Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Мир-2019

Автор: Mikitkin 16.7.2019, 15:10

https://radikal.ru
Закончился и этот фестиваль, спасибо всем кто доехал и разделил с нами, не только, радость и удовольствие от дела, которым увлечен, но и подставлявшим плечо в трудные минуты и не смотря на дождь, сделавшим все от них зависевшее.
Впечатление конечно субъективная вещь, но на мой не искушенный вкус "это была лучшая фильма" из всех проведенных фестов в местечке Мир за три последних года.
Ждем фото и видео, которые уже мелькают в нете.
Перечислять надо всех, но не удержусь, чтобы не упомянуть Илью Ульянова (который заставляет всю пехоту РИА тянуться и соответствовать трудно достижимому абсолюту), Олега Шухата, Виталия Плотко, Алексея Рощина, Илью Туровского, Михаила Шмаевича, Литовский корпус (Беларусь), Павла Калинкова, пехоту РИА (собранную по горошенке в Беларуси и кто доехал из России), артиллерию РИА и далее по списку))), спасибо ребята!!!







































Автор: Ташка с вензелем 16.7.2019, 20:56

2-й эск благодарит участников и организаторов за крутое мероприятие! Спасибо, что мы были удостоены Чести идти в парадной коробке! Спасибо ребятам из сводного (Олег Шухат, Виталя Плотко, Вася Чижов) и всем-всем остальным за эмоции! В этот раз мы пока еще их подвели. Ничего, дорогу осилит идущий! Спасибо пехоте, кавалерии, нашей бравой артухе.

IPB Image



Автор: Rus 17.7.2019, 10:36

ВИК "Лейб-гвардии Семеновский полк" выражает свою благодарность организаторам и участникам реконструкции "Мир-2019".
На мой взгляд удалось все: и лагерь и парад и баталии.
Место лагеря и проводимых баталий крайне удачные. Пейзажи окрестностей великолепны. Мирский замок очень красив.
IPB Image
Обеспечение лагерей и взаимодействие с организаторами - вне всяких похвал. give_rose.gif

Из пожеланий для последующих фестов здесь в Мире.
1.Проводить идентификацию участников, относительно заявленных списков, при их регистрации во время заезда клуба в лагерь у Коменданта площадки (русской или французской), без дополнительных сборов и построений. На ВИЭ в Москве, к примеру, делали фото реконов.
В остальном все четко, как по нотам.
Еще раз всем СПАСИБО!!! give_rose.gif

Автор: Kirill 17.7.2019, 21:07

Давайте больше подробностей - завидно же! smile.gif

Автор: Илья 18.7.2019, 0:01

Цитата(Kirill @ 17.7.2019, 22:07) *

Давайте больше подробностей - завидно же! smile.gif


два сражения - одно в парке в субботу, второе на поляне в воскресенье
примерно по часу каждое

Автор: Mikitkin 18.7.2019, 12:27

Цитата(Илья @ 18.7.2019, 0:01) *

два сражения - одно в парке в субботу, второе на поляне в воскресенье
примерно по часу каждое



По хронометражу, само действие в субботу и в воскресение не превышало получаса, но ощущение часа у меня самого осталось)).

Автор: Poter 18.7.2019, 14:50

Немного поразжигаю..
Что за клуб кричал "СЛАВА УКРАИНЕ - ГЕРОЯМ СЛАВА" ? На марше на параде, и в лагере?
Понимаю что душа просит выделиться и наболело прям сил нет сдерживать позыв. Но к чему это?

Приезжаю на мир уже в третий раз. Мне показалось что в этот раз с организацией были какие то проблемы.
Было наверное много вбухано сил и ресурсов на кино, культурную программу в замке, ужин. Но как то все это было скомкано. И толком не работало.

Ну не пойдем мы смотреть на танцы казаков, слушать барда в гусарском мундире. Да и по публике вы сами все видите - спросом не пользуется. Так может отказаться и ресурсы потратить на что нибудь другое?
Вспоминается юбилейный лейпцыг. Когда в одни из вечеров,на площади, собралось большое количество музыкантов из разных войск. Был большой костер.И начали играть. Вокруг были толпы в различных мундирах. Лилось пиво. И жарилось мясо.
На таком мероприятии зашли бы соревнования на количество выстрелов например))
Нигде я еще не видел такого количества женщин на напе ))) Сложилось впечатление что просто народ приезжает - что то одевает и тусит ))) Ну как то фиг знает... Общая картинка от этого не выигрывает.

Два сражения это хорошо.
Не понял по кавалерии в первом сражении?) Почему казаки могут скакать в особо заповедной территории. А другие всадники нет?)
Второе сражение по мне так лучше чем в прошлых годах. ( если бы не дождь правда)

А так выезд супер. Война тоже ничего.
В следующем году тоже приедем))
Спасибо за мероприятие и работу.

Автор: Mikitkin 18.7.2019, 16:23

Цитата(Poter @ 18.7.2019, 14:50) *

Немного поразжигаю..
....
Было наверное много вбухано сил и ресурсов на кино, культурную программу в замке, ужин. Но как то все это было скомкано. И толком не работало.
...
Ну не пойдем мы смотреть на танцы казаков, слушать барда в гусарском мундире. Да и по публике вы сами все видите - спросом не пользуется. Так может отказаться и ресурсы потратить на что нибудь другое?
....
На таком мероприятии зашли бы соревнования на количество выстрелов например))
Нигде я еще не видел такого количества женщин на напе ))) Сложилось впечатление что просто народ приезжает - что то одевает и тусит ))) Ну как то фиг знает... Общая картинка от этого не выигрывает.
....
Не понял по кавалерии в первом сражении?) Почему казаки могут скакать в особо заповедной территории. А другие всадники нет?)
Второе сражение по мне так лучше чем в прошлых годах. ( если бы не дождь правда)
.....



