.2015, 7:12) *

Да нет , Леонид , никому Вы здесь не мешаете , наоборот : я сопереживаю Вашему желанию узнать - кто был Ваш прадедушка .. Но , место Вами выбрано неподходящее .
А так -то я ,как и все , читающие эту ветку , каждый раз ( при появлении нового сообщения) ожидаю (как все) ПРОРЫВА в поисках , но всякий раз испытываю (как все) огорчение от нулевого результата . Вы просто не ТАМ ищете .. Не ТАК .. И не ТО..


А подскажите где искать. Знаю, что мой прадед служил в драгунском полку, сфотографирован в форме царствования Александра III, на фото надпись Vilno. По моим сведениям там был расквартирован 2-й Лейб-Драгунский полк. Как и где можно проверить? (Там прадед служил срочную. Потом переехал с семьей в Сибирь и во время Русско-Японской снова был призван в армию, но где служил - поглотила тма веков.)

Автор: леонид49.01 8.2.2016, 12:58

Цитата(Orle @ 5.2.2016, 13:48) *

А подскажите где искать. Знаю, что мой прадед служил в драгунском полку, сфотографирован в форме царствования Александра III, на фото надпись Vilno. По моим сведениям там был расквартирован 2-й Лейб-Драгунский полк. Как и где можно проверить? (Там прадед служил срочную. Потом переехал с семьей в Сибирь и во время Русско-Японской снова был призван в армию, но где служил - поглотила тма веков.)



За время поисков я пришел к выводу, что самостоятельно можно найти сведения об офицере, причем чем воинская часть была известнее и чем ближе к столицам располагалась, тем больше шансов на успех. Самому же найти сведения о проходившем срочную службу можно только, если очень сильно повезет. Даже нет гарантии, если обратиться в РГВИА. Например, меня интересует Сухумский резервный пехотный полк, но по нему есть документы только начиная с 1914г. Боюсь, что похожая картина по многим периферийным частям. Так что трудно что-то советовать, кроме как ищите и надейтесь, что повезет, чего я от всей души Вам желаю.

Автор: Александр000 18.2.2016, 20:31

Хоть с опозданием (только прочитал) поздравляю с долгожданным прорывом в Ваших поисках!!! Самое трудное позади, надеюсь, дальше ждут только интересные находки. А зачем себя ругаете, ведь все хорошо? give_rose.gif

Автор: леонид49.01 22.2.2016, 9:46

Спасибо большое за поздравление. Интересно, верил ли тут кто-нибудь в успех поисков. Я вот задал себе вопрос, верил ли я сам, и оказалось, что я про это никогда не задумывался. Мне нравился сам процесс поисков и я, наверно, как та лягушка, что попала в кувшин с молоком и скакала, скакала, пока не сбила масло и не выпрыгнула. Так и я, без всякой системы, без понятия, как это нужно делать, дергался, дергался в разные стороны и в конце концов повезло. А что ругаю себя, так есть за что – почти год назад уже нашел и отчество и адрес, где прадед жил (первый пост на этой странице), но не понял этого и продолжал искать.

Автор: леонид49.01 3.4.2016, 22:28

Пока я считал, что прадед был кавалеристом, всё было понятно , но когда я узнал, что он артиллерист, у меня появились сомнения: как человек, выросший в Петербурге и ставший артиллеристом, мог принимать участие в скачках? Теперь, когда выяснилось, что он служил в конной артиллерии, вопрос вроде отпал. Вот что я прочитал по этому поводу: «Артиллерия в Русской Армии подразделялась на пешую и конную. Разница состояла в том, что в первой расчеты орудий передвигались пешком и скорость перемещения батареи была равна скорости движения пехоты. В конной же артиллерии расчеты сидели на лошадях и конноартиллерийские батареи могли на марше поспевать за кавалерийскими частями. Соответственно, пешая артиллерия предназначалась для поддержки пехоты, а конная – кавалерии». А вот и прекрасная иллюстрация к этому – Тарелка «Гвардейская конно-артиллерийская бригада 1893г».
http://www.znak-art.ru/limg2.htm?c=13fd20
И ещё мне интересно, почему из 39 выпускников Михайловской артиллерийской академии именно прадед был один выпущен в конную артиллерийскую бригаду? То ли он поступил в академию из этой бригады и вернулся туда же, то ли по какой-то причине имел кавалерийскую подготовку? А, может, в те времена всех офицеров обучали верховой езде?

Автор: Драгун Рогожан 3.4.2016, 23:12

Всех артиллерийских офицеров действительно обучали езде. Еще в училище. Выпускники академии распределялись в войска по вакансиям частей. Существовала определенная иерархия вакансий, условно, в гвардейскую артиллерию мог попасть только отличник. Ниже всех котировалась крепостная )))
То, что из всего выпуска в конную попал только Ваш прадед, скорее всего означает, что в год его выпуска конная артиллерия предложила академии только одну вакансию.

Автор: леонид49.01 7.4.2016, 19:20

Цитата(Драгун Рогожан @ 3.4.2016, 23:12) *

Всех артиллерийских офицеров действительно обучали езде. Еще в училище. Выпускники академии распределялись в войска по вакансиям частей. Существовала определенная иерархия вакансий, условно, в гвардейскую артиллерию мог попасть только отличник. Ниже всех котировалась крепостная )))
То, что из всего выпуска в конную попал только Ваш прадед, скорее всего означает, что в год его выпуска конная артиллерия предложила академии только одну вакансию.



Спасибо большое за толковое разъяснение, теперь с этим вопросом всё ясно. А то сколько не читаю, нигде про это не попадалось.

Автор: Драгун Рогожан 7.4.2016, 19:59

А в каком году прадед окончил Академию? Что-то с ходу не увидел... Если в 1912-13-14, то есть вариант, что найду его фото )))
Посмотрел - 1882... значит, без фото (
Где ошибка в списке (почему 2 одинаковых за 81-82 гг) посмотрю.

Автор: леонид49.01 7.4.2016, 20:24

Цитата(Драгун Рогожан @ 7.4.2016, 19:59) *

А в каком году прадед окончил Академию? Что-то с ходу не увидел... Если в 1912-13-14, то есть вариант, что найду его фото )))
Посмотрел - 1882... значит, без фото (
Где ошибка в списке (почему 2 одинаковых за 81-82 гг) посмотрю.



Списки не совсем одинаковые, в списке 1882г. нет Потоцкого, а вместо Розовского И.М. появляется Мрозовский Иосиф Иванович (но это, возможно, описка). А вообще, мне кажется, что может был ещё один дополнительный курс.

Автор: Драгун Рогожан 7.4.2016, 22:08

Сколько я помню - нет.

Автор: леонид49.01 7.4.2016, 22:26

Тогда и не знаю, чем объяснить два списка. Если они не учились дополнительный год, то был бы список других выпускников 1882г. Что-то здесь не так.

Автор: Драгун Рогожан 7.4.2016, 22:50

Списки выпускников у меня есть все. Проверю.

Автор: леонид49.01 8.4.2016, 6:18

Цитата(Драгун Рогожан @ 7.4.2016, 22:50) *

Списки выпускников у меня есть все. Проверю.


Замечательно, может и этот, давно меня интересующий вопрос, разрешится.

Автор: Драгун Рогожан 8.4.2016, 22:07

Выпуск Михайловской Артиллерийской академии 1881 года:
1881 Алиев,Эрист-ХанСултан Гирей
1881 Блажавский Николай
1881 Брикс Андрей
1881 Булатов Николай
1881 Валле-де-Бар
1881 Введенский Николай
1881 Выропаев Александр
1881 Гегберт Александр
1881 Генгельшельд Николай
1881 Глебов Николай
1881 Глинский Сергей
1881 Гончар Николай
1881 Дудинский Сергей
1881 Залусский Владимир
1881 Заушкевич
1881 Зегелов Алексей
1881 Коссович Зиновий
1881 Линевич Николай
1881 Лучковский Алексей
1881 Маевский Владимир
1881 Миончинский Иван
1881 Миткевич Желток-Вячеслав
1881 Монастырский Николай
1881 Морозовский Иосиф
1881 Нелидов Иван
1881 Нечволодов Платон
1881 Николаев Андрей
1881 Ольховой Николай
1881 Павловский Михаил
1881 Пелль Петр
1881 Плечко Владимир
1881 Попруженко Михаил
1881 Потоцкий Павел
1881 Сулоцкий Николай
1881 Туров Владимир
1881 Якимович Алексей


Выпуск Михайловской артиллерийской академии 1882 года:
1882 Балакин Николай
1882 Барсов Михаил
1882 Богаевский Алексей
1882 Боголюбов
1882 Булгаков Павел
1882 Вартанов Артемий
1882 Васильев
1882 Галбен Михаил фон
1882 Гиппиус Александр
1882 Голицын Михаил
1882 Головин Александр
1882 Дитятьев Владимир
1882 Длусский Константин
1882 Дубровин
1882 Збаровский Николай
1882 Иванов Анатолий
1882 Каменев Константин
1882 Камкарович Николай
1882 Киснемский Гавриил
1882 Козакович Степан
1882 Коренев Константин
1882 Кунаев Аркадий
1882 Макшеев Захар
1882 Маллио
1882 Мамышев Николай
1882 Мартьянов Василий
1882 Мейснер Иван
1882 Мусселиус
1882 Никольский Вячеслав
1882 Нищенков Аркадий
1882 Павловский Виктор
1882 Перский Константин
1882 Похитонов Николай
1882 Тимковский Лев
1882 Тихонравов Константин
1882 Февралев Николай
1882 Шрамченко

Автор: леонид49.01 10.4.2016, 12:13

Драгун Рогожан, большущее спасибо за помощь, сам я этот ребус вряд ли когда-нибудь смог бы разгадать. Извините, что пишу с задержкой, начался дачный сезон и я теперь не каждый день бываю дома. Хочу ещё спросить, может у Вас есть возможность посмотреть списки выпускников Михайловского артиллерийского училища? Очень бы хотелось посмотреть, с кем учился прадед.

Автор: Драгун Рогожан 10.4.2016, 12:27

Сожалею, но по Училищу у меня только списки офицерских классов до их преобразования в Академию. Списков юнкеров у меня нет.
Однокашники Павловского по академии особо яркого следа в истории РИА, похоже, не оставили - обычные трудяги-офицеры, учиться пришли после русско-турецкой, к японской и мировой уже в отставке... в ученые из этого выпуска вроде тоже никто не пошел. Но поискать по фамилиям можно, наверное.

Автор: леонид49.01 10.4.2016, 12:39

Цитата(Драгун Рогожан @ 10.4.2016, 12:27) *

Сожалею, но по Училищу у меня только списки офицерских классов до их преобразования в Академию. Списков юнкеров у меня нет.
Однокашники Павловского по академии особо яркого следа в истории РИА, похоже, не оставили - обычные трудяги-офицеры, учиться пришли после русско-турецкой, к японской и мировой уже в отставке... в ученые из этого выпуска вроде тоже никто не пошел. Но поискать по фамилиям можно, наверное.



Вот ссылки на 15 однокашников по академии, которых нашел:
http://ria1914.info/index.php?title=Балакин_Николай_Павлович
http://ria1914.info/index.php?title=Барсов_Михаил_Васильевич
http://ria1914.info/index.php?title=Булгаков_Павел_Ильич
http://ria1914.info/index.php?title=Вартанов_Артемий_Соломонович
http://ria1914.info/index.php?title=Гиппиус_Александр_Иванович
http://ria1914.info/index.php?title=Головин_Александр_Михайлович
http://ria1914.info/index.php?title=Иванов_Анатолий_Иванович_1
http://ria1914.info/index.php?title=Каменев_Константин_Иосифович
http://ria1914.info/index.php?title=Киснемский_Гавриил_Петрович
http://ria1914.info/index.php?title=Коренев_Константин_Федорович
http://ria1914.info/index.php?title=Макшеев_Захар_Андреевич
http://ria1914.info/index.php?title=Мартьянов_Василий_Егорович
http://ria1914.info/index.php?title=Никольский_Вячеслав_Николаевич
http://ria1914.info/index.php?title=Нищенков_Аркадий_Никанорович
http://ria1914.info/index.php?title=Тихонравов_Константин_Иванович

Автор: Драгун Рогожан 16.4.2016, 13:00

Да, Киснемского забыл, а его стоило отметить. Пожалуй, самый талантливый офицер выпуска.

Автор: леонид49.01 12.5.2016, 16:26

"Однокашники Павловского по академии особо яркого следа в истории РИА, похоже, не оставили - обычные трудяги-офицеры, учиться пришли после русско-турецкой, к японской и мировой уже в отставке..."

Я это почувствовал, когда искал однокашников прадеда. А когда и Вы обратили на это внимание, решил сравнить выпуск прадеда с предыдущим выпуском. Естественно, сведения очень неполные, то, что лежало на виду. В выпуске прадеда из 15 человек, которых нашел, 7 генерал-лейтенантов и 1 генерал-майор. А в выпуске 1881г. из 12 человек, которых нашел, все 12 генерал-лейтенанты, так что как бы выпуск сильнее. Вот ссылки на них:
http://ria1914.info/index.php?title=Алиев_Эрис-Хан_Султан-Гирей
http://ria1914.info/index.php?title=Брикс_Андрей_Александрович
http://ria1914.info/index.php?title=Булатов_Николай_Ильич
http://ria1914.info/index.php?title=Линевич_Николай_Александрович
http://ria1914.info/index.php?title=Миончинский_Иван_Андреевич
http://ria1914.info/index.php?title=Нечволодов_Платон_Платонович
http://ria1914.info/index.php?title=Николаев_Андрей_Михайлович
http://ria1914.info/index.php?title=Павловский_Михаил_Емельянович
http://ria1914.info/index.php?title=Попруженко_Михаил_Григорьевич
http://ria1914.info/index.php?title=Потоцкий_Павел_Платонович
http://ria1914.info/index.php?title=Туров_Владимир_Дмитриевич
http://ria1914.info/index.php?title=Якимович_Алексей_Александрович

У меня такое впечатление, что если генерал-лейтенантов можно найти в интернете практически всех, то генерал-майоров очень много упущено, а уж полковников, наверно, и половины нет. А ведь люди, дослужившие до полковника, на мой взгляд заслужили, что бы о них осталась хоть одна строка с ФИО, двумя датами, местом последней службы и должностью.

Автор: леонид49.01 5.7.2016, 17:39

Из 30-ти сослуживцев прадеда по конно-артиллерийской бригаде нашел фотографии 16-ти, вроде неплохо. Конечно, хотелось бы видеть их более молодыми, какими они были тогда, но выбора почти нет.

http://shot.qip.ru/00QuAr-2KQUSZlyE/
http://shot.qip.ru/00QuAr-2KQUSZlyG/
http://shot.qip.ru/00QuAr-3KQUSZlyH/
http://shot.qip.ru/00QuAr-3KQUSZlyI/
http://shot.qip.ru/00QuAr-2KQUSZlyJ/
http://shot.qip.ru/00QuAr-1KQUSZlyK/
http://shot.qip.ru/00QuAr-3KQUSZlyL/
http://shot.qip.ru/00QuAr-6KQUSZlyM/
http://shot.qip.ru/00QuAr-1KQUSZlyN/
http://shot.qip.ru/00QuAr-6KQUSZlyO/
http://shot.qip.ru/00QuAr-5KQUSZlyP/
http://shot.qip.ru/00QuAr-4KQUSZlyQ/
http://shot.qip.ru/00QuAr-4KQUSZlyR/
http://shot.qip.ru/00QuAr-5KQUSZlyS/
http://shot.qip.ru/00QuAr-6KQUSZlyT/
http://shot.qip.ru/00QuAr-3KQUSZlyU/

Автор: леонид49.01 5.7.2016, 18:10

Что-то с подписями к фотографиям у меня ничего не получилось, придется написать отдельно:
1. Великий Князь Сергей Михайлович Романов
2. Граф Лидерс-Веймарн Федор Александрович
3. Ивашинцов Андрей Васильевич
4. Илляшевич Евгений Валерианович
5. Князь Атабеков Андрей Адамович
6. Князь Масальский Владимир Николаевич
7. Ланге Павел Карлович
8. Максимовский Николай Николаевич
9. Мезенцов Владимир Петрович
10. Мезенцов Сергей Петрович
11. Орановский Николай Алоизиевич
12. Ореус Михаил Федорович
13. Старынкевич Константин Сократович
14. Усов Адриан Владимирович
15. Фон Гилленшмидт Александр Федорович
16. Фон Гилленшмидт Яков Федорович

Автор: Ольга Т. 29.7.2016, 0:07

3дравствуйте, Леонид.
Меня зовут Ольга, я ваша двоюродная племянница, дочь Валерия из Минска. Прочитала всю историю ваших поисков. Очень интересно. Ваш дядя - мой родной дед Андрей. И после того, как он мне рассказал про Виктора Павловского, я тоже пыталась что-то найти о нём. Та запись в Интернете, что Вы прочитали, моя попытка найти хоть что-то про прапрадеда. Хотя бы его отчество. Спасибо Вам за то, что нашли. Я сама продвинулась только с Михайловской артиллерийской Академией, которую он закончил, но и там в списках нет его отчества и даты рождения sad.gif То, что он был как-то связан с фотомастерскими, я совсем была не в курсе. Дедушка мне такой информации не говорил, а может я не запомнила. Поэтому то, что я нашла в Интернете, посчитала сведениями совсем не про нашего Павловского. Как-то капитан артиллерии и фотомастерская у меня не совсем соединялись. Но теперь стало понятно, что это он и есть.
Нажмите на ссылку сайта https://stereoscop.ru/photograph/%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 , будет очень интересно smile.gif

Насколько я поняла, мать Павловского была дважды замужем, первый раз на отце Виктора, второй раз вышла замуж за статского советника. Её тоже звали Пелагеей. Вот только фамилия Дегтярёва - это её девичья или фамилия второго мужа? Не совсем понятно. По всему выходит, что когда Виктор познакомился с Пелагеей в Санкт-Петербурге, и тем более когда он погиб в 1891 году, Григория Павловского (его отца) уже не было в живых. Мне почему-то кажется, что и отец Виктора, и его дед были военными. Может я ошибаюсь.
Да, и ещё, по рассказам деда Андрея, Пелагея Чередеева была гувернанткой у младшего брата Виктора. Так они и познакомились с Павловским. smile.gif Есть ещё фотография, где Пелагея сидит рядом со стоящим молодым человеком лет 14-15, рядом сидит, судя по одежде, другая женщина, но эта женщина отрезана на фотографии. Не знаю по какой причине. Дедушка предполагал, что это мать стоящего мальчика, младшего брата Виктора, как мы теперь знаем Пелагея Александровна Павловская (Дегтярёва). Быть может её отрезали из-за обиды, что не признавала их семью, а быть может это сделали в советские времена, когда любая связь с дворянами могла плохо закончиться.

Автор: Драгун Рогожан 29.7.2016, 5:46

Вот это поворот! (с) smile.gif smile.gif

Автор: леонид49.01 6.8.2016, 18:33

Здравствуйте, Ольга! Всегда знал о Вашем существовании, а теперь вот и заочно познакомились. Рад, что ещё одному человеку небезразлична судьба нашего общего предка. Извините, что долго пришлось ждать ответа, летом мы в основном живем на даче, сегодня только заехал домой и увидел Ваше сообщение.
Я тоже не знал, что у Виктора были фотомастерские в Петербурге и мне было непонятно, как офицер мог открыть в Сухуме фотографию. Когда узнал, что у него были в разное время три фотомастерские по трем разным адресам, этот вопрос отпал. Зато возник другой. Пока я считал, что он был просто их владельцем, то это было понятно. Но потом я прочитал о нем в справочнике Попова «Российские фотографы» следующее:
http://shot.qip.ru/00QFAE-3qGVcUWBz/
И теперь мне не очень понятно, как он мог совмещать службу с активным занятием фотографией. Вот нашел, что у врача бригады, в которой служил Виктор, была частная практика, но это всё-таки врач, а не офицер. Может кто-нибудь просветит, много ли времени был занят офицер на службе в мирное время? И потом, я думаю, может это и было причиной, почему Виктор оставил службу и переехал в Сухум. Наверно, хороший фотограф зарабатывал больше офицера, а ему нужно было семью содержать.
Что касается матери Виктора, то она вышла второй раз замуж за статского советника Дегтярева Николая Даниловича, начальника отделения окружного интендантского управления. Поскольку она сменила фамилию, брак был официальным, церковным. А, значит, муж или погиб или умер.
А что, есть какие-то данные, что Виктор погиб в 1891 году? Я тоже так раньше считал, а сейчас мне кажется, что это случилось скорее всего в 1893г. Может я чего-то не знаю, что знаете Вы, но теоретически это могло быть даже в начале 20 века.
Ну, вроде ответил на Ваши вопросы. Посылаю в «личку» свой адрес электронной почты.

Автор: леонид49.01 1.9.2016, 8:27

Ау, Ольга! Ну что Вы появились и исчезли. А я хотел Вас попросить выложить здесь всё, что написано в книжке Вашего дедушки о Викторе, Пелагее и их детях. А то я первоисточника так и не читал, знаю только в пересказе. А мало ли что, может чему-то не придали значения, что-то показалось маловажным, а то и просто могли что-то упустить. Надеюсь, Вы всё-же здесь появитесь, так что, пожалуйста, выполните мою просьбу.

Автор: леонид49.01 6.10.2016, 18:29

Иногда прохожу мимо старого кладбища и давно уже приметил там интересный старинный памятник, но только недавно дошёл и рассмотрел его. Оказалось, там похоронен генерал от инфантерии Рихтер А.К. Посмотрел в интернете, это герой Крымской войны, про него сведений достаточно. А вот в метрах 20 могила поскромнее, генерал-майора Воронова Александра Алексеевича. Про него на рекламируемом здесь дружественном сайте «Российский генералитет» написано только, что он генерал-майор с 17.04.1870 и всё. А в интернете же есть сведения о годах жизни 1809-1898 и что он полковник с 15.04.1856. Надо бы как-то поправить.
http://shot.qip.ru/00R4tb-5LHJwjF4E/
http://shot.qip.ru/00R4tb-1LHJwjF4F/
http://shot.qip.ru/00R4tb-5LHJwjF4G/
http://shot.qip.ru/00R4tb-2LHJwjF4H/

Автор: леонид49.01 25.10.2016, 12:08

Я как-бы знал, что отец прадеда тоже был военным, и вообще, вроде у них была династия военных, но всё это было как-то голословно. Но вот недавно нашел, что в "Справочной книге о лицах С-Петербургского купечества в 1885г." мать Виктора Павловская Пелагея (владелец фотомастерской) значится "вдовой капитана". Надеюсь, здесь "капитан" это воинское звание, а не командир гражданского корабля. Хотя я был бы даже рад, если бы он оказался моряком, но думаю, тогда было бы как-то по другому написано.
Так что выходит, что мой прапрадед Павловский Григорий, как и его сын Виктор, тоже был капитаном, и то ли погиб, то ли умер тоже молодым.

Автор: леонид49.01 7.11.2016, 12:13

Прапрабабушка стала вдовой где-то (беру с запасом, чтоб не ошибиться) в промежутке 1855-1880г.г. Если муж (капитан Григорий Павловский) погиб на войне, то в этот период входят:
1. Крымская война 1853-1856г.г.
2. Польское восстание 1863г.
3. Кавказская война, до 1864г.
4. Русско-Турецкая война 1877-1878г.г.
Может я что-то упустил и где-нибудь ещё велись боевые действия?
Пока глянул только мельком, вычитал что в Русско-Турецкой войне в списке "Отличившиеся, убитые, раненые..." значатся 3 человека с фамилией Павловский и ещё что в Северо-Западном крае во время Польского восстания один капитан убит и один умер от ран. Так что простор для поисков есть, а там как повезет. Хотя, конечно, чем глубже уходишь в историю, тем меньше шансов.

Автор: Lebrun 7.11.2016, 12:49

Цитата(леонид49.01 @ 7.11.2016, 13:13) *

Прапрабабушка стала вдовой где-то (беру с запасом, чтоб не ошибиться) в промежутке 1855-1880г.г. Если муж (капитан Григорий Павловский) погиб на войне, то в этот период входят:
1. Крымская война 1853-1856г.г.
2. Польское восстание 1863г.
3. Кавказская война, до 1864г.
4. Русско-Турецкая война 1877-1878г.г.
Может я что-то упустил и где-нибудь ещё велись боевые действия?
Пока глянул только мельком, вычитал что в Русско-Турецкой войне в списке "Отличившиеся, убитые, раненые..." значатся 3 человека с фамилией Павловский и ещё что в Северо-Западном крае во время Польского восстания один капитан убит и один умер от ран. Так что простор для поисков есть, а там как повезет. Хотя, конечно, чем глубже уходишь в историю, тем меньше шансов.



Покорение Средней Азии.

Автор: леонид49.01 9.11.2016, 10:44

Lebrun, спасибо за подсказку. Конечно, и покорение Средней Азии нужно учитывать. Хотя, думаю, там в основном воевали казаки и расквартированные не слишком далеко части. А может, кто из знатоков подскажет, отправляли ли туда из Петербурга какие-нибудь войска. И еще, мог ли быть такой вариант, что прапрадед служил при каком-нибудь штабе и его откомандировали к местам боевых действий?

Автор: леонид49.01 11.11.2016, 11:57

Пехотный барабанщик написал мне в "личку", чтоб я не забывал, что среди русского офицерства бытовали традиции волонтёрства: отпроситься из части на войну. Про это я и не подумал, а ведь вполне могло быть такое. Может я ошибаюсь, но думаю, что из Петербурга на войну части отправляли редко: и перебросить на большое расстояние в то время было проблематично, и столицу оголять опасно. А предположение, что прапрадед мог отправиться на войну самостоятельно этот вопрос снимает. Спасибо за подсказку.

Автор: леонид49.01 16.11.2016, 11:14

Если прапрадед погиб на войне, то это почти наверняка русско-турецкая 1877-1878г.г. Если бы это произошло намного раньше, думаю, было бы известно, что Виктор рос без отца. И потом, с 1882г. мать Виктора упоминается в справочниках владелицей фотомастерских, примерно в это же время она взяла гувернантку младшему сыну и не позднее 1885г. второй раз вышла замуж. Это были последствия того, что она осталась без мужа.
Может, кто-нибудь подскажет, где найти хотя-бы инициалы тех трех Павловских, что упоминаются в списке "Отличившиеся, убитые, раненые..." в русско-турецкой войне? Может, есть форумы, где обсуждается этот вопрос?

Автор: Lebrun 18.11.2016, 13:00

Цитата(леонид49.01 @ 16.11.2016, 12:14) *

Если прапрадед погиб на войне, то это почти наверняка русско-турецкая 1877-1878г.г. Если бы это произошло намного раньше, думаю, было бы известно, что Виктор рос без отца. И потом, с 1882г. мать Виктора упоминается в справочниках владелицей фотомастерских, примерно в это же время она взяла гувернантку младшему сыну и не позднее 1885г. второй раз вышла замуж. Это были последствия того, что она осталась без мужа.
Может, кто-нибудь подскажет, где найти хотя-бы инициалы тех трех Павловских, что упоминаются в списке "Отличившиеся, убитые, раненые..." в русско-турецкой войне? Может, есть форумы, где обсуждается этот вопрос?


А если посмотреть "Русскiй инвалидъ" за соответствующий период?

Автор: леонид49.01 21.11.2016, 18:49

Ой, да я бы с большим удовольствием покопался бы в ней, но разве это реально? Где-то год назад искал эту газету в интернете, если не ошибаюсь, есть за период Первой мировой и Русско-японской войны, а более ранних видел только несколько номеров. Или я чего-то не знаю?

Автор: Lebrun 23.11.2016, 12:47

Цитата(леонид49.01 @ 21.11.2016, 19:49) *

Ой, да я бы с большим удовольствием покопался бы в ней, но разве это реально? Где-то год назад искал эту газету в интернете, если не ошибаюсь, есть за период Первой мировой и Русско-японской войны, а более ранних видел только несколько номеров. Или я чего-то не знаю?