Спасибо на добром слове.
Чему я сам не был свидетелем, комментировать не берусь, но старались до всех участников донести, что у нас - "Водное перемирие" и запретными темами хотели считать споры о политике, вероисповедании, ну и ... о футболе (например))). Очень грустно, если, что-то вырвалось, уязвляющее, хоть кого-либо из наших гостей, сделаем выводы на будущее.
Да, киноустановка потянула средств и не стрельнула, факт.
Казаки. Казаки, это - наша головная боль, они паразитируют на нашем фестивале и кроме ультиматума (в будущем) перед администрацией района, которая их преданно любит, о запрете их выступлений во время фестиваля, альтернативы нет.
Авторская песня имеет место быть, денег она не просит, но вот использовать площадку в замковом дворике можно интенсивнее и разнообразнее, это правда. А слушатель он есть, значит и формат может оставаться, прирастая чем-то новым.
Да, нам запретили кавалерию (хотя сначала планировали ее всю, что доедет), нам запретили две площадки (одну в городе, другую в парке замка), МВД мотивировало запрет невозможностью обеспечить. С казаками мы рискнули и не проиграли (проще было разговаривать с одним владельцем лошадей), директор музея согласился, что кавалерию там можно пускать, а МВД убедилось на малом количестве, что не так страшен и т.д.
Второе и нам понравилось))).
За идею военных музыкантов (Ляйпциг) спасибо от души.

Автор: Mikitkin 18.7.2019, 16:48

Цитата(Mikitkin @ 16.7.2019, 15:10) *

https://radikal.ru
Закончился и этот фестиваль, ........спасибо ребята!!!



Обращаются участники с обидой, почему не упомянул и не поблагодарил здесь на Зеленом. Готов дописывать бесконечно всех кто хочет о себе здесь прочитать)) и повторять, спасибо без вас ничего бы не было.
Рад сказать теплые слова 2-му эск Белорусского гусарского полка, так держать ребята, хорошо вписались, рады вас всегда видеть.
Отдельная благодарность Черниговскому конному ополчению за их самоотверженность, осталась фигня, привести униформу в должный вид и серьезно заняться строевой.
......

Автор: Ташка с вензелем 18.7.2019, 19:38

Цитата(Mikitkin @ 18.7.2019, 16:48) *

Рад сказать теплые слова 2-му эск Белорусского гусарского полка, так держать ребята, хорошо вписались, рады вас всегда видеть.



Так вы нас лично поблагодарили прямо на фестивале! Спасибо, что упомянули и здесь. smile.gif Нам все понравилось и было очень круто!

Автор: Mikitkin 19.7.2019, 10:44

Цитата(Poter @ 18.7.2019, 14:50) *

....
Нигде я еще не видел такого количества женщин на напе ))) Сложилось впечатление что просто народ приезжает - что то одевает и тусит ))) Ну как то фиг знает... Общая картинка от этого не выигрывает.
.....



Да, хотел ответить, но забыл))). После долгих дискуссий с коллегами, я согласился (изначально моя позиция была жесткая по ограничению и не пущанию)) с их доводами и коллегиально было решено попробовать продвинуть тему "Нестроевых" (назовем это так), найдя им достойное применение в той или иной форме. То, что наши друзья и подруги в партикулярных платьях и костюмах)) могут сыграть большую роль в создании атмосферы фестиваля, это - факт. Если на Березине, более или менее нам понятно, какую функцию они будут выполнять, то в Мире были пока, только, наметки. Одно могу сказать, пусть себе тусят на здоровье, мы будем стараться, чтобы их стало еще больше.

Не смог удержаться, ваши белорусские коллеги в очередной раз выглядели безобразно, думаю, если они не изменят свое отношение к "зеленому змию" или не научаться пить спиртное достойно, а не как выпускники школы, их придется забанить((. А впрочем это не к вам, а к командиру, который их ставит в строй, обидно за хорошее имя подразделения.

Автор: Serga 19.7.2019, 13:10

Цитата(Mikitkin @ 19.7.2019, 10:44) *

Да, хотел ответить, но забыл))). После долгих дискуссий с коллегами, я согласился (изначально моя позиция была жесткая по ограничению и не пущанию)) с их доводами и коллегиально было решено попробовать продвинуть тему "Нестроевых" (назовем это так), найдя им достойное применение в той или иной форме. То, что наши друзья и подруги в партикулярных платьях и костюмах)) могут сыграть большую роль в создании атмосферы фестиваля, это - факт. Если на Березине, более или менее нам понятно, какую функцию они будут выполнять, то в Мире были пока, только, наметки. Одно могу сказать, пусть себе тусят на здоровье, мы будем стараться, чтобы их стало еще больше.

Не смог удержаться, ваши белорусские коллеги в очередной раз выглядели безобразно, думаю, если они не изменят свое отношение к "зеленому змию" или не научаться пить спиртное достойно, а не как выпускники школы, их придется забанить((. А впрочем это не к вам, а к командиру, который их ставит в строй, обидно за хорошее имя подразделения.