Нужно смотреть в эл. каталогах крупных библиотек: РНБ, РГБ, РПИ (исторической) Б.
Если соотв. номера в них не выложены, нужно просить знакомых в Петербурге или Москве, чтобы глянули они на месте.

Автор: AlexeyTuzh 23.11.2016, 12:57

В Государственной Публичной Исторической библиотеке они вообще лежат в открытом доступе.

Автор: Lebrun 23.11.2016, 13:05

[quote name='AlexeyTuzh' date='23.11.2016, 13:57' post='967542']
В Государственной Публичной Исторической библиотеке они вообще лежат в открытом доступе.
[/qu]
Ну, насколько я понимаю, проблема в том, чтобы доехать из Витебска в Москву. Или я не прав?

Автор: AlexeyTuzh 23.11.2016, 13:23

Цитата
Ну, насколько я понимаю, проблема в том, чтобы доехать из Витебска в Москву. Или я не прав?

Ой, не заметил. Да, из Витебска - проблема...

Автор: леонид49.01 28.11.2016, 16:09

Цитата(AlexeyTuzh @ 23.11.2016, 13:23) *

Ой, не заметил. Да, из Витебска - проблема...



Проблема в основном не в этом, до Москвы 530 км, добраться при желании можно, да и бываю я там иногда. Проблема больше в библиотеках: живу в 50 км от России и с беларуским паспортом в библиотеку скорее всего не запишут. А если и запишут, радоваться рано, будут выдавать по 3 номера за раз, а просмотреть нужно около 300, так что придется ходить в библиотеку как на работу. Потом окажется, что всех номеров нет и если не повезет найти, то в итоге можешь не получить даже отрицательного результата, (который тоже результат). А ещё в интернете есть таблица наличия газеты в библиотеках, так там указано, что за 1877-1878г.г. есть только в Библиотеке Академии наук (Петербург) и микрофильм в Британской библиотеке. Не знаю, насколько это верно. Такие вот дела. Большое спасибо Lebrun и AlexeyTuzh за желание помочь.

Автор: AlexeyTuzh 29.11.2016, 0:54

Цитата(леонид49.01 @ 28.11.2016, 16:09) *

А ещё в интернете есть таблица наличия газеты в библиотеках, так там указано, что за 1877-1878г.г. есть только в Библиотеке Академии наук (Петербург) и микрофильм в Британской библиотеке. Не знаю, насколько это верно. Такие вот дела.

А почему по три штуки? Их же подшивками выдают. По-моему, в Исторической библиотеке они квартальные (подшивки). Если окажусь там в обозримом будущем - посмотрю наличие подшивок за 1877-1878 годы.

Автор: леонид49.01 29.11.2016, 21:57

Цитата(AlexeyTuzh @ 29.11.2016, 0:54) *

А почему по три штуки? Их же подшивками выдают. По-моему, в Исторической библиотеке они квартальные (подшивки). Если окажусь там в обозримом будущем - посмотрю наличие подшивок за 1877-1878 годы.


Речь шла про библиотеку Москвы или Петербурга, сейчас не помню какую, человек жаловался, что выдают "РИ" отдельными номерами, не более 3-х за раз и работа идет очень медленно. Я и решил, что такой порядок во всех библиотеках. А вот ссылка: http://personalhistory.ru/projects/ri/istochniki.htm - наличие в библиотеках. Теперь вижу, что здесь не все библиотеки. Замечательно будет, если посмотрите, как там обстоят дела в действительности.

Автор: Lebrun 1.12.2016, 12:52

Цитата(AlexeyTuzh @ 29.11.2016, 1:54) *

А почему по три штуки? Их же подшивками выдают. По-моему, в Исторической библиотеке они квартальные (подшивки). Если окажусь там в обозримом будущем - посмотрю наличие подшивок за 1877-1878 годы.



В РНБ "Русский инвалид" в микрофильмах, так что "бумагу" на руки не выдают. Но зато БАН пока еще не в Лондоне.
Кстати: Неужели с белорусским паспортом будут проблемы при записи? Вы это всерьез?

Автор: леонид49.01 2.12.2016, 20:06

Цитата(Lebrun @ 1.12.2016, 12:52) *

В РНБ "Русский инвалид" в микрофильмах, так что "бумагу" на руки не выдают. Но зато БАН пока еще не в Лондоне.
Кстати: Неужели с белорусским паспортом будут проблемы при записи? Вы это всерьез?



Нет, с паспортом в данном случае проблем не будет, сейчас посмотрел на сайтах РГБ и РНБ, могут записаться граждане любого государства. А вообще с беларуским паспортом в РФ непредсказуемо, бывает, что даже лучше, чем с российским, а бывает, случаются мелкие неувязки. А скажите, кто пользовался микрофильмами, это сделано только для сохранности оригиналов или ещё и ускоряет работу и создает какие-нибудь удобства?
Похоже, я рано обрадовался, почитал внимательно дальше - нужен паспорт с регистрацией. Так что вопрос с записью остается открытым, выяснять нужно на месте, может пойдет моя прописка, может нет. Но чутьё подсказывает, что скорее нет.

Автор: Lebrun 5.12.2016, 10:51

Цитата(леонид49.01 @ 2.12.2016, 21:06) *

Нет, с паспортом в данном случае проблем не будет, сейчас посмотрел на сайтах РГБ и РНБ, могут записаться граждане любого государства. А вообще с беларуским паспортом в РФ непредсказуемо, бывает, что даже лучше, чем с российским, а бывает, случаются мелкие неувязки. А скажите, кто пользовался микрофильмами, это сделано только для сохранности оригиналов или ещё и ускоряет работу и создает какие-нибудь удобства?
Похоже, я рано обрадовался, почитал внимательно дальше - нужен паспорт с регистрацией. Так что вопрос с записью остается открытым, выяснять нужно на месте, может пойдет моя прописка, может нет. Но чутьё подсказывает, что скорее нет.



Чем пользоваться лучше, это, как говорится, на любителя. Мне приятнее держать в руках бумагу, но есть и такие, кто предпочитает читать исключительно с экрана.
По поводу записи "иностранца", я бы порекомендовал предварительно позвонить по телефону, указанному на сайте РНБ и уточнить информацию из первых рук. Возможно, что при отсутствии регистрации Вам предложат запастись каким-нибудь письмом...

Автор: леонид49.01 7.12.2016, 18:28

Lebrun, спасибо за помощь. Ладно, библиотеки от меня никуда не денутся, это будет запасной вариант, если уж совсем зайду в тупик. А пока нужно по максимуму использовать интернет. Сейчас вот пытаюсь отработать такую версию, что прапрадед тоже служил в конно-артиллерийской бригаде. Её 4 батареи из 6 участвовали в Русско-турецкой войне. И, возможно, Виктора выпустили после Академии в бригаду в том числе и потому, что там служил и погиб его отец. Существует такая книга: «Список офицерским чинам лейб-гвардии Конно-артиллерийской бригады с 1812 по 1914 год. С.-Петербург: Типография Императорской Академии наук, 1914». Пока не получается найти, а там наверно много интересного.

Автор: леонид49.01 21.12.2016, 10:50

Помнится, год назад пытался определить родителей Виктора по расстоянию от их места жительства до Дворцовой площади. Наверно, кое-кто посмеялся с этой затеи, но как сейчас выяснилось, задумка была правильная, адрес дома, где жила семья прадеда, был Невский пр., 6, до Дворцовой площади было не более 100 метров. Просто в адресной книге на 1891г., по которой я искал, их по тому адресу уже не было, отец то ли погиб, то ли умер, мать вторично вышла замуж, Виктор жил с Пелагеей на Владимирском проспекте, дом 14, квартира стала не нужна. Вот фотографии этого дома:

http://shot.qip.ru/00RGIZ-1kJcLD6vp/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-3kJcLD6vq/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-3kJcLD6vr/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-4kJcLD6vs/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-4kJcLD6vt/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-1kJcLD6vu/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-6kJcLD6vv/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-6kJcLD6vw/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-5kJcLD6vx/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-5kJcLD6vy/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-1kJcLD6vz/
http://shot.qip.ru/00RGIZ-2kJcLD6vA/

Автор: леонид49.01 3.2.2017, 14:19

А у дома, где жили родители прадеда, оказалась довольно интересная история. Вот кратенько:
«Дом построен в 1770-е гг. для калужского купца А. Г. Губкина. Первоначально дом имел три этажа. В 1821 году здание перешло во владение купцу 1-й гильдии Талю. По его заказу здание было перестроено, стало четырехэтажным, автор осуществлённого проекта остался неизвестным. Вероятно, около 1830 года фасад дома был отделан архитектором А. М. Ливеном. В советское время надстроен пятый этаж. В начале XIX века на первом этаже дома находился большой галантерейный магазин купца Лангганса. А также литературный салон, куда ходили Пушкин, Тургенев, Жуковский, Глинка и многие другие. В мае – августе 1836 г. здесь гостил у литератора С.А.Соболевского живописец К.П. Брюллов — автор исторической картины «Последний день Помпеи». Возможно, здесь ему позировал Н.В. Гоголь. Во второй половине XIX – начале XX века дом принадлежал семье чиновников Фольбертов. В нем находилось булочно-кондитерское заведение О.Ф. Андреева, где собирались участники покушения 1 марта 1881 года на императора Александра II во главе с С.Л. Перовской. Потом там же встречались члены террористической фракции партии «Народная воля» во главе с А.И. Ульяновым.»

Автор: леонид49.01 17.2.2017, 22:36

Интересно, никому не показалось, что не мог капитан на своё жалованье много лет снимать квартиру возле Дворцовой площади? Я специально так подробно показал и рассказал про этот дом, чтоб подтолкнуть к этой мысли. Вот любопытно, теперешний капитан с неработающей женой и двумя детьми мог бы снимать квартиру в этом доме? Я хоть и не имею понятия о зарплатах в российской армии и расценках на аренду квартир в Петербурге, но жизненный опыт подсказывает, что «не потянет».

Автор: Ярослав 17.2.2017, 22:45

Цитата(леонид49.01 @ 18.2.2017, 1:36) *

Интересно, никому не показалось, что не мог капитан на своё жалованье много лет снимать квартиру возле Дворцовой площади? Я специально так подробно показал и рассказал про этот дом, чтоб подтолкнуть к этой мысли. Вот любопытно, теперешний капитан с неработающей женой и двумя детьми мог бы снимать квартиру в этом доме? Я хоть и не имею понятия о зарплатах в российской армии и расценках на аренду квартир в Петербурге, но жизненный опыт подсказывает, что «не потянет».


На съем квартиры и дрова отдельно от жалования доплачивалось
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/05.html
http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-oklad-1913.php
http://history.milportal.ru/2016/02/zhalovane-oficerov-russkoj-armii-v-xviii-nachale-xx-veka/

Автор: леонид49.01 21.2.2017, 17:33

Ярослав, спасибо большое за желание помочь. Конечно, квартирные деньги офицеры получали, но не так тут всё однозначно. Как-никак, Петербург тогда был столицей империи.
Цитирую из Вашей первой ссылки:
«Положенные офицерам с середины XIX в. квартирные деньги давно уже не отвечали своему назначению из-за роста цен на жилье. (это говорится про 80-90гг.) В Петербурге младшие офицеры получали 114руб., штаб-офицеры-284руб.» «Жалованье командира роты в 1896г. было 366руб.»
А вот что нашел в интернете:
«Средняя годовая плата за жилую квартиру по переписи 1890г. в Петербурге – 362 руб. Самые дорогие квартиры были в центральных частях города: Адмиралтейской (в среднем 1123руб.), Казанской (в среднем 618 руб.), Литейной (в среднем 608 руб.). Самые дешевые на окраинах, например на Выборгской в среднем 172 руб.» И что ещё интересно, в 1881г. средняя плата за квартиру в Петербурге была примерно на 12% выше (!), чем в 1890г.
Вот и судите, мог ли капитан снимать квартиру в Адмиралтейской части.

Автор: Драгун Рогожан 21.2.2017, 18:08

То, что офицер получал квартирные, отнюдь не означало, что ему их хватало... smile.gif

Автор: леонид49.01 6.3.2017, 18:55

Изучил «квартирный» вопрос поглубже. Цены в Адмиралтейской части были такими высокими потому, что там было много больших квартир, десятикомнатных и им подобных. А так по переписи 1881 года в среднем плата за квартиру в Петербурге была 406 рублей в год. В Адмиралтейской части плата за трехкомнатную квартиру составляла в среднем примерно 500 рублей в год. Я так понимаю, что для того времени это довольно много и капитану пришлось бы отдавать практически все деньги с кошельком, а на жизнь семье уже ничего бы не оставалось.
Но поскольку прапрадед с семьёй всё-таки жил там и жил долго, предполагаю, что был какой-то один из трех вариантов:
1. Квартира была служебной. Не знаю, как это тогда выглядело, но за квартиру платила воинская часть или ещё какая-то организация.
2. Квартира была служебной отца прапрадеда, который был достаточно высокопоставленным военным или чиновником.
3. Кто-то, может жена, может отец или мать прапрадеда были достаточно обеспеченными, чтобы снимать эту квартиру.
А возможно, в то время были и ещё какие-то варианты, до которых не додумался. Надеюсь, со временем удастся докопаться до истины.


Автор: леонид49.01 9.4.2017, 22:21

За год, прошедший после того, как нашел прадеда, удалось найти в интернете 8 фотографий из его фотомастерских. Оригиналы фотографий находятся в музеях, частных коллекциях, продаются на аукционах.
Конечно, скорее всего, там работал нанятый фотограф, а Виктор мог там заниматься только после службы и по выходным. Но всё равно есть вероятность, что какую-нибудь из этих фотографий он сделал сам. А может, могло быть так, что днем фотографировала мать Виктора, а после службы он сам делал фотографии? Не такой уж там сложный был процесс и потом гувернантку может потому взяли, что мать была занята. (С 1882 по 1888г.г. она числится как владелец фотоателье в доме 21 на Кадетской линии Васильевского острова.)

http://shot.qip.ru/00SYOh-2uFoPMgAJ/
http://shot.qip.ru/00SYOh-1uFoPMgAK/
http://shot.qip.ru/00SYOh-6uFoPMgAL/
http://shot.qip.ru/00SYOh-5uFoPMgAM/
http://shot.qip.ru/00SYOh-5uFoPMgAN/
http://shot.qip.ru/00SYOh-1uFoPMgAO/
http://shot.qip.ru/00SYOh-4uFoPMgAQ/
http://shot.qip.ru/00SYOh-3uFoPMgAR/
http://shot.qip.ru/00SYOh-5uFoPMgAS/
http://shot.qip.ru/00SYOh-4uFoPMgAT/

Автор: леонид49.01 29.5.2017, 18:42

Заглянул сегодня на форум и обнаружил, что многие картинки, которым полгода и больше, перестали открываться. Может кто-нибудь, кто в этом понимает, объяснит мне, как правильно вставлять изображения, чтобы они так себя не вели.

Автор: леонид49.01 30.6.2017, 19:33

Быстро пролетело время и вот завтра уже ровно 5 лет, как я начал заниматься поиском сведений о своих предках и, в частности, о прадеде Викторе. Начиная, кроме имени знал только, что он был офицером и служил где-то в Петербурге. А потом уехал с семьёй на Кавказ и там разбился на скачках. А вот кратенько, что я достоверно знаю о нем на сегодняшний день:
Павловский Виктор Григорьевич родился в 1856г. Отец Павловский Григорий был военным и то ли погиб, то ли умер в звании капитана. Мать Павловская Пелагея Александровна не позднее 1885г. второй раз вышла замуж (за статского советника Дегтярева). Семья какое-то время жила по адресу Невский пр.,6. В 1874г. Виктор поступил в Михайловское артиллерийское училище. 22.05. 1877г. был выпущен подпоручиком в какую-то часть, а в 1879г. поступил в Михайловскую артиллерийскую академию, которую закончил в 1882г. Из академии был выпущен поручиком в лейб-гвардии конно-артиллерийскую бригаду, где служил в какой-то из этих батарей: 1, 2, 4 или 5. В 1889г. штабс-капитан Павловский переведен в управление бригады, в 1891г. стал капитаном. В адрес-календаре на 1893г. капитан Павловский ещё числится в конно-артиллерийской бригаде, а в адресной книге С-Петербурга на 1893г. его в бригаде уже нет.
Помимо военной службы, Виктор занимался фотографией, в сентябре 1884г. он стал владельцем фотографической мастерской по адресу Невский пр., 61(ныне 63). С 1885 по 1890г.г. мастерская была оформлена на его мать, а в 1891г. опять оформлена на Виктора. В октябре 1891г. мастерская была переведена на Николаевскую (ныне Марата) ул., д.14., и работала там до 1893 или 1894г.
У прадеда был младший брат, который тоже стал офицером. Гувернанткой брата была Чередеева Пелагея Дмитриевна, которая в дальнейшем стала женой Виктора. Так как он был дворянином, а она мещанкой, то церковного брака у них не было. Жили они по адресу Владимирский пр., 14. В 1888г. у них родилась дочь Ольга (моя бабушка), а затем, скорее всего в 1890г., сын Михаил.
В 1893 или 1894г.г. они переехали в Сухум, где Виктор как офицер получил возле города надел земли и открыл в городе фотоателье. Не знаю, сколько они там прожили, может всего несколько месяцев, а может и несколько лет, но однажды Виктор участвовал в скачках, лошадь чего-то испугалась, понесла, они упали с обрыва и Виктор разбился.

Автор: леонид49.01 27.8.2017, 10:39

http://shot.qip.ru/00UiPd-415RJco8uu/

Долго искал эту книгу и вот наконец-то достал. По своей наивности думал, что там найду много интересного про бригаду. Ага, как бы не так. Там не оказалось ни одного живого слова, только перепечатки из адрес-календарей. Там даже до 1893г. нет офицеров, которые служили в батареях, есть только те, кто служил в управлении бригады. Так что узнал я из книги только три вещи:
1. Штабс-капитан Павловский был переведен из батареи в управление бригады в 1889г.
2. В капитаны произведён в 1891г.
3. Отец прадеда Григорий Павловский в бригаде не служил, во всяком случае капитаном.

Поскольку мне интересно, почему прадед, прослужив 2 года капитаном, ушел из бригады, посмотрел, сколько лет его сослуживцы были капитанами, прежде, чем стали полковниками:
1. Князь Атабеков А.А. – 2 года.
2. Кузьмин-Караваев Д.Д. – 2 года.
3. Упорников Н.И. – 3 года.
4. Усов В.С. – 4 года.
5. Ланге П.К. – 6 лет.
6. Граф Олсуфьев А.В. – 6 лет.
7. Воронович А.М. капитаном не был, штабс-капитаном был 8 лет и сразу полковник???
8. Варламов С.Н. – 10 лет.
9. Мартынов Н.Н. – 13 лет.
10. Хитрово А.М. – 13 лет.

После того, как Упорников стал полковником, прадед какое-то время, может год, был единственным капитаном в бригаде. И даже если он не очень хотел служить, казалось бы, можно было подождать полковничьего звания, а потом уйти. Но видимо он понимал, что поскольку жена была не дворянка, да ещё может командование косо смотрело на занятие фотографией, то полковником он станет в лучшем случае лет через 10, а может и никогда. Хотя кто знает, может всё совсем не так было, попробуй теперь разберись…
А через 2 года после ухода прадеда полковниками стали граф Баранцов М.А., прослуживший 2 года капитаном и Мезенцов В.П., прослуживший 3 года капитаном.

Автор: леонид49.01 1.10.2017, 21:59

В коллекции Владимира Авдеева «Старая военная фотография» есть работа фотографа Соловьева С.Г., подписанная «Капитан лейб гвардии конной артиллерии. 1-я Его Вел. батарея». Соловьев работал в Петербурге с 31 января 1873г., а 17 августа 1870г. Лейб-гвардии Конная Артиллерия поименована Гвардейской конно-артиллерийской бригадой. Так что здесь небольшая неувязка. Но дело не в этом, просто хочу попросить знатоков подсказать, в какие годы офицеры бригады носили такие мундиры. Надеюсь, для них это не очень сложно, а для меня тёмный лес, не знаю, где искать.

http://shot.qip.ru/00UiPd-115RJco8Ju/

Автор: швед 2.10.2017, 2:38

Вот отличное пособие:

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index1.html

Автор: Сапер 1роты 2.10.2017, 8:58

Цитата
Но дело не в этом, просто хочу попросить знатоков подсказать, в какие годы офицеры бригады носили такие мундиры.

На фотографии нижний чин, не офицер.

Автор: Пехотный барабанщик 2.10.2017, 9:56

Цитата(Сапер 1роты @ 2.10.2017, 11:58) *

На фотографии нижний чин, не офицер.



С эполетами?

Автор: Lebrun 2.10.2017, 13:05

Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.10.2017, 10:56) *

С эполетами?


Это конный артиллерист, и при парадной форме они носили эполеты с чешуей, а не погоны.

Автор: Роман Репин 2.10.2017, 13:14

Цитата(Сапер 1роты @ 2.10.2017, 13:58) *

На фотографии нижний чин, не офицер.


подписанная «Капитан лейб гвардии конной артиллерии. 1-я Его Вел. батарея» (с)

Автор: Сапер 1роты 2.10.2017, 22:09

А нельзя ли сделать фотографию в лучшем разрешении, что бы ясно было видно какие эполеты на воине, офицерские или же солдатские?

Автор: швед 2.10.2017, 22:53

Цитата(Сапер 1роты @ 2.10.2017, 23:09) *

А нельзя ли сделать фотографию в лучшем разрешении, что бы ясно было видно какие эполеты на воине, офицерские или же солдатские?



Автор нашел фото в сети.


Автор: леонид49.01 3.10.2017, 9:19

Большое спасибо всем ответившим. Да, фото из сети, так что могу только увеличить, что вряд ли поможет. Пол года назад, когда нашел его, пытался связаться с владельцем, но он не ответил. А сейчас попробовал, его сайт уже не работает. Так что приходится поверить ему на слово, у него фото было качественное и раз рассмотрел, что 1-я батарея, то не должен был ошибиться. что это офицер.

Автор: леонид49.01 8.10.2017, 10:12

Это ж как хорошо карта легла, лучше и быть не могло! На фото офицер в мундире образца 1907 года. А фото сделал фотограф, который умер 15 февраля 1908 года, царство ему небесное. Так что без вариантов это фотография 1907г. И появляются шансы вычислить, кто же на снимке.

Автор: Сапер 1роты 8.10.2017, 16:55

Леонид, почему Вы уверены что на фотографии офицер, мне лично кажется что солдат.
Откуда у Вас такая уверенность что на снимке именно офицер, причем капитан, причем гвардейской Конной Артиллерии.

Автор: леонид49.01 9.10.2017, 11:46

Ну, почему же уверен, по-моему, в вопросах истории вообще нельзя быть на 100% уверенным. Я оставляю процентов 5 на то, что это может быть и младший чин. А почему я должен отказаться от мнения владельца фото? Это коллекционер из С-Петербурга, примерно 65 лет, из форума коллекционеров я вижу, что он занимается этим как минимум 10 лет, у него большая коллекция военных фотографий, которую я с удовольствием просмотрел и считаю, что он в этих вопросах компетентен. В отличие от нас у него подлинник фотографии и, наверно, он рассмотрел эполеты, иначе зачем бы он стал утверждать, что капитан из 1-й батареи? А возможно, всё это написано на обороте фото. Или об этом узнал от прежних владельцев фото, может даже родственников капитана.

Автор: Сапер 1роты 9.10.2017, 14:00

Цитата
А почему я должен отказаться от мнения владельца фото?

Потому что форма на фотографии НЕ СООТВЕТСТВУЕТ форме офицера гвардейской Конной Артиллерии.
Вам не обязательно верить мне. Выставьте фотографию например на
"Лучший форум для коллекционеров" (http://www.sammler.ru/), там есть очень знающие специалисты,
которым не составит труда атрибутировать фотографию. Это будет отправной точкой.
Если лень возиться с регистрацией, с Вашего согласия могу выложить я.

Автор: леонид49.01 10.10.2017, 6:13

Да, конечно, выложите, буду Вам признателен. Мне ведь тоже интересно. А что Вы у меня разрешение спрашивает, фото ведь не моё. Я пытался связаться с владельцем, но он не ответил. Да, а в чем, на Ваш взгляд, несоответствие формы?

Автор: Военный коллекционер 10.10.2017, 23:20

Цитата(леонид49.01 @ 1.10.2017, 22:59) *

В коллекции Владимира Авдеева «Старая военная фотография» есть работа фотографа Соловьева С.Г., подписанная «Капитан лейб гвардии конной артиллерии. 1-я Его Вел. батарея». Соловьев работал в Петербурге с 31 января 1873г., а 17 августа 1870г. Лейб-гвардии Конная Артиллерия поименована Гвардейской конно-артиллерийской бригадой. Так что здесь небольшая неувязка. Но дело не в этом, просто хочу попросить знатоков подсказать, в какие годы офицеры бригады носили такие мундиры. Надеюсь, для них это не очень сложно, а для меня тёмный лес, не знаю, где искать.

http://shot.qip.ru/00UiPd-115RJco8Ju/


Это рядовой Гвардейской конной артиллерии, не офицер - у него эполеты рядового легкокавалерийские чешуйчатые. Фото скорее всего конец А2 - самое начало А3 (до введения мундиров в русском стиле)

Автор: швед 11.10.2017, 0:33

Цитата(Военный коллекционер @ 11.10.2017, 0:20) *

Это рядовой Гвардейской конной артиллерии, не офицер - у него эполеты рядового легкокавалерийские чешуйчатые. Фото скорее всего конец А2 - самое начало А3 (до введения мундиров в русском стиле)



Бороды разрешались?

Автор: Сапер 1роты 11.10.2017, 3:24

Цитата(Военный коллекционер @ 11.10.2017, 0:20) *

Это рядовой Гвардейской конной артиллерии, не офицер - у него эполеты рядового легкокавалерийские чешуйчатые. Фото скорее всего конец А2 - самое начало А3 (до введения мундиров в русском стиле)


Дмитрий, спасибо огромное. Борода сбивала с толку, мундир вроде больше похож на Александра II, чем на Николая II, портупея не выбелена, значков нет никаких, но бороды вроде только с Александра III разрешены, вот во временном периоде я и поплыл. А то что это не офицер понятно было сразу.

Автор: леонид49.01 12.10.2017, 14:47

Цитата(Сапер 1роты @ 11.10.2017, 3:24) *

Дмитрий, спасибо огромное. Борода сбивала с толку, мундир вроде больше похож на Александра II, чем на Николая II, портупея не выбелена, значков нет никаких, но бороды вроде только с Александра III разрешены, вот во временном периоде я и поплыл. А то что это не офицер понятно было сразу.



Вон оно как… Спасибо, что вовремя меня остановили, а то я уже начал заниматься бесполезным делом. Уже и кандидата на роль «капитана» нашел, вот:
http://pomnipro.ru/memorypage81795/biography
Как на мой непросвещенный взгляд, так вполне похож, посмотрите:
http://shot.qip.ru/00UiPd-315RJco8NO/
http://shot.qip.ru/00UiPd-215RJco8NR/

Автор: Такшеев 13.10.2017, 11:30

Цитата(леонид49.01 @ 12.10.2017, 15:47) *

Вон оно как… Спасибо, что вовремя меня остановили, а то я уже начал заниматься бесполезным делом. Уже и кандидата на роль «капитана» нашел, вот:
http://pomnipro.ru/memorypage81795/biography
Как на мой непросвещенный взгляд, так вполне похож, посмотрите:
http://shot.qip.ru/00UiPd-315RJco8NO/
http://shot.qip.ru/00UiPd-215RJco8NR/


совсем не похож. глаза абсолютно другие по форме

Автор: леонид49.01 16.10.2017, 20:19

Ну, не скажите. Не очень то надеясь на свои способности, я первым делом проконсультировался у специалистов. Вот что мне ответил человек, занимающийся реставрацией фотографий: "Фото 2, которое с полосками, ретушировалось: подправлены глаза, спинка носа, брови. С большой натяжкой можно допустить, что это одно лицо, только ретушь неудачная." А так да, теперь, когда выяснилось, что это не капитан, я и сам вижу, что не очень то они похожи.