Они наши коллеги лишь отчасти. Мы самостоятельный клуб и не можем нести за них ответственности. На войне мы стояли с ними в общем сводном подразделении. По видимому на Березине придется жестко отсеивать желающих встать с нами в строй. В любом случае спасибо за обратную связь, мы примем к сведению.

Автор: Илья 19.7.2019, 15:22

Цитата(Mikitkin @ 19.7.2019, 11:44) *
А впрочем это не к вам, а к командиру, который их ставит в строй, обидно за хорошее имя подразделения.

в строю пьяных не было ни в субботу, ни в воскресенье - и они выполняли все команды
но буду внимательнее

Автор: Pioner 20.7.2019, 10:15

Цитата(Rus @ 17.7.2019, 10:36) *

Из пожеланий для последующих фестов здесь в Мире.
1.Проводить идентификацию участников, относительно заявленных списков, при их регистрации во время заезда клуба в лагерь у Коменданта площадки (русской или французской), без дополнительных сборов и построений. На ВИЭ в Москве, к примеру, делали фото реконов.


Можно подробнее узнать Ваше видение идентификации? Очень интересно! По приезду клубы регистрируются у комендантов, предоставляют списки фактически приехавших участников. Учитывается именно факт, а не заявка. Разве были дополнительные сборы и построения для сверки фактического состава? Или я что-то упустил? Фото с какой целью делать? Все участники в лагере видны комендантам.

Это не восприятие предложения в штыки! Хочу подробнее разобраться во взгляде со стороны.

Автор: Yogan 20.7.2019, 10:46

Цитата(Pioner @ 20.7.2019, 11:15) *

Можно подробнее узнать Ваше видение идентификации? Очень интересно! По приезду клубы регистрируются у комендантов, предоставляют списки фактически приехавших участников. Учитывается именно факт, а не заявка. Разве были дополнительные сборы и построения для сверки фактического состава? Или я что-то упустил? Фото с какой целью делать? Все участники в лагере видны комендантам.

Это не восприятие предложения в штыки! Хочу подробнее разобраться во взгляде со стороны.


Есть такое терминологическое понятие - паспорт группы.
Сегодня, к примеру, во многих реконских закрытых тематических мероприятиях (определённые года - рамки), чтобы получить приглашение нужно отправить полное фото униформы и экипировки на рассмотрение оргам.
Только в Напе у нас такое дело хромает. А потом многие удивляются - " -а откуда у нас помемоны и клоуны на поле..."

Автор: Pioner 20.7.2019, 12:22

Цитата(Poter @ 18.7.2019, 14:50) *

Приезжаю на мир уже в третий раз. Мне показалось что в этот раз с организацией были какие то проблемы.
Было наверное много вбухано сил и ресурсов на кино, культурную программу в замке, ужин. Но как то все это было скомкано. И толком не работало.

Ну не пойдем мы смотреть на танцы казаков, слушать барда в гусарском мундире. Да и по публике вы сами все видите - спросом не пользуется. Так может отказаться и ресурсы потратить на что нибудь другое?


Имею альтернативное мнение по поводу выступления Владимира Агапцева. Пусть жанр авторской песни нравится не всем. Это дело вкуса. Не имею ничего против! Тем не менее, имеется аудитория, которой нравится его творчество. Вечер во дворе замка прошёл очень душевно и уютно. И я не имею ввиду выступление казачьего ансамбля.

Автор: Илья 20.7.2019, 12:44

Цитата(Pioner @ 20.7.2019, 13:22) *
Имею альтернативное мнение по поводу выступления Владимира Агапцева. И я не имею ввиду выступление казачьего ансамбля.

даже если все это где-то было, то не мешало ничем - главное, не делать такие вещи в лагере

Автор: Илья 20.7.2019, 12:58

Цитата(Yogan @ 20.7.2019, 11:46) *
полное фото униформы и экипировки на рассмотрение оргам.
Только в Напе у нас такое дело хромает. А потом многие удивляются - " -а откуда у нас помемоны и клоуны на поле..."

тогда на мероприятие выйдет 10 человек
это очень постепенный процесс - на ЕББ для этого понадобилось пять лет работы инспекций в 2008-12 с довольно либеральными требованиями, и то эхо воя покемонов до сих пор разносится по полям
хотя результат и спустя прошедшее после двухсотлетия время остался

Но если на ЕББ это прошло, то на Мире участников в разы меньше, нет маячившего тогда 200-летия, поэтому хоть сколько-нибудь минимальные требования сразу отсекут две трети участников - кого-то из-за нехватки минимальной экипировки, кого-то из-за незнания команд... И мероприятия не будет
unsure.gif

Автор: Pioner 21.7.2019, 18:29

Цитата(Yogan @ 20.7.2019, 10:46) *

Есть такое терминологическое понятие - паспорт группы.
Сегодня, к примеру, во многих реконских закрытых тематических мероприятиях (определённые года - рамки), чтобы получить приглашение нужно отправить полное фото униформы и экипировки на рассмотрение оргам.
Только в Напе у нас такое дело хромает. А потом многие удивляются - " -а откуда у нас помемоны и клоуны на поле..."


И как использовать этот паспорт группы? Всех, кто неидеален, не пущать на фестиваль? А с новобранцами что делать? Ждать пока дошьются до идеала? Я правильно понимаю?