Автор: леонид49.01 4.11.2017, 16:13

На днях случайно нашел эту книгу, оказывается, она свободно есть в сети. Почему-то, когда искал её год назад, найти не смог. Может, плохо искал, а может, она тогда ещё не была выложена в интернете. Как бы то ни было, теперь я знаю, что прапрадед не погиб на этой войне и вообще ни один Павловский не погиб. А упоминающиеся 3 однофамильца, думаю, не могут иметь отношения к прапрадеду, т.к. до капитана им ещё служить и служить, а он погиб или умер капитаном вряд ли позже этой войны, а скорее ещё до неё. Что разобрался с этим вопросом – хорошо, плохо только, что пока нет идей, как дальше искать следы прапрадеда.

http://shot.qip.ru/00UiPd-515RJco8WS/
http://shot.qip.ru/00UiPd-415RJco8WT/

Автор: леонид49.01 24.11.2017, 9:14

Жаль, моя основная версия, что прапрадед погиб на этой войне, отпала. Но зато, пока изучал эту книгу, до меня наконец-то дошло, что и прадед мог в ней участвовать, ведь ему уже был 21 год. Стал смотреть биографии его однокашников по Михайловскому артиллерийскому училищу, которые смог найти в сети – оказалось, все они воевали. Что не удивительно, ведь выпуск в училище был 22 мая 1877г. Наверно, получили месяц отпуска после училища, а когда прибыли в свои части, те, возможно, уже выступили и им пришлось догонять. И ещё, пока копался в биографиях, заметил одну вещь: многие офицеры после окончания Михайловской академии возвращались в те же части, из которых они в академию поступали. Так что велика вероятность, что прадед попал в гвардейскую конно-артиллерийскую бригаду еще после училища, а не после академии, как я считал. А бригада участвовала в этой войне, и вполне вероятно, что прадед тоже воевал.
И еще, может кто присоветует хорошую книгу про эту войну. Хотелось бы, чтоб было поподробнее про боевые действия и чтоб книга была свободно в сети.

Автор: Lebrun 24.11.2017, 10:15

Цитата(леонид49.01 @ 24.11.2017, 10:14) *

Жаль, моя основная версия, что прапрадед погиб на этой войне, отпала. Но зато, пока изучал эту книгу, до меня наконец-то дошло, что и прадед мог в ней участвовать, ведь ему уже был 21 год. Стал смотреть биографии его однокашников по Михайловскому артиллерийскому училищу, которые смог найти в сети – оказалось, все они воевали. Что не удивительно, ведь выпуск в училище был 22 мая 1877г. Наверно, получили месяц отпуска после училища, а когда прибыли в свои части, те, возможно, уже выступили и им пришлось догонять. И ещё, пока копался в биографиях, заметил одну вещь: многие офицеры после окончания Михайловской академии возвращались в те же части, из которых они в академию поступали. Так что велика вероятность, что прадед попал в гвардейскую конно-артиллерийскую бригаду еще после училища, а не после академии, как я считал. А бригада участвовала в этой войне, и вполне вероятно, что прадед тоже воевал.
И еще, может кто присоветует хорошую книгу про эту войну. Хотелось бы, чтоб было поподробнее про боевые действия и чтоб книга была свободно в сети.


Из исследований, уже упоминавшаяся книга Беляева. Из художественной, роман Б. Васильева "Были и не были".

Автор: леонид49.01 28.11.2017, 10:18

Lebrun, большое спасибо за подсказку. С удовольствием прочитал Беляева, книга обстоятельная, документальная, но читается на удивление легко. А существуют ли более подробные описания сражений? И что особо меня интересует, это участие гв. конно-артиллерийской бригады. Может, кто подскажет, что можно почитать.

Автор: леонид49.01 3.12.2017, 21:39

Это ж как мне повезло, а всё благодаря тому, что Lebrun посоветовал книгу Беляева Н.И. «Русско-турецкая война 1877-1878гг.», за что ему ещё раз огромное спасибо. Сегодня вспомнил, что в конце книги есть список литературы, начал его просматривать и первое, за что зацепился глаз, был «Сборник материалов по русско-турецкой войне 1977-1878гг. на Балканском полуострове». В нем обнаружил «Дневники частей 2-й гвардейской кавалерийской дивизии и гвардейской конной артиллерии». Скачал этот том и в нем оказался «Дневник 2-й Е.И.В. генерал-фельдцейкмейстера батареи гв. конно-артиллерийской бригады». Открыл дневник, а там сразу же во втором абзаце фамилия прадеда – Павловский! Так что от предположения, что прадед тоже мог участвовать в этой войне, до подтверждения этой версии прошло всего 10 дней! В дневнике 42 страницы, уже бегло просмотрел, оказывается, прадед был ранен в ноябре 1877г. у г. Враца и почти 3 месяца провел в госпитале, потом вернулся в свою батарею и дошел с ней до Константинополя. 28 августа 1878г. из Сан-Стефано на пароходе их отправили в Одессу, а 19 сентября вся бригада прибыла в Стрельну, из которой она выступила на войну 5 августа 1877г.


http://shot.qip.ru/00UiPd-515RJco96t/

Автор: Lebrun 4.12.2017, 10:54

Цитата(леонид49.01 @ 3.12.2017, 22:39) *

Это ж как мне повезло, а всё благодаря тому, что Lebrun посоветовал книгу Беляева Н.И. «Русско-турецкая война 1877-1878гг.», за что ему ещё раз огромное спасибо. Сегодня вспомнил, что в конце книги есть список литературы, начал его просматривать и первое, за что зацепился глаз, был «Сборник материалов по русско-турецкой войне 1977-1878гг. на Балканском полуострове». В нем обнаружил «Дневники частей 2-й гвардейской кавалерийской дивизии и гвардейской конной артиллерии». Скачал этот том и в нем оказался «Дневник 2-й Е.И.В. генерал-фельдцейкмейстера батареи гв. конно-артиллерийской бригады». Открыл дневник, а там сразу же во втором абзаце фамилия прадеда – Павловский! Так что от предположения, что прадед тоже мог участвовать в этой войне, до подтверждения этой версии прошло всего 10 дней! В дневнике 42 страницы, уже бегло просмотрел, оказывается, прадед был ранен в ноябре 1877г. у г. Враца и почти 3 месяца провел в госпитале, потом вернулся в свою батарею и дошел с ней до Константинополя. 28 августа 1878г. из Сан-Стефано на пароходе их отправили в Одессу, а 19 сентября вся бригада прибыла в Стрельну, из которой она выступила на войну 5 августа 1877г.
http://shot.qip.ru/00UiPd-515RJco96t/


ЗДОРОВО!

Автор: леонид49.01 22.12.2017, 8:08

Чтобы лучше прочувствовать, составил краткий боевой путь прадеда вместе со 2-й батареей:
22 июля 1877г. Получено Высочайшее приказание о мобилизации гв. корпуса.
5 августа. В 8 ч. утра батарея выстроилась на плацу перед казармами в Стрельне в полном составе с 6 орудиями, 6 ящиками, одним запасным лафетом, с полным обозом (12 повозок). При батарее было 4 офицера: кап. Усов, кап. Хитрово, подпоруч. Дрейлинг и подпоруч. Павловский. Кроме того, два врача. Затем Стрельненским дворцовым священником был отслужен молебен; после молебна жители города поднесли батарее образ и предложили солдатам угощение, а г.г. офицерам закуску тут же на плацу. После угощения с батареи снята была фотография в конном строю. Затем батарея тронулась, провожаемая единодушным «ура» всего населения Стрельны и осыпаемая на ходу градом цветов. Затем около 3 ч. батарея пришла на вокзал Варшавской железной дороги, где через час после ея прихода началась посадка артиллерии и обоза 1-го эшелона, начальником коего был назначен кап. Усов. Посадка была закончена к 8 ч. вечера.
6 августа. В 8 ч. утра тронулся 1-й эшелон батареи по Варшавской железной дороге на Белосток, Брест до Жмеринки. Трубачи играли генерал-марш, а когда поезд тронулся, раздались звуки конно-артиллерийского марша. В этот день эшелон получил горячую пищу в Луге. 2-й эшелон батареи под командою командира батареи вышел из Петербурга в половине третьего дня.
7 августа. 1-й эшелон получил горячую пищу в Динабурге, 2-й – в Пскове.
12 августа. Утром в 8 ч. приехали в Жмеринку и произвели высадку.
14 августа. Выступили в г. Шаргород, переход в 39 верст. Далее Могилев на Днестре (30) – Кричкаугер (18) – Кетрос-Десус (12) – Бельцы (55) – Фалешты (40) – Скуляны (32) Яссы (18) – Кондоэшти (38) – Васлуй (28) – Подюлени (50) – Бырлад (26) – Текуч (48) – Фокшаны (40) – Рымник (37) – Бузео (32) – Мезиль (35) – Плоэшти (36) – Сафтик (35) – Мигалешти (через Бухарест) (35) – Драгонешти (35) – Александрия (31) – Зимница (37).
10 сентября. Переход в Зимницу, всего до Зимницы от Жмеринки 722 версты. (у меня получилось 787).
12 сентября. Переправа через Дунай по понтонному мосту и переход в Турску-Сливу , 20 верст. По дороге встретили огромные транспорты раненых из-под Плевны и Шипки.
17 сентября. Батарея сделала переход в Горня-Студена, где находилась в то время главная квартира. Вся дивизия построилась на соседнем поле в две линии: в первой кавалерия, во второй артиллерия; каждая батарея со своей бригадой. Государь Император, объехав войска и поздоровавшись с ними, изволил пропустить части дивизии по-эскадронно мимо себя церемониальным маршем. Государь Император изволил милостиво благодарить нижних чинов за смотр, а командира батареи за блестящее состояние, в котором представилась батарея. Затем после смотра батареей сделан был переход в д. Дольнюю-Липницу, где она стала на бивак вместе со всею дивизиею.
30 сентября. Переход батареи в д. Кара-Исень для расположения по квартирам.
6 октября. Переход батареи на бивак у Лежанских мостов через реку Осму, 50 верст.
7 октября. Переход на бивак у д. Боготь, 45 верст. Тут был оставлен весь обоз.
8 октября. Переход на бивак у д. Бежаново, 30 верст.
В ночь с 11-го на 12-е в 2 ч. батарея выступила при своей бригаде согласно диспозиции, отданной по войскам гвардии и кавалерии Западного отряда г.-ад. Гурко. Задача 1-й бригады 2-й гв. кав. дивизии была: охранение тыла и фланга 2-й бригады 2-й гв. пех. дивизии и связь с отрядом ген. Черевина, наступавшим на Горный Дубняк с севера. Поэтому наша бригада перешла в брод р. Вид и вышла на равнину между Телишем и Горным Дубняком.
12-15 октября. Дело под Горным Дубняком. 16-18 октября. Дело под Телишем.
19 октября. Утром выступили с бивака у д. Ракиты вследствие полученного приказания из штаба войск гвардии и кавалерии Западного отряда – перейти в дд. Махалата и Абасскиой на левом берегу Искера, где стать на бивак впредь до особого приказания.
26 октября. 1-й взвод под командою кап. Хитрово и с подпоруч. Павловским вошел в состав отряда, ушедшего на поиск к г. Врацу. Отрядом командовал г.-м. Леонов.
29 октября. Дневка в д. Бренице. Вечером приходит приказание выступить на другой день во взятый отрядом г.-м. Леонова г. Врацу.
31 октября. Присоединились к л.-гв. Гродненскому гусарскому полку и 3-й батарее, шедшим тоже во Врацу под начальством командира бригады г.-м. гр. Де-Бальмена. Около 2 ч., после довольно трудного перехода, мы пришли в г. Врацу, где нас встретило духовенство с хоругвями и хлебом-солью. По приходе на бивак мы нашли только одно орудие под командою подпоруч. Павловского, а другое под командою кап. Хитрово ушло на рекогносцировку с уланами Его Величества.
2 ноября. Совершенно неожиданно получается приказание выступить 2-му взводу батареи с эскадроном драгун и дивизионом улан Его Величества под Берковицу для занятия этого пункта, защищаемого будто бы 300 черкес. Взводом командовал подпоруч. Дрейлинг, при взводе находился подпоруч. Павловский. Взвод выступил с одним ящиком около часа дня. Отрядом командовал Уланского Его Величества полка фл.-ад. Полк. Оффенберг.
3-4 ноября. Дело под Борковацем.
8 ноября. В батарее и в л.-гв. Конно-Гренадерском полку отслужен молебен по случаю тезоименитства Шефа полка и батареи. Подпоруч. Павловский отправлен в госпиталь.
*** *** ***
30-31 января 1878г. Стоянка в Андрианополе. Явился подпоруч. Павловский из Систовского госпиталя.
3-4 февраля. Послана под командою подпоруч. Павловского команда для принятия двух орудий для 3-го взвода из полевой пешей артиллерии в Казанлык. Команда рассчитана на полную запряжку и по три строевых на орудие.
5 февраля. Переход до д. Хавса. 6 февраля. Переход в г. Баба-Эски.
7 февраля. Переход в д. Каристран. 9 февраля. Переход в г. Чорлу.
10 февраля. Переход в г. Родосто. 13 февраля. Переход в г. Эрегли.
14 февраля. Переход в г. Силиври.
15-21 февраля. Стоянка в г. Силиври. Фураж привозной из Одессы, Марселя и Алжира. Известие о заключении мира между Россией и Турцией.
25 февраля. Батарея выступила в г. Родосто вместе с конно-гренадерами, но должна была вернуться назад вследствие невылазной грязи и разлития рек, переходимых в обыкновенное время в брод.
28 февраля. Переход до Султан-Чифлика. 1 марта. Переход до Ени-Чифлика.
2 марта. Батарея вступила в г. Родосто и разместилась на прежних местах. Эти переходы чрезвычайно утомили батарею, так как дорога была убийственная.
6 марта. Батарея выступает на основании телеграммы из Сан-Стефано с полками Конно-Гренадерским и Гусарским в Эрекли, Силиври, Стефано и Буюк-Дере, чтобы садиться на суда для отъезда в Россию. Скверная дорога.
8 марта. Утром получено приказание идти обратно в Родосто. Дневка в Эрекли.
9 марта. Переход в Родосто. Вступление на старые квартиры.
10 марта-11 апреля. Стоянка в Родосто. Получено из Петербурга из батарейных резервов мундирная одежда и из интендантства 225 пар сапог, но по маломерности 190 пар отосланы назад. Офицеры увольнялись в Константинополь с разрешения начальника дивизии. Получено в батарею 19 крестов 4-й ст. военного ордена за переход через Балканы, дела у Самокова, Софии и Филиппополя. Получили известие, что батарея отправится на парад в С.-Стефано.
12 апреля. Батарея сделала переход до Эрекли. Все время дождь, дорога отвратительная.
13 апреля. Выступили в Силиври. Погода исправилась; прекрасный солнечный день.
14 апреля. Переход в Беюк-Чекмедже.
15 апреля. Выступили рано. Пройдя версту пошел дождь и все время перехода лил ливмя. Стали на бивак возле стрелковаго баталиона Императорской фамилии у чифтлика Ай-Мама. На батарею достали в интендантстве 25 пасх, 25 куличей, 200 яиц и 1 пуд ветчины.
16 апреля. Парад отменен, а вечером снова получено приказание на счет парада.
17 апреля. В 11 ч. начался парад. Главнокомандующий изволил остановиться перед батареею и обратить внимание на пострадавший под Новачином взвод. Благодарил командира батареи за прекрасный вид людей и лошадей.
17 апреля-1 мая. Стоянка на биваке у чифтлика Ай-Мама. Пользуясь близостью Стамбула, были сделаны закупки, как то: щетки, скребницы, торбы и т. п. По случаю батарейного праздника был отслужен молебен. Командир батареи роздал в награду нижним чинам по 1 руб. на каждого. На бивак собрались к молебну все находившиеся на лицо в С.-Стефано офицеры гв. конно-арт. бригады.
2 мая. В 9 ч. утра батарея вместе с прикомандированным к ней дальнобойным взводом, всего в составе 8 орудий, 13 зарядных ящиков, 2 запасных лафетов, выступила из С.-Стефано в д. Аязмы, с тем чтобы войти в состав левого отряда действующей армии под начальством г.-л. Скобелева 2-го. Большой привал батарея имела в д. Св. Георгия; во время привала изволил догнать батарею и здороваться с нею его превосходительство начальник отряда г.-л. Скобелев.
6 мая. Переход к Чинар-Хану, бивак у чифтлика Карамит.
10 мая. Батарея снялась с бивака и перешла на новое место, верстах в двух от Караметли в резерв авангарда левого отряда.
11 мая-24 июня. Всем людям куплены фуфайки и приказано постоянно их носить в виде презерватива от быстрых перемен температуры тела.
25 июня. Батарея переходит в Арнаут-Кой в передовой отряд IVарм. Корпуса, находящийся под начальством г.-м. Блофиельда. Цель отряда – препятствовать обходу левого фланга общего расположения войск под Константинополем.
2 августа. Переход в окрестности С.-Стефано, в д. Галатария.
5 августа. Погода благоприятствовала величественному зрелищу парада 100-тысячной армии под стенами Царьграда. День памятный для всех участвующих и зрителей, в числе которых выехало много турецких пашей, офицеров и английских моряков.
27 августа. Батарея утром выступила с бивака для посадки. Расположив батарею на пристани, мы стали ждать парохода «Royal-Craun», назначенного для батареи, который чинил еще в Константинополе свою машину и забирал воду. Вечером прибыл пароход и в 10 ч. при луне началась погрузка. Работа шла в 2 лебедки и была окончена вполне лишь в 8 ч. вечера 28 августа.
31 августа. По прохождении в 6 ч. вечера знаменитого Очакова пароход кинул якорь у Николаева в 8 ч. вечера. В 6 ч. утра пароход подошел к пристани; разгрузка началась в 7 ч. и к 11 вполне была окончена.
2 сентября. Утром батарея перешла в крытое помещение, найденное у станции железной дороги, в казармах 34-го арт. парка. Офицеры размещены в гостинице Рено.
5 сентября. В 3 ч. пополудни батарея начала нагружаться на два поезда и вечером отправилась на Знаменку.
6 сентября. Переезд из Знаменки в Фастово. 7-8 сентября. Из Фастова в Киев.
9-11 сентября. Прибытие в Киев, где расположились на плацу у острога. Во время пребывания в Киеве нижние чины ходили командами в лавру и для осмотра города.
12-13 сентября. Переезд из Киева в Бахмач; 14-15 сентября из Бахмача в Вильну.
16 сентября. Дневка в Вильне и нагрузка вечером в поезда; 17-го переезд в Гатчину и 18 сентября разгрузка части 1-го эшелона. Затем получено было разрешение артиллерию и 2-й эшелон , имевший прибыть лишь в 9 ч. вечера в Гатчину, перевести прямо на Красносельскую станцию. Ночью в 4 ч. вся батарея вновь соединилась в Красном Селе, а в 8 ч. утра 19 сентября выступила в поход к Стрельне одновременно с 5-ю батареею. По прибытии в Стрельну в 10 ч. утра сделана была батарее торжественная встреча.