Автор: Serga 21.7.2019, 19:57

Не нужно изобретать велосипед. Возьмите на вооружение опыт других эпох. Первый раз допуск лояльный - фото в костюме. Критерий один - отсутствие современых вещей. Я бы добавил обязательную обратную связь в виде фото участника с мероприятия. На след год уже требования повыше. И сново фото с мероприятия. И так далее. В итоге через несколько лет будет хороший костяк очень неплохо пошитых людей. Если человек не выполняет требований - ну что поделать, значить он тут чужой. Я бы еще отдельно по гражданскому направлению написал, но большая часть к этому пока не готова. Поэтому давайте сперва разберемся с дичью на поле.

Автор: Pioner 21.7.2019, 21:28

Цитата(Илья @ 20.7.2019, 12:58) *

тогда на мероприятие выйдет 10 человек
это очень постепенный процесс - на ЕББ для этого понадобилось пять лет работы инспекций в 2008-12 с довольно либеральными требованиями, и то эхо воя покемонов до сих пор разносится по полям
хотя результат и спустя прошедшее после двухсотлетия время остался

Но если на ЕББ это прошло, то на Мире участников в разы меньше, нет маячившего тогда 200-летия, поэтому хоть сколько-нибудь минимальные требования сразу отсекут две трети участников - кого-то из-за нехватки минимальной экипировки, кого-то из-за незнания команд... И мероприятия не будет
unsure.gif


Вот мнение Ильи Кудряшова мне как-то ближе к телу. На практике оно больше работает, чем теории, теории, теории...

Автор: Yogan 21.7.2019, 21:33

Цитата(Pioner @ 21.7.2019, 22:28) *

Вот мнение Ильи Кудряшова мне как-то ближе к телу. На практике оно больше работает, чем теории, теории, теории...



тем не менее :
Цитата
это очень постепенный процесс - на ЕББ для этого понадобилось пять лет работы инспекций в 2008-12 с довольно либеральными требованиями, и то эхо воя покемонов до сих пор разносится по полям
хотя результат и спустя прошедшее после двухсотлетия время остался

Но если на ЕББ это прошло,


Илья со автор этого. И это работало.
В рамках мероприятия - МИР, нет смысла. я с Ильёй тоже согласен. Пока.

Автор: Илья 21.7.2019, 21:46

Цитата(Pioner @ 21.7.2019, 19:29) *
И как использовать этот паспорт группы? Всех, кто неидеален, не пущать на фестиваль? А с новобранцами что делать? Ждать пока дошьются до идеала? Я правильно понимаю?

А как на Бородино это работало в преддверии 200-летия?

Работало два фильтра. Минимальный обязательный набор обмундирования и знания строевых команд

Что касается внешнего вида, то нам хватало одного построения и 3-4 инспекторов, проверявших внешний вид.
Что касается знания команд, то тут было еще проще. "Командование" определяло заранее командиров батальонов. И именно эти командиры решали, кого брать к себе в строй, а кого нет.

В действительности система была очень мягкой, а не тотально жестко-командной вертикалью. Например, командиры батальонов и так были известны заранее. Как и состав этих самых батальонов - кто с кем выходит много лет вместе. Только командирам батальонов даны полномочия брать или не брать к себе в строй тот или иной клуб.

Правда, оговорюсь: все это касалось именно выхода на сражение, а не допуска на фестиваль. Новички вполне могут приезжать, но чтобы выпустить человека на поле, он должен соответствовать требованиям внешнего вида. Очень либеральным.

Автор: Илья 21.7.2019, 22:05

Цитата(Yogan @ 21.7.2019, 22:33) *
В рамках мероприятия - МИР, нет смысла. я с Ильёй тоже согласен. Пока.

Все можно подтянуть. По опыту Бородино. Требования к внешнему виду 2009 года были опубликованы за год до этого. Инспекции в 2008 году проводились, но были мягкими. У всех было время подготовиться. Все за год знали, что без ранца на поле выйти нельзя, например. Так и здесь вы можете определить список вещей, только он может включать для Березин, например, шинель (на ЕББ был обязателен мундир) и любой подходящий головной убор, хоть шапку вязаную для французов.
Отдельно было оговорено, что инспектор имеет право допустить человека, не соответствующего формальным требованиям по любой причине - начиная от раны головы, которая не позволяет одеть кивер, до исторического обоснования внешнего вида реконструируемой части.

В принципе могу поделиться богатым и успешным опытом организации инспекций пехоты в 2008-2012 гг на Бородино.

Рання версия
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11947
Итоговая версия
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66336

Все работало очень хорошо. Количество участников не уменьшилось, скорее наоборот. Внешний вид и уровень подготовки изменились качественно. А когда все затевалось, был те же разговоры: "А как же новички?" " Вы отсекаете молодежь" "Это патриотический праздник и все имеют право участвовать".

Автор: Пехотный барабанщик 22.7.2019, 1:23

ИМХО, зря прекратили инспекции...

Автор: Yogan 22.7.2019, 8:07

Цитата(Пехотный барабанщик @ 22.7.2019, 2:23) *

ИМХО, зря прекратили инспекции...


-
поэтому всегда писал и говорил что 2008-2012 лучшие времена ЕБб (еще ОВС не было, кроме 2012)

Автор: Yogan 22.7.2019, 9:58

Цитата(Pioner @ 21.7.2019, 22:28) *

Вот мнение Ильи Кудряшова мне как-то ближе к телу. На практике оно больше работает, чем теории, теории, теории...



мы вам выше всё расписали.
Тут теоретиков от реконструкции, как то мало.

Автор: Pioner 22.7.2019, 15:09

Цитата(Yogan @ 22.7.2019, 9:58) *

мы вам выше всё расписали.
Тут теоретиков от реконструкции, как то мало.


А что не сходится? Расписал Кудряшов. Его видение мне и близко, о чём я и написал. Более того, эта позиция опробована на практике. Остальное пока расцениваю как неотработанные на практике теории. Как по мне - всё сходится!

Автор: Yogan 22.7.2019, 15:28

Цитата(Pioner @ 22.7.2019, 16:09) *

А что не сходится? Расписал Кудряшов. Его видение мне и близко, о чём я и написал. Более того, эта позиция опробована на практике. Остальное пока расцениваю как неотработанные на практике теории. Как по мне - всё сходится!


Это не его виденье. Это общая практика Ебб.
Она практически либеральный вариант - паспорта ВИ группы.
Какие другие?))) Ни о чем другом не писалось.

Автор: Pioner 23.7.2019, 5:40

Цитата(Yogan @ 22.7.2019, 9:58) *

мы вам выше всё расписали.
Тут теоретиков от реконструкции, как то мало.


Цитата(Yogan @ 22.7.2019, 15:28) *

Какие другие?))) Ни о чем другом не писалось.


Yogan, перечитайте тему ещё раз и найдите рекомендации "взять на вооружение опыт других эпох"...

На форуме стабильная тенденция уводить разговор в сторону! Я задал вопрос: как на практике использовать предлагаемый паспорт групы? Илья разъяснил систему фильтрации на Бородино. Спасибо! Про паспорт группы там ни слова! Вся фильтрация по внешнему виду и знанию команд происходила во время инспекции непосредственно на фестивале по факту прибытия реконструкторов в очень мягкой либеральной форме.

Ещё раз задаю вопрос! Зачем нужен паспорт группы, если красивые (почти идеальные) фото групп далеко не всегда соответствуют фактическому виду приезжающих реконструкторов? Чтобы сделать замечания по улучшению внешнего вида паспорт группы не нужен!

Или я неправильно понимаю смысл словосочетания "паспорт группы"? В моём понимании это некая фиксированная информация о группе на бумажном и/или электронном носителе (фото, текстовое описание, таблица соответствия и т.п.). Вот Yogan, например, вкладывает в это словосочетание другой смысл. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата(Yogan @ 22.7.2019, 15:28) *

Это не его виденье. Это общая практика Ебб.
Она практически либеральный вариант - паспорта ВИ группы.


Автор: Драгун Рогожан 23.7.2019, 7:23

Цитата(Pioner @ 23.7.2019, 5:40) *


Ещё раз задаю вопрос! Зачем нужен паспорт группы, если красивые (почти идеальные) фото групп далеко не всегда соответствуют фактическому виду приезжающих реконструкторов? Чтобы сделать замечания по улучшению внешнего вида паспорт группы не нужен!



Человеки фотографируются в том, в чем они собираются приехать (другого у них, собственно, и нет). Прилагают текст. где написано, почему на них надето именно это, а не что-то иное (это актуально больше для страшновековья, конечно, но и унас есть варианты взглядов на регламент и реальное состояние униформы полков в конкретной кампании). На фото также может/должна присутствовать вся бытовуха, что человеки собрались тащить в "белый" лагерь. Эта цидулка посылается оргам феста и на основании именно ее орги разрешают допуск клуба на фест. После чего клуб заявляет точное количество участников. По прибытии орги просто сверяют фотку с человеками, что многократно ускоряет процесс инспекции.
Как-то так.

Автор: Rus 23.7.2019, 9:03

Цитата(Pioner @ 20.7.2019, 10:15) *

Можно подробнее узнать Ваше видение идентификации? Очень интересно! По приезду клубы регистрируются у комендантов, предоставляют списки фактически приехавших участников. Учитывается именно факт, а не заявка. Разве были дополнительные сборы и построения для сверки фактического состава? Или я что-то упустил? Фото с какой целью делать? Все участники в лагере видны комендантам.

Это не восприятие предложения в штыки! Хочу подробнее разобраться во взгляде со стороны.



Это не претензия, а пожелание.
Сборов не было. Но они планировались, и в масштабах площадок (РИА, ВА), из-за чего я и предлагаю, на будущее, проводить идентификацию заехавших у коменданта площадки, без лишних сборов строевых и нестроевых целого лагеря. К инспекции внешки и подготовке Клуба это отношение не имеет.

Мое видение максимально простое.
Комендант площадки проводит сверку фактического состава прибывшего Клуба при заезде участников в лагерь с представленным списком, который подаёт руководитель Клуба. Напротив фио участника в списке просто можно ставить крыжик, видя конкретного участника в лицо. Если трудно всех запомнить, можно сделать его фото на телефон/фотоаппарат. Если это нужно. Если человек приезжает отдельно, позднее основного состава, руководитель Клуба лично его приводит за ручку, а комендант отмечает его в списке ставя крыжик.

То что мне понравилось - это именно очень дружелюбное и лояльное отношение организаторов к реконструкторам. Все было крайне позитивно. Не представляю, что ещё можно здесь дополнять. Спасибо вам за ваш труд! give_rose.gif

Имхо Битва за качество - дело организаторов. Она будет сокращать численность участников, которых пока не очень много. Уверен это дело будущего, когда фест станет более масштабным и поддержание порядка возможно потребует более жестких правил.