Автор: леонид49.01 6.1.2018, 15:05

Командиром 2-й батареи на этой войне был полковник фон Таль Александр Яковлевич (1840-1911). Скорее всего «Дневник 2-й Е.И.В. генерал-фельдцейхмейстера батареи гв. конно-арт. бригады» написал он, потому что про командира батареи там практически не упоминается, а если бы писал какой-нибудь писарь, то обязательно упоминал бы командира. Позже он написал «Исторический очерк действий 2-й батареи Гв. Конно-арт. бригады в Восточную Компанию 1877-78г.г.» С-Пб., 1904г. И вот теперь мне для полного счастья не хватает этой книги. В ней 269 страниц и наверняка много интересных подробностей. Особенно хотелось бы узнать обстоятельства ранения прадеда, ведь ни накануне, ни в день отправки его в госпиталь (8 ноября) батарея в боевых действиях не участвовала. . Думаю, скорее всего он был ранен в деле под Борковацем (3-4 ноября). В батарее было 2 врача и, возможно, они решили, что обойдутся своими силами, а потом поняли, что не справляются и отправили в госпиталь. Посмотрел, книга есть в РНБ в С-Пб., в здании на площади Островского, мог бы подъехать на денек и прочитать, но для иностранца нужна регистрация.
Кстати, обратил внимание, в биографии написано, что Таль А.Я. окончил Михайловское артиллерийское училище в 1856 году. Неужели такое могло быть? Ведь в кадетское училище принимали с 10 лет и там учились 7 лет. И потом еще Михайловское училище 3 года. Прадед, например, окончил в 21 год.

Автор: леонид49.01 4.2.2018, 11:11

Вот в «Дневнике…» написано, что когда батарею перевозили на английском пароходе из Турции на Родину: «Продовольствие во время плавания находилось в распоряжении интендантства, устроившего котлы с паровыми спиралями. Водка отпускалась ежедневно по чарке». Это что, они самогон гнали? А чарка это 100г., я правильно понимаю? И ещё: «Праздновали на море. После молитвы солдатам выданы были двойные рационы. Пляска и песни длились весь день». Это в смысле по 2 чарки?
Ну, с нижними чинами ясно, в литературе встречается, что во время войны им было положено вроде по 100г. в день. А вот интересно, как с офицерами обстояло дело, были ли по этому вопросу какие-либо регламентирующие документы или дело было пущено на самотек?

Автор: Пехотный барабанщик 4.2.2018, 11:31

Цитата(леонид49.01 @ 4.2.2018, 14:11) *

Вот в «Дневнике…» написано, что когда батарею перевозили на английском пароходе из Турции на Родину: «Продовольствие во время плавания находилось в распоряжении интендантства, устроившего котлы с паровыми спиралями. Водка отпускалась ежедневно по чарке». Это что, они самогон гнали? А чарка это 100г., я правильно понимаю? И ещё: «Праздновали на море. После молитвы солдатам выданы были двойные рационы. Пляска и песни длились весь день». Это в смысле по 2 чарки?
Ну, с нижними чинами ясно, в литературе встречается, что во время войны им было положено вроде по 100г. в день. А вот интересно, как с офицерами обстояло дело, были ли по этому вопросу какие-либо регламентирующие документы или дело было пущено на самотек?



Чарка = 1/100ведра = 123 гр.

Автор: леонид49.01 7.2.2018, 19:07

Пехотный барабанщик, спасибо за уточнение, теперь буду знать.
А мне вот понравился этот отрывок, прочитал и как будто сам при этом присутствовал: «В русской армии рота являлась низшей тактической единицей. Но она же была основным хозяйственным субъектом. В правильном функционировании ротного хозяйства не последнюю роль играли «сливки» солдатской «аристократии» – фельдфебель и артельщик (выборная должность сроком на один год из среды нижних чинов). Они же были главными действующими лицами в освященном веками ритуале потребления военнослужащими винной порции. К началу XX века он не претерпел сколь-либо существенных изменений. И в целом представлял следующую картину. В означенный расписанием воинской части час (обеденный) артельщик выносил емкость, наполненную спиртным. Подле него располагался с двумя большими жестяными кружками фельдфебель. Солдаты по одному, в строгой последовательности по выслуге лет, подходили к раздаче, называя свои личные данные артельщику и получая в ответ отмеренную специальной чаркой порцию водки в размере 100 граммов. После чего, проходя мимо фельдфебеля, опускали свои личные (увольнительные) знаки (аналог современного жетона) в одну из жестяных кружек. В точно такой же последовательности совершали свой ритуал солдаты, отказавшиеся от винной порции, получая взамен денежную компенсацию к месячному жалованью. При этом они опускали свои личные знаки в другую кружку. Весь процесс от начала до конца тщательно фиксировался артельщиком в специальной книге учета, а личные знаки возвращались их владельцам фельдфебелем во время вечерней поверки.»
Что касается нижних чинов, то всё более-менее понятно. Но хотелось бы разобраться, как решался вопрос с офицерами в военное время. Представить, как солдатам наливают, а офицеры смотрят и облизываются, у меня не получается. Ведь как-то же решалось, неужели никто не знает?

Автор: швед 12.3.2018, 0:03

Цитата(леонид49.01 @ 7.2.2018, 20:07) *

Ведь как-то же решалось, неужели никто не знает?



Посмотрите материалы по офицерским артелям.

Автор: леонид49.01 18.3.2018, 16:51

швед, спасибо большое, что помогли, а то я даже не догадывался о существовании офицерских артелей. Вот теперь стало понятнее, в батарее служили скорее всего 6 офицеров и они, пока продвигались по Молдавии, видимо, скинулись в свою артель и купили бочку коньяка. А может, и не одну, обоз у них позволял. Мы вот с женой давным-давно перешли исключительно на молдавский коньяк и мне приятно, что и прадед 140 лет назад употреблял его. А что касается офицерских артелей, то мне не удалось своими силами найти в интернете что-нибудь интересное, чтоб почитать про них подробнее, а хотелось бы. Если кто даст наводку, буду очень признателен.

Автор: леонид49.01 5.4.2018, 15:38

http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/

Прочитал книгу «Письма из Болгарии в 1877г. Утин Е.А., С.-Петербург, 1879». Там, в частности, про первый занятый русской армией болгарский город Систов (ныне Свиштов) и Систовский госпиталь, где прадед пробыл без малого 3 месяца. Наверно, лучше бы не читал и не знал всего этого. Ужасная неподготовленность госпиталей к войне, отсутствие лекарств, перевязочных средств, постельного белья, средств транспортировки раненых, короче, всего необходимого, плюс полнейшая антисанитария. Только самоотверженная работа медиков хоть немного это компенсировала. Теперь мне понятно, почему прадед так долго пробыл в госпитале, видно лечить было нечем и только молодой здоровый организм и время сделали своё дело. Ещё интересно, что в госпитале оперировал Склифосовский, может, и к прадеду свою руку приложил.

http://wpic.ru/

Автор: леонид49.01 13.5.2018, 18:04

С тех пор, как 2 с лишним года назад узнал отчество прадеда, ищу следы прапрадеда. За это время нашел только единственное подтверждение его существования – в справочной книге о лицах С-Петербургского купечества и других сословий за 1885г. его жена значится как «Павловская Пелагея, вдова капитана. Помещается Московской части 1 участка д.№6 по Невскому пр.» Все Павловские Григории, которых находил, были чиновниками, священнослужителями, а если офицеры, то старше капитана по званию, начиная от майора. Интересно, а могли ли офицера понизить в звании? Единственный потенциально подходящий кандидат, это выпускник 1846г. Могилевской гимназии. Как раз у него было достаточно времени, чтоб окончить военное училище, послужить, жениться и в 1856г. заиметь сына. Но о его жизни ничего не известно. Короче, ничего путного не нашел и версий интересных как дальше искать не осталось, поэтому написал сегодня в РГВИА. Конечно, шансов что они его найдут, практически нет, слишком мало у меня сведений о нем, но чем черт не шутит. Если не помогут, то хоть буду знать, что с этой стороны надеяться не на что.

Автор: леонид49.01 23.5.2018, 8:08

Ну, вот, получил ответ из РГВИА, примерно такой, как и ожидал: «Для выявления сведений о службе капитана Павловского Григория в Русской Императорской армии необходимо сообщить его отчество и воинскую часть, в которой он служил, без этих данных дальнейший поиск не представляется возможным».
Да если бы я это знал, мне бы больше ничего и не надо было, остальные мелочи сам бы искал. Всё же попросил их найти послужные всех Павловских Григориев родившихся с 1810 по 1835г.г. Мотивировал тем, что из опыта поисков знаю, что фамилия не очень распространенная и в лучшем случае они найдут человек пять, а я уж определю нужного. Вроде согласились, буду ждать.