Автор: Илья 23.7.2019, 10:17

Цитата(Rus @ 23.7.2019, 10:03) *
Мое видение максимально простое.
Комендант площадки проводит сверку фактического состава прибывшего Клуба при заезде участников в лагерь с представленным списком, который подаёт руководитель Клуба. Напротив фио участника в списке просто можно ставить крыжик, видя конкретного участника в лицо. Если трудно всех запомнить, можно сделать его фото на телефон/фотоаппарат. Если это нужно. Если человек приезжает отдельно, позднее основного состава, руководитель Клуба лично его приводит за ручку, а комендант отмечает его в списке ставя крыжик.

Вот "коменданту площадки" больше делать нечего, кроме как круглые сутки проверять каждый клуб и отдельных приезжающих )))
Комендант тоже на мероприятие приехал и у него тоже дел много - еще и какого приезжающего сверять с присланными заранее фотографиями - это точно не будет никак работать

Автор: Rus 23.7.2019, 11:10

Про сверять по фото речи не шло.
Речь о сверке фактического наличия людей поданным спискам. Фото здесь вспомогательное средство, если оргам это нужно.
Клуб, как правило, заезжает одновременно. Есть исключения, но это частности.
Комендант при расселении Клуба в лагере итак его видит, заодно может его сверить по поданным спискам.
Приезжающие позже сами ловят коменданта и отмечаются, а не наоборот. Они сами в этом заинтересованы при получении птс и провианта.

Если есть у кого желание устроить сверку при построении всего лагеря, вэлкам....

Автор: Ося 23.7.2019, 16:10

Цитата(Rus @ 23.7.2019, 9:03) *

ставя крыжик.



что такое "крыжик"?

Автор: Serga 23.7.2019, 16:41

Цитата(Pioner @ 23.7.2019, 5:40) *

Yogan, перечитайте тему ещё раз и найдите рекомендации "взять на вооружение опыт других эпох"...

На форуме стабильная тенденция уводить разговор в сторону! Я задал вопрос: как на практике использовать предлагаемый паспорт групы? Илья разъяснил систему фильтрации на Бородино. Спасибо! Про паспорт группы там ни слова! Вся фильтрация по внешнему виду и знанию команд происходила во время инспекции непосредственно на фестивале по факту прибытия реконструкторов в очень мягкой либеральной форме.

Ещё раз задаю вопрос! Зачем нужен паспорт группы, если красивые (почти идеальные) фото групп далеко не всегда соответствуют фактическому виду приезжающих реконструкторов? Чтобы сделать замечания по улучшению внешнего вида паспорт группы не нужен!

Или я неправильно понимаю смысл словосочетания "паспорт группы"? В моём понимании это некая фиксированная информация о группе на бумажном и/или электронном носителе (фото, текстовое описание, таблица соответствия и т.п.). Вот Yogan, например, вкладывает в это словосочетание другой смысл. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




Мы с вами лично знакомы или вы по-жизни такой дерзкий, раз людей незнакомых в "теоретики" записываете?
Чтобы вы знали, я с 2012 года и по сей день занимаюсь организацией мероприятий, выездов, маневров и прочего. И я немного разбираюсь в том, как организовывать прием заявок. Для вас повторю отдельно - фотозаявка отправленная до мероприятия это проверенная не единожды схема. Примеров массы - самый наверное яркий - это Русборг. Фестиваль на который приезжает +1000 человек, на секундочку. И все отправляют свои фото, и фото своих доспехов и оружия. И доп фото по требованию. Или вы считаете что в наполеонике особенный и у вас хромосом больше? Спешу огорчить - туда приезжают и из напы и выполняют требования оргов, потому что они для всех одни. Или у вас проблема сделать фото без современных вещей? Ну так может это в вас проблема? А не во мне "теоретике"? Разумеется такая система требует работы группы энтузиастов (да, не за деньги, за идею),которая эти заявки будут обрабатывать, давать замечания, рекомендации. Следовательно эти люди должны разбираться в эпохе. Но я так понимаю проблем с этим ТУТ нет, тут одни специалисты biggrin.gif Данный подход позволит на начальном этапе отсеять совсем плохого подготовленных людей и неадекватов. Естественно, это нужно объявлять не за месяц до мероприятия, а за год. И постоянно напоминать, что просто так приехать не получится, нужно все таки выглядеть более-менее прилично. Мне лично не приятно стоять в строю с людьми в ботинках из военторга. Получается, я дурак, раз полностью соблюдаю аутентичность, а они умницы, купили себе нечто и счастливы. И не надо мне рассказывать про образ с 30 шагов. На дворе уже 2019 год, пора бы наверное и реконструкцией заняться?
Дабы не быть голословным, я и мои товарищи готовы помогать в разборе заявок, помогать всячески советами,рекомендациями и прочим. Мы собственно это и делаем,выкладывая в уроках, как шить те или иные вещи. И да, давайте не будем в одну корзину валить "умения" и "внешний вид". Строевые я не отменяю. Я поддерживаю Йогана и Короля. Дрилиться нужно обязательно.

Автор: Илья 23.7.2019, 17:34

В общем, смотрите
Мероприятие ваше народу нравится. Вы большие молодцы и добились многого в его организации. Приезжают хорошие клубы и все довольны. Причем, хотят приезжать еще и реально переживают (вся ветка тому доказательством) за уровень мероприятия.
При этом многие готовы не только писать словеса на форумах, но и реально на собственном энтузиазме помогать. Но, поскольку хозяева вы, то инициатива должна исходить от вас.
Желающих помочь много - причем не просто из альтруизма и любви к природе вашего края. А потому что люди хотят приехать на хорошее качественное мероприятие, и чтобы оно становилось лучше и лучше.

Автор: Pioner 23.7.2019, 18:56

Serga! Если я Вас обидел своими словами, приношу глубокие и искренние извинения!

Проблема в том, что каждый фестиваль имеет свою специфику. Разные организаторы преследуют разные цели. Я посчитал, что ровнять под одну гребёнку средневековье и наполеонику не совсем корректно. Также некорректно сравнивать фестивали на 1000 участников с гораздо менее масштабными. Это на мой субъективный взгляд! Каждый смотрит на проблему со своей колокольни. Но в любом случае благодарю всех за небезразличие к нашим фестивалям и попытки помочь хотя бы советом.

Безусловно! Поднимать качество нужно! Но меня так и не услышали. Для недопуска на поле покемонов совсем не нужен паспорт группы. Можно потратить кучу нервов и времени на запросы и сверки этих самых паспортов. А для чего? Цель можно достичь и более экономными методами, без геморроя с паспортами групп.

Всем позитивного время провождения! give_rose.gif

P.S. Мы все давно варимся в одном котле и прекрасно представляем себе кто чего стоит! Без каких-либо паспортов групп!

Автор: Rus 24.7.2019, 9:33

Цитата(Ося @ 23.7.2019, 16:10) *

что такое "крыжик"?



Это значит ставить «галочку» напротив фио участника.
Крыжик - бухгалтерский жаргонизм, от слова крыжить, т.е. сверять... give_rose.gif

Автор: Pioner 24.7.2019, 10:07

Цитата(Rus @ 24.7.2019, 9:33) *

Это значит ставить «галочку» напротив фио участника.
Крыжик - бухгалтерский жаргонизм, от слова крыжить, т.е. сверять... give_rose.gif


Крыжык - это крестик по-белорусски. Крыж - крест. Во многих славянских языках употребляется слово "крыж".

Автор: Илья 24.7.2019, 10:18

Цитата(Pioner @ 24.7.2019, 11:07) *

Крыжык - это крестик по-белорусски. Крыж - крест. Во многих славянских языках употребляется слово "крыж".


а крыжовник?

Автор: Mikitkin 24.7.2019, 11:13

Цитата(Илья @ 24.7.2019, 10:18) *

а крыжовник?



Это - крыжовник)).
Спасибо за теплые слова. Инспекции это пока наша недоработка и мониторить участников очень хочется без лишней нагрузки на них, но хочется и досконально представлять кто и в каком виде присутствует. Идея с паспортом интересная на мой взгляд и будем пробовать обсуждать, как можно это сделать, потому, как комендантская служба, в том виде как у нас есть, она не справится. Впрочем ИМХО.

Автор: Владимир Агапцев 29.7.2019, 23:04

Цитата(Poter @ 18.7.2019, 14:50) *


Ну не пойдем мы смотреть на танцы казаков, слушать барда в гусарском мундире. Да и по публике вы сами все видите - спросом не пользуется. Так может отказаться и ресурсы потратить на что нибудь другое?




Я тут, наконец, добрался до форума.
Дошел до "барда".
Стало интересно, по каким признакам меня записывают в барды?

Автор: Владимир Агапцев 29.7.2019, 23:17

Цитата(Poter @ 18.7.2019, 14:50) *


Нигде я еще не видел такого количества женщин на напе ))) Сложилось впечатление что просто народ приезжает - что то одевает и тусит ))) Ну как то фиг знает... Общая картинка от этого не выигрывает.



Женщины, одетые по эпохе, это прекрасно. В конце концов, они украшают нашу жизнь и мероприятия)
Общая картинка только выигрывает.

Автор: Poter 29.7.2019, 23:31

Цитата(Владимир Агапцев @ 30.7.2019, 0:04) *

Я тут, наконец, добрался до форума.
Дошел до "барда".
Стало интересно, по каким признакам меня записывают в барды?



Бард (от кельт. *bardos) певец или поэт; как правило, одиночный исполнитель песен собственного сочинения.
Или вам кто то песни пишет?
Моуг и ошибаться.

Вся эта самодеятельность притянутая за уши - ничего правильного и полезного для мероприятия в том нет.
Что бы развлечь себя можно ходить в гости, играть в аутетничнные игры и заниматься строевой.
Это мое личное мнение)







Автор: Poter 29.7.2019, 23:46

Цитата(Владимир Агапцев @ 30.7.2019, 0:17) *

Женщины, одетые по эпохе, это прекрасно. В конце концов, они украшают нашу жизнь и мероприятия)
Общая картинка только выигрывает.



Может женщины одетые по эпохе это прекрасно, только вот что эти женщины делают в ампире на биваке?
были маркитантки - и то и было не так много.
Чем же они украшают мероприятия? ) Вот конкретно чем?)

Я понимаю что люди привыкли что мероприятия наверное должны выглядеть вот так вот. Со сценой, балами, непонятными людьми в непонятных одеяньях.
Но вот все это убивает рекон. Пройдет еще тройка подобных мероприятий и если ка кто все это не контролить все кто ездил хань жрать и тусить в "дурацком" по напе перебереться на Мирский фест. И вся прелесть этого мероприятия уйдет.

Видимо у нас разные видения эпохи. Это не хорошо и не плохо. Просто это факт)







Автор: Владимир Агапцев 30.7.2019, 1:20

С вами все ясно.