Автор: леонид49.01 12.6.2018, 10:15

Получил ответ из РГВИА:
«По научно-справочному аппарату архива сведений о службе капитана Павловского Григория в Русской Императорской армии не имеется. В просмотренных послужных списках однофамильцев: у Павловского Григория Гавриловича 1840 г.р. – сына с именем Виктор нет; Павловский Григорий Иванович 1817 г. р. – детей не имеет, имена жен не совпадают с Вашими сведениями».
Ну вот, на сегодняшний день архив не помощник, надо искать другие пути. Может, только если удастся узнать, в какой части он служил, придется обратиться к ним опять, чтоб узнать подробности.

Автор: леонид49.01 28.7.2018, 9:45

Раз уж протоптал дорожку в РГВИА, решил заказать хоть послужной прадеда. Надеюсь, что уж он то у них точно есть, а если вдруг не окажется, то совсем разочаруюсь в архивах. Хоть я уже про прадеда всё с большего знаю, но всё равно интересно посмотреть, может в чем то ошибаюсь. Да и наверняка узнаю что-то новое. Так что сегодня написал им, буду ждать ответа.

Автор: леонид49.01 17.8.2018, 19:57

Пришел ответ из РГВИА:
«Сообщаем, что по научно-справочному аппарату архива имеется послужной список поручика Павловского Виктора Григорьевича, 1856 г. рождения, из дворян Псковской губернии, окончившего Михайловскую артиллерийскую академию в 1882 г. Архив может изготовить цифровую копию с выше указанного документа за плату, согласно действующему Прейскуранту. Просим сообщить о Вашем решении.»

Подтвердил, что это мой прадед и попросил сделать копию.

Ответили, что послужной список и другие документы переданы на копирование и будут изготовлены в порядке очереди, ориентировочно через 1,5 – 2 месяца.

Автор: Armarian 17.8.2018, 21:11

Цитата(леонид49.01 @ 17.8.2018, 20:57) *

... поручика Павловского Виктора Григорьевича ...


Прощу прощения, Ваш поручик Виктор Павловский часом не служил в Гвардейской конно-артиллерийской бригаде?

Автор: Armarian 18.8.2018, 7:17

P. S. Ох, моя невнимательность... Пересмотрел сообщения ветки (а она, простите, какая-то очень большая и бессистемная получилась), и увидел, что факт службы В. Г. Павловского в л.-гв. Конно-артиллерийской бригаде Вам и так уже известен. Прощу прощения.
Добавлю, что судя по литературе и Высочайшим приказам, 30 августа 1888 г. поручик Виктор Павловский был награжден орденом Св. Анны 3-й ст., в списках бригады на нач. 1893 г. Виктор Павловский уже значится капитаном, а 2 февраля 1893 г. он, увы, исключен из списков умершим.


Автор: леонид49.01 18.8.2018, 16:53

Цитата(Armarian @ 18.8.2018, 7:17) *

P. S. Ох, моя невнимательность... Пересмотрел сообщения ветки (а она, простите, какая-то очень большая и бессистемная получилась), и увидел, что факт службы В. Г. Павловского в л.-гв. Конно-артиллерийской бригаде Вам и так уже известен. Прощу прощения.
Добавлю, что судя по литературе и Высочайшим приказам, 30 августа 1888 г. поручик Виктор Павловский был награжден орденом Св. Анны 3-й ст., в списках бригады на нач. 1893 г. Виктор Павловский уже значится капитаном, а 2 февраля 1893 г. он, увы, исключен из списков умершим.



Спасибо огромное, Вы мне очень помогли. Я считал, что прадед совсем ушел из бригады, т.к. он с женой и 2 детьми в 1892г. переехал в Сухум, где получил надел земли и открыл фотостудию, а затем погиб, участвуя в скачках. Теперь стало понятно, что он только взял отпуск, вероятно, хотел устроить семью подальше от Петербурга (т.к. жена была мещанкой и они жили не венчаясь), а потом вернуться служить. И, кстати, фраза "Сослуживцы Виктора собрали деньги на учебу его дочери в частной гимназии" стала теперь абсолютно правильной.

Автор: леонид49.01 21.8.2018, 19:32

Armarian, 2 февраля это дата исключения из списков бригады, а не смерти, а разбился он скорее всего осенью, правильно я понимаю? И скачки вряд ли зимой проводили, хоть даже и в Сухуме, и какие-то процедуры нужно было соблюсти, что бы исключить из списков. И еще, если про исключение из списков Вы в сети видели, подскажите, пожалуйста, как мне посмотреть.

Автор: Armarian 21.8.2018, 20:10

леонид49.01:
1) Да, конечно, дата исключения из списков умершим - это не не дата смерти; обычно, как мне попадалось, разница составляла около 1 недели (видимо, это скорость доставки почты); значит, умер Григорьев в конце января (разбиться он мог и раньше; возможно какое-то время находился в госпитале); кстати, замечу, категория "умершим исключен из списков" - это особая категория потерь, небоевых, в которую включали умерших от болезни, несчастных случаев и самоубийц. Возможно, об этом подробно прописано в Своде Военных Постановлений 1869 г., который регламентировал службу, а именно в книге "Прохождение службы", но я этим специально не занимался.
2) Высочайший приказ от 2 февраля 1893 г. в сети пока доступен в одном единственном виде - в подшивке журнала "Разведчик" за 1893 г. (доступен на сайтах РНБ и НЭБ).

Автор: леонид49.01 21.8.2018, 21:45

Armarian, спасибо за оперативный ответ. И как это мне в голову не приходило, что разбиться можно не сразу насмерть. Буду теперь считать, что умер в декабре или январе. А может когда-нибудь и до точной даты докопаюсь.

Автор: леонид49.01 3.9.2018, 18:04

Благодаря подсказке Armarian появилась возможность реконструировать последний год жизни прадеда. В адресной книге С.-Петербурга на 1892г. В.Г.Павловский еще присутствует, а сведения для книги собирались в октябре 1891г. Что они уехали в такое дальнее путешествие с двумя маленькими детьми зимой, тем более без особой необходимости, я просто представить не могу. Считаю, раньше весны 1892г. выехать в Сухум они не могли. Но с 29 апреля в конно-артиллерийской бригаде начинались лагерные сборы и там исполнять обязанности командира 1-й батареи должен был Наследник Цесаревич Николай Александрович. А прадед был старшим офицером 2-й батареи и я очень сомневаюсь, что командование в такой ситуации отпустило бы его в длительный отпуск. Возможно, ему и самому было интересно пообщаться с будущим царем. Так что, скорее всего они выехали после 6 августа, когда Цесаревичу присвоили звание полковник и сборы для него закончились. За август, сентябрь и октябрь они могли добраться до Сухума, устроиться там, получить полагающийся надел земли и открыть фотостудию. Ну, а поздней осенью прадед разбился на скачках и где-нибудь в конце декабря или в январе 1893г. умер. Вот Высочайший приказ от 2 февраля 1893г. об исключении умершего из списков бригады:

http://wpic.ru/i/20180903jfuiswj.html


Автор: леонид49.01 1.10.2018, 6:23

Из РГВИА пришел «Полный послужной список» прадеда и другие документы, всего 15 страниц. Оказывается, у него было 3 ордена за Восточную войну. И еще, теперь у меня есть автограф прадеда. Это он так пошутил - «мой читал» или я неправильно читаю?
http://wpic.ru/img/2018-10/01/mh0t6d.jpg

Автор: Драгун Рогожан 1.10.2018, 7:23

"...послужной список мой..." - вот что читал Ваш прадед.

Автор: леонид49.01 4.10.2018, 9:27

Цитата(Драгун Рогожан @ 1.10.2018, 7:23) *

"...послужной список мой..." - вот что читал Ваш прадед.



Драгун Рогожан, большое спасибо за разъяснение. Всего 140 лет прошло, а уже какую-нибудь тонкость можно и не уловить, язык потихоньку меняется. Я бы сейчас написал "мною прочитан". А может тогда было предписано в данном конкретном случае писать именно так?

Автор: Драгун Рогожан 4.10.2018, 18:43

Тогда народ спокойней был, не как сейчас ))) Такие мелочи жестко регламентировать никому в голову не приходило. Писали в вольной форме.

Автор: леонид49.01 6.11.2018, 18:27

В послужном списке прадеда в графе «Из какого звания происходит и какой губернии уроженец» написано «Из дворян Псковской губернии». Вначале занялся сам поисками в сети, но ничего не нашел. Только прочитал, что фамилия Павловский в губернии не была распространена, это только переселенцы из Польши, Украины, Беларуси. Тогда написал в Псковский областной архив, вот что они ответили:
По просмотренным описям и документам (о внесении в Псковскую дворянскую родословную книгу, сведения о дворянах Псковской губернии, списки дворян Псковской губернии и пр.) архивных фондов «Псковское губернское дворянское депутатское собрание» за 1785-1917 гг., «Псковский губернский предводитель дворянства» за 1785-1917гг., «Канцелярия Псковского губернатора» за 1775-1917гг. сведений о Викторе Григорьевиче Павловском не имеется.
По просмотренным документам (алфавитные книги регистрации личных дел учащихся, ведомости об успеваемости и т.д.) архивного фонда «Псковский кадетский корпус» за 1862-1882 гг. сведений о В.Г. Павловском также не имеется.
Ну, это не удивительно, в сети прочитал, что сведения по дворянам Псковской губернии не полные, а учитывая, что отец Виктора был офицером и, видимо, просто какое-то время там служил, поэтому в документах особо не засветился. Единственное полезное для дальнейших поисков это то, что скорее всего родители Виктора в какой-то период от его рождения в 1856г. и до поступления в Михайловское артиллерийское училище в 1874г. жили в Псковской губернии. И, соответственно, получили для Виктора свидетельство о дворянском достоинстве. А его, как я выяснил, получали в любом возрасте ребенка, и в 2 и в 17 лет, жестких требований не было. И поскольку в Пскове был свой кадетский корпус, но Виктор в нем не учился, то скорее всего семья жила в Псковской губернии какое то время в период с 1856 (может и раньше) по 1866гг.
Может, найдутся здесь знающие люди и поправят, если в чем ошибаюсь или что посоветуют, буду благодарен.

Автор: леонид49.01 1.1.2019, 10:05

Семья прадеда жила по адресу Невский пр.,6, а в глубине двора стоял дом, кажется 6А, который относился к Главному штабу, там располагались военные картографы. Была у меня версия, что прапрадед мог служить там, т.к. картографы относились к корпусу военных топографов, а в списке офицеров корпуса есть фамилия Павловский, правда, там все без инициалов. И вот вчера один добрый человек нашёл мне его имя и отчество _ Эдмунд Александрович. Жаль, конечно, что не он, но зато ещё одна версия отпала.

Автор: леонид49.01 3.2.2019, 17:02

Когда я только начинал поиск предков, прочитал, что легче всего искать, если они были священнослужителями или офицерами. Обрадовался, мой случай, династия офицеров, повезло. Но не тут то было. Конечно, прадеда Виктора я нашел и знаю про него теперь почти всё, кроме места рождения, какой кадетский корпус закончил, имени брата и отчества отца (но это как раз то, что не позволяет искать дальше).
А вот про жену его, прабабушку Пелагею, которая была мещанкой и про которую искать должно быть труднее, узнал во много раз больше. Родилась она 25 апреля 1861 года в селе Кашинское Устье Тверской губернии Калязинского уезда Флоровской волости. 28 апреля её крестили в Покровской церкви этого села. Отец её Чередеев Дмитрий Семенович родился в 1833 году в этом же селе, умер после 1882г. В 13 лет поступил в Кашинское духовное училище и после окончания был дьячком в церкви своего села, с 1878г. псаломщик Троицкой церкви г.Кашина. Мать Карачарова Анна Ивановна родилась в 1825 году в селе Кесова Гора Кашинского уезда. Венчались 27 января 1852г. всё в той же церкви. Кроме Пелагеи у них было еще 6 детей: Николай 1853г., Константин 1857г., Александра 1858г., Александр 1865г., Анастасия и Ольга, родились после 1861г. По линии отца Пелагеи я знаю предков и их родственников от Петра, родившегося около 1620г. По линии матери от Петра Максимовича, родившегося в 1677г. и его жены Натальи Константиновны, родившейся в 1682г. На Руси тогда ещё и фамилий не было. (А всего, с близкими и дальними родственниками, знаю больше 400 человек) А всё потому, что люди жили столетиями на одном месте, только брали жен из не слишком отдаленных окрестностей и отдавали дочерей замуж также недалеко. А офицеры на месте не сидели, и если не знаешь, в какой части служили, ищи теперь по всей Российской империи.
А это фото Покровской церкви, в которой фиксировались основные события жизни местного населения и, благодаря которой, у меня теперь есть документы о крещении прабабушки, венчании её родителей, их исповедальные ведомости. Даже знаю, что 9 октября 1876г. для Пелагеи взяли в церкви справку или как там тогда называлось, видимо приближалось 16 лет и надо было получать какой-то документ. И ещё, наверно, войны не доходили до этой местности, поэтому так хорошо всё сохранилось.
http://wpic.ru/i/20190203j0ltczy.html

Автор: леонид49.01 17.3.2019, 12:42

Как написано в послужном списке, прадед награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надписью «за храбрость» за дела под Горным Дубняком (12 октября) и Телишем (16 октября) и орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантами. Имеет светлобронзовую медаль в память войны с Турцией 1877 и 1878 годов, Румынский железный крест в память дел под Плевною. Еще у него были знаки за Михайловское артиллерийское училище и Михайловскую артиллерийскую академию.
Хочу спросить знатоков, может до 1893г. были еще какие-нибудь памятные медали? И была ли практика награждения офицеров в мирное время какими-нибудь орденами и медалями?

Автор: Пехотный барабанщик 17.3.2019, 19:13

Цитата(леонид49.01 @ 17.3.2019, 15:42) *

И была ли практика награждения офицеров в мирное время какими-нибудь орденами и медалями?