Автор: Илья 30.7.2019, 10:01

Цитата(Poter @ 30.7.2019, 0:46) *
Я понимаю что люди привыкли что мероприятия наверное должны выглядеть вот так вот. Со сценой, балами, непонятными людьми в непонятных одеяньях.

Если мероприятие позиционируется как в целом по наполеоновской эпохе, а не реконструкция только сражения и военного бивака - то почему нет?
где-то в замке будет бал, кавалеры, ампиры и музыка
рядом в лагере - солдаты в лагерной форме, военные построения, маркитантки, крестьянки, костры и скабрезные шутки
если это не перемешивать - то вполне органично: солдаты, если идут в замок, то только в выходной форме и при сабле, а если женщина живет в лагере, то не носит никакого ампира. Хотя прийти под руку с кавалером из замка поглядеть на этих солдат в городском - вполне нормально
О чем я - если есть внятная легенда у организаторов, то балы и ампиры на Мире - вполне аутентичны могут быть. Но в бальном ампире, конечно, на улице делать нечего. Будто пьяная вышла в окно танцевальной залы и заблудилась в саду. Но я таких на Мире не помню

Автор: Ульянов 30.7.2019, 10:42

Спасибо за праздник

Автор: Poter 30.7.2019, 10:51

Цитата(Илья @ 30.7.2019, 11:01) *

Если мероприятие позиционируется как в целом по наполеоновской эпохе, а не реконструкция только сражения и военного бивака - то почему нет?
где-то в замке будет бал, кавалеры, ампиры и музыка
рядом в лагере - солдаты в лагерной форме, военные построения, маркитантки, крестьянки, костры и скабрезные шутки
если это не перемешивать - то вполне органично: солдаты, если идут в замок, то только в выходной форме и при сабле, а если женщина живет в лагере, то не носит никакого ампира. Хотя прийти под руку с кавалером из замка поглядеть на этих солдат в городском - вполне нормально
О чем я - если есть внятная легенда у организаторов, то балы и ампиры на Мире - вполне аутентичны могут быть. Но в бальном ампире, конечно, на улице делать нечего. Будто пьяная вышла в окно танцевальной залы и заблудилась в саду. Но я таких на Мире не помню



Мы наверное на разных полянах стояли. Ну или у меня зрение не то уже.

Илья ты как человек в теме давно ты вот хочешь сказать что мероприятие наполеоновской эпохи должно выглядеть именно так?
Казаки, кресных ход, изгиб гитары желтой, женщины в лагерях в псевдонарядах, борзые, киноэкран...

Автор: Ульянов 30.7.2019, 11:24

Цитата(Poter @ 30.7.2019, 10:51) *

Мы наверное на разных полянах стояли. Ну или у меня зрение не то уже.

Илья ты как человек в теме давно ты вот хочешь сказать что мероприятие наполеоновской эпохи должно выглядеть именно так?
Казаки, кресных ход, изгиб гитары желтой, женщины в лагерях в псевдонарядах, борзые, киноэкран...



Мероприятие, которое претендует на представительную массовость, не может выглядеть иначе, увы. Помочь может только зонирование расположения лагерей, выделение сугубо реконовского лагеря в отдалении от основного

Автор: Пехотный барабанщик 30.7.2019, 11:30

Цитата(Poter @ 30.7.2019, 13:51) *

Мы наверное на разных полянах стояли. Ну или у меня зрение не то уже.

Илья ты как человек в теме давно ты вот хочешь сказать что мероприятие наполеоновской эпохи должно выглядеть именно так?
Казаки, кресных ход, изгиб гитары желтой, женщины в лагерях в псевдонарядах, борзые, киноэкран...



А как по-вашему может выглядеть мероприятие, на которое местные власти выделяют деньги?
Толпу не интересует (в массе) историческая достоверность. Её имтересует "щоб красиво".
И, когда красивый гусарик про романтаку поёт, и по-фотаться с саблей (и, плевать, что это - ТЕСАК)

Автор: Илья 30.7.2019, 11:41

Цитата(Poter @ 30.7.2019, 11:51) *

Мы наверное на разных полянах стояли. Ну или у меня зрение не то уже.

Наоборот - это у меня зрение не то уже )))

Цитата(Poter @ 30.7.2019, 11:51) *
Илья ты как человек в теме давно ты вот хочешь сказать что мероприятие наполеоновской эпохи должно выглядеть именно так?
Казаки, крестный ход, изгиб гитары желтой, женщины в лагерях в псевдонарядах, борзые, киноэкран...

Ну если казаки и крестный ход где-то по улицам за пределами лагеря - то и хрен с ним, тем более, что вряд ли это вообще имело отношение к мероприятию
Мероприятие наполеоновской эпохи должно выглядеть как Ватерлоо. Ну или как белый лагерь на Бородино в 2006 году. А за пределами лагеря - хоть изгиб гитары, хоть борзые.

Автор: Ralph 30.7.2019, 22:19

Цитата(Пехотный барабанщик @ 30.7.2019, 11:30) *

А как по-вашему может выглядеть мероприятие, на которое местные власти выделяют деньги?
Толпу не интересует (в массе) историческая достоверность. Её имтересует "щоб красиво".
И, когда красивый гусарик про романтаку поёт, и по-фотаться с саблей (и, плевать, что это - ТЕСАК)



К счастью, наше мероприятие делается не на деньги местной власти.

Автор: Бур 31.7.2019, 11:52

На Лейпциге 2013 был и бал (анпираторский) и лагеря. Просто они находились друг от друга очень далеко и не мешали друг другу smile.gif smile.gif smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)