Как минимум, Станислав, Анна (4-й и 3-й степени) и Владимир.
Кроме того, была пряжка (на георгиевской ленте) за службу в офицерских чинах 25 лет.
Правда, по Анне 4-й ст не совсем уверен, поскольку она носилась на оружии с надписью "За храбрость", но 3-я степень давалась и гражданским чиновникам (вспомните "Анна на шее")

Автор: Burghardt 17.3.2019, 19:45

Цитата(Пехотный барабанщик @ 17.3.2019, 20:13) *

Как минимум, Станислав, Анна (4-й и 3-й степени) и Владимир.
Кроме того, была пряжка (на георгиевской ленте) за службу в офицерских чинах 25 лет.
Правда, по Анне 4-й ст не совсем уверен, поскольку она носилась на оружии с надписью "За храбрость", но 3-я степень давалась и гражданским чиновникам (вспомните "Анна на шее")


Анна на шее - 2-я степень

Автор: Пехотный барабанщик 17.3.2019, 21:57

Цитата(Burghardt @ 17.3.2019, 22:45) *

Анна на шее - 2-я степень



Там была фраза
"Одна в петлице и две на шее" (на шее Анна 2-й ст и ... жена)

Автор: леонид49.01 19.3.2019, 7:12

Спасибо большое ответившим. Буду теперь помнить, что в период с 1882 по 1892 могли быть ещё какие награды или памятные медали. Может когда и удастся узнать.

Автор: леонид49.01 12.5.2019, 20:54

http://wpic.ru/

Вот есть фотография Николая Романова в мундире капитана гвардейской конно-артиллерийской бригады. Написано, что он проходил там лагерный сбор с 29.04. по 12. 08.1892г., во время которого исполнял обязанности командира 1-й батареи и 6-го августа ему было присвоено звание полковник. Естественно, мне захотелось узнать подробности, но сколько не искал, ничего не могу найти. Понятно, что никто тогда не мог предположить, что через 2 года с небольшим он станет императором, но всё равно, кто-нибудь в мемуарах должен бы рассказать об этом периоде. Николай вел дневники, но и дневников за этот период не нахожу. Я уже начинаю думать, что может он и не проходил сбор, а только появился там несколько раз и ему присвоили полковника. Кто-нибудь знает, где можно что-то прочитать об этом? Или может есть форум, где можно спросить об этом?
И заодно уже хочу спросить у знатоков, мундир Николая на фото чем-нибудь отличается от мундира обычного капитана бригады?

Автор: леонид49.01 24.6.2019, 10:48

Наверно, вопросы довольно сложные, поэтому особо и не рассчитывал на ответы. Но вот есть у меня вопрос, давно собирался спросить, но всё руки не доходили. У моего дедушки был старший брат Николай, 1888г.р., вот его фото, вроде бы он в гусарах служил. Хотелось бы убедиться, что это так, и узнать, в каком полку и где полк был расквартирован.
http://wpic.ru/

Автор: Cazador 24.6.2019, 15:04

Цитата(леонид49.01 @ 12.5.2019, 21:54) *

http://wpic.ru/
мундир Николая на фото чем-нибудь отличается от мундира обычного капитана бригады?


Ничем, кроме отличий флигель-адъютанта - аксельбанта и вензеля Александра 3 (соединенного с вензелем Александра 2, как для состоявшего в частях, где Александр 2 был Шефом.)

Цитата(леонид49.01 @ 24.6.2019, 11:48) *

Наверно, вопросы довольно сложные, поэтому особо и не рассчитывал на ответы. Но вот есть у меня вопрос, давно собирался спросить, но всё руки не доходили. У моего дедушки был старший брат Николай, 1888г.р., вот его фото, вроде бы он в гусарах служил. Хотелось бы убедиться, что это так, и узнать, в каком полку и где полк был расквартирован.
http://wpic.ru/


Можно предположить по совокупности деталей: доломан скорее светло-синий, приборный металл скорее желтый, шлык на шапке более темный (красный?), знак "За отличие" - наиболее близок 1-й гусарский Сумской полк, с 1875 по 1914 квартировал в Москве в Хамовнических казармах.

Автор: Armarian 24.6.2019, 15:11

Конечно, я могу ошибаться, но на фото - нижний чин 3-го гусарского Елисаветградского полка (полковая квартира - "Ольгин штаб" близ Мариамполя Сувалкской губернии / ныне Мариямполе, Литовская Республика).
Алгоритм "фильтровальной воронки" такой: армейский гусарский полк (форма шнуров, воротника и т. д.), голубой доломан (специфическая цветопередача на ч/б фото), надпись на знаке "За отличiе", белый (точно не красный) шлык.
С удовольствием выслушаю замечания и поправки.
---
P. S. Вот фото офицера Сумских гусар - шлык гораздо темнее:

IPB Image

Автор: black karlos 24.6.2019, 17:14

Цитата(леонид49.01 @ 24.6.2019, 11:48) *

Наверно, вопросы довольно сложные, поэтому особо и не рассчитывал на ответы. Но вот есть у меня вопрос, давно собирался спросить, но всё руки не доходили. У моего дедушки был старший брат Николай, 1888г.р., вот его фото, вроде бы он в гусарах служил. Хотелось бы убедиться, что это так, и узнать, в каком полку и где полк был расквартирован.
http://wpic.ru/



Слепое фото, даже цвет шнуров не понять. Светлый доломан плюс лента указывают на Елисаветградский, Сумский, Нарвский и Белорусский. По контрасту тесьмы и шлыка я бы предположил Нарвский.

Автор: Armarian 24.6.2019, 17:24

Цитата(black karlos @ 24.6.2019, 18:14) *

... По контрасту тесьмы и шлыка я бы предположил Нарвский.


Довольно смелое утверждение; а куда с ленты делось упоминание про "Турецкую войну"?

Автор: Cazador 24.6.2019, 17:53

Цитата(Armarian @ 24.6.2019, 16:11) *

Конечно, я могу ошибаться, но на фото - нижний чин 3-го гусарского Елисаветградского полка (полковая квартира - "Ольгин штаб" близ Мариамполя Сувалкской губернии / ныне Мариямполе, Литовская Республика).
Алгоритм "фильтровальной воронки" такой: армейский гусарский полк (форма шнуров, воротника и т. д.), голубой доломан (специфическая цветопередача на ч/б фото), надпись на знаке "За отличiе", белый (точно не красный) шлык.
С удовольствием выслушаю замечания и поправки.



По правде говоря, светлый участок шлыка я принял за широкую тесьму, а идущую следом темную полосу - за основное сукно. Но если считать цвета "наоборот" - то вполне подходит Елисаветградский.

Автор: black karlos 24.6.2019, 18:04

Цитата(Armarian @ 24.6.2019, 18:24) *

Довольно смелое утверждение; а куда с ленты делось упоминание про "Турецкую войну"?



Извините, надпись не разобрал, вычеркиваем. Непонятен шлык, не смотрится он белым.


Цитата

Cazador

По правде говоря, светлый участок шлыка я принял за широкую тесьму, а идущую следом темную полосу - за основное сукно. Но если считать цвета "наоборот" - то вполне подходит Елисаветградский.


Конечно, это тесьма.

Автор: Armarian 24.6.2019, 18:08

Цитата(Cazador @ 24.6.2019, 18:53) *

По правде говоря, светлый участок шлыка я принял за широкую тесьму, а идущую следом темную полосу - за основное сукно. Но если считать цвета "наоборот" - то вполне подходит Елисаветградский.



Тоже пытался понять "что - где", но мне показалось, что светлый участок шлыка выглядит слишком измятым, что для тесьмы не совсем характерно.


Цитата(black karlos @ 24.6.2019, 19:04) *

Извините, надпись не разобрал, вычеркиваем. Непонятен шлык, не смотрится он белым.



Согласен, но по всем расчетам тут или 1-й и 3-й полки, т. е. красный или белый шлык; соответственно, надо определиться, какой цвет ближе тому, что мы видим.

Автор: Cazador 24.6.2019, 23:36

Наверное, тут уже стоит подключиться владельцу снимка. Может быть, данные семьи скажут ему, что ближе - Мариамполь или Хамовники.

Автор: леонид49.01 25.6.2019, 8:37

Спасибо большое, здорово всё разобрали. В своё время, когда я увидел фото Великой Княжны Ольги с офицерами 3-го Елисаветградского гусарского полка, у меня было предположение, что это тот полк, который я ищу. Благо и расстояние до Мариямполя от места призыва километров 200. Но я в этом вопросе профан и хотелось услышать квалифицированное мнение, а то мало ли что я себе нафантазирую. Вот есть еще фото, неподписанное, но вроде тоже он, только в конце службы.
http://wpic.ru/
Отдельное спасибо Cazador за разъяснение по фото Николая Романова. Про аксельбант ясно, а вензеля у офицеров 2-й батареи были? И еще объясните, пожалуйста, про шнурок, что идет от воротника, как он назывался и для чего служил.

Автор: Armarian 25.6.2019, 9:15

Цитата(леонид49.01 @ 25.6.2019, 9:37) *

... Вот есть еще фото, не подписанное, но вроде тоже он, только в конце службы.



Вот с фото с белым ментиком и надо было начинать smile.gif
3-й гусарский Елисаветградский полк, ес-но.

IPB ImageIPB Image

Автор: Cazador 25.6.2019, 11:28

"Бережем мы имя Ольги, белый ментик и штандарт" give_rose.gif

Цитата(леонид49.01 @ 25.6.2019, 9:37) *

Отдельное спасибо Cazador за разъяснение по фото Николая Романова. Про аксельбант ясно, а вензеля у офицеров 2-й батареи были? И еще объясните, пожалуйста, про шнурок, что идет от воротника, как он назывался и для чего служил.


Чем могу. Со шнурком все просто - обычный револьверный шнур, закреплен на рукояти, чтобы оружие не терять. С вензелем сложнее, шефом 2-й батареи был Великий князь Михаил Николаевич, соответственно носили его вензель, но с какого года введен, сие мне не ведомо.

Автор: black karlos 25.6.2019, 19:51

Цитата(леонид49.01 @ 25.6.2019, 9:37) *

Спасибо большое, здорово всё разобрали. В своё время, когда я увидел фото Великой Княжны Ольги с офицерами 3-го Елисаветградского гусарского полка, у меня было предположение, что это тот полк, который я ищу. Благо и расстояние до Мариямполя от места призыва километров 200. Но я в этом вопросе профан и хотелось услышать квалифицированное мнение, а то мало ли что я себе нафантазирую. Вот есть еще фото, неподписанное, но вроде тоже он, только в конце службы.
http://wpic.ru/
Отдельное спасибо Cazador за разъяснение по фото Николая Романова. Про аксельбант ясно, а вензеля у офицеров 2-й батареи были? И еще объясните, пожалуйста, про шнурок, что идет от воротника, как он назывался и для чего служил.



Медали помогут с датировкой. 300 лет ДР и, на Влад. ленте, похоже, 100 лет 1812.

Автор: леонид49.01 27.6.2019, 10:11

С датировкой сдесь особых трудностей нет, родился в 1888г., служил, знаю, 4 года. Медали 1912 и 1913 ещё больше уточняют.
Большое спасибо всем ответившим за помощь.
С миру по нитке - детям, внукам и правнукам рассказы о предках.

Автор: леонид49.01 1.8.2019, 5:58

Наконец-то мне удалось самому прочитать воспоминания дяди. Есть там и несколько строк про Николая:
«Старший Николай видный собой, высокий, плотный попал в Петроград в гусарский полк царевны Ольги и прослужил там 4 года. Однажды во время смотра на скачках, за которыми наблюдал сам государь, гусар Николай не удержал свою лошадь и нечаянно задел слегка лошадь государя, за что и схлопотал по физиономии от командира-офицера. А во время разгона какой-то манифестации в Питере пришлось ему отхлестать плеткой невинного человека, видимо переживал, раз вспоминал об этом. После событий 1917 года вернулся в Трубачи.»
Разве такое могло быть?

Автор: Manul 1.8.2019, 10:15

Уопоминаемый выше Сумской гусарский полк (в 1905 Сумской драгунский) единственный из московского гарнизона участвовал в подавлении декабрьского восстания.

Автор: леонид49.01 5.8.2019, 6:22

Так упоминаемый выше вроде как Елисаветградский гусарский полк.

Автор: леонид49.01 18.8.2019, 10:44

Раз никто не знает, поискал сам. До начала ПМВ полк дислоцировался возле Мариямполя. По журналу военных действий видно, что полк воевал с начала войны и на 22.12.1916г. еще находился на Румынском фронте. После Февральской революции, когда начался развал армии, полк занимался поддержанием порядка в тылу Румынского фронта, а затем в начале ноября 1917г. был переброшен из Бессарабии в Донецкий бассейн для наведения порядка, но это уже было им не по силам. Вот в это время Николай и мог «отхлестать плеткой невинного человека».
В Петрограде Николай служить не мог, но как написано в книге А.В.Воронова «Ольгины гусары» «…по заведенной в то время традиции командировать в столицу Шефские армейские части, Елисаветградцы приняли участие в Красносельском лагерном сборе вместе с Полками Гвардии. 25 июля 1913г. Полк в числе прочих представился на общем смотру Его Величеству. 31 июля Елисаветградцы в присутствии своего Шефа, вместе с Вознесенскими Уланами и Эриванскими Лейб-Гренадерами удостоились отдельного смотра Его Величества. 5 августа Полк был вытребован в город Новый Петергоф и участвовал в параде». Очень сомневаюсь, что во время этих мероприятий Николай мог «задеть слегка лошадь государя», но вот «схлопотать по физиономии от командира-офицера» за что-нибудь мог вполне.

Автор: леонид49.01 Вчера, 6:29

Может, кому будет интересно посмотреть документы по учебе прадеда в Академии. А возможно, кто-нибудь даже высмотрит в них что-нибудь интересное, что я не заметил.
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/
http://wpic.ru/

Автор: Драгун Рогожан Вчера, 20:02

Спасибо за публикацию! Очень интересно!

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)