О времени создания потешных Петра Алексеевича,, будущих первых гвардейских полков Опции

[Alexus]

нет, мне интересно, почему именно пушки так понравились при анализе? ) Может, начинать с выписки сабельки, ружья, пики?

не-не-не!!!
4 мая 1675 г. "живописцу Ивану Безмину на чепочку серебряную, да на серьги серебряные, с каменьи, рубль, велено ему, Ивану, сделать бабу деревянную, потешную, в хорому к г.ц-чу и в.к. Петру Алексеевичу, а чепь и серьги положить на тое потешную бабу; приказал тое бабу делать боярин и оружничей Богдан Матвеевич Хитрово" - вот она, предтеча потешных полков!

[Военный коллекционер]

Насколько я понял достаточно длинную логику изложения Бобровского (и иногда немного путаную - где-то он опровергает оппонентов, но не всегда убедительно) - он предложлил оставить 1683 год, привязав к дню рождения Петра. Что касается Бухвостова, то его версия, что это первый солдат, обмундированный в европейское платье, непонятно, чем подтверждена. Хотя и имеет право на жизнь.
Интересно, а какая иконография сохранилась по преображенцам на период XVII века (потешные, Преображенский выборный полк)? Существуют ли какие-либо артефакты и оригинальные документы на этот период?
В книге Бондаренко "Преображенцы" Воениздата приведено несколько миниатюр, где солдаты в треуголках штурмуют потешную крепость. Видимо, это гораздо более поздние рисунки (кстати, не указано, чьи)?

[Роберто Паласиос]

Насколько я понял достаточно длинную логику изложения Бобровского (и иногда немного путаную - где-то он опровергает оппонентов, но не всегда убедительно) - он предложлил оставить 1683 год, привязав к дню рождения Петра. Что касается Бухвостова, то его версия, что это первый солдат, обмундированный в европейское платье, непонятно, чем подтверждена. Хотя и имеет право на жизнь.
Интересно, а какая иконография сохранилась по преображенцам на период XVII века (потешные, Преображенский выборный полк)? Существуют ли какие-либо артефакты и оригинальные документы на этот период?
В книге Бондаренко "Преображенцы" Воениздата приведено несколько миниатюр, где солдаты в треуголках штурмуют потешную крепость. Видимо, это гораздо более поздние рисунки (кстати, не указано, чьи)?

Дмитрий, а Вы точно у Бобровского всё это вычитали? Если у него, то с Бухвостовым всё просто - было несколько подобных портретов, размноженных при Елизавете. На одном из них надпись была в первозданном виде - " Иван Бухвостов первый русский солдат ... одетый в европейское платье ", а не укорочено как на большинстве - "Первый русский солдат Иван Бухвостов". Большинство таких портретов до нас не дошло. Но штуки три, по чуть разному разукрашенных и сейчас в музеях РФ хранятся.

Рисунки конечно фантазийные.

[Военный коллекционер]

Дмитрий, а Вы точно у Бобровского всё это вычитали? Если у него, то с Бухвостовым всё просто - было несколько подобных портретов, размноженных при Елизавете. На одном из них надпись была в первозданном виде - " Иван Бухвостов первый русский солдат ... одетый в европейское платье ", а не укорочено как на большинстве - "Первый русский солдат Иван Бухвостов". Большинство таких портретов до нас не дошло. Но штуки три, по чуть разному разукрашенных и сейчас в музеях РФ хранятся.

Рисунки конечно фантазийные.

А что-то более историчное попадалось на тему потешных, штурма потешных крепостей и т.п.?

[rogala]

Насколько я понял достаточно длинную логику изложения Бобровского (и иногда немного путаную - где-то он опровергает оппонентов, но не всегда убедительно) - он предложлил оставить 1683 год, привязав к дню рождения Петра. Что касается Бухвостова, то его версия, что это первый солдат, обмундированный в европейское платье, непонятно, чем подтверждена. Хотя и имеет право на жизнь.
Интересно, а какая иконография сохранилась по преображенцам на период XVII века (потешные, Преображенский выборный полк)? Существуют ли какие-либо артефакты и оригинальные документы на этот период?
В книге Бондаренко "Преображенцы" Воениздата приведено несколько миниатюр, где солдаты в треуголках штурмуют потешную крепость. Видимо, это гораздо более поздние рисунки (кстати, не указано, чьи)?

Рисунок великого посольства 1697 .Д.Маро.
Полотно Сторка А.
Рисунки из дневника Корба.

Читать у Есипова..

Сообщение отредактировал rogala - 24.12.2013, 17:09

[Военный коллекционер]

Рисунок великого посольства 1697 .Д.Маро.
Полотно Сторка А.
Рисунки из дневника Корба.

Читать у Есипова..

А не поделитесь какими-либо ссылками? Сторка нашел только вид на порт, гравюра Маро мелковата, рисунки из дневника Кора по теме не удалось пока найти. И что читать у Есипова (и где)?

[rogala]

Пожалуйста:

Рисунки (фрагменты) есть в моих статьях.

Шаменков С.И. Венгерское платье пехотных полков армии Петра Великого [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. I. — С. 421-463. <http://www.milhist.info/2012/07/01/shamenkov> (01.07.2012)

Шаменков С.И. Венгерское платье пехотных полков армии Петра Великого. 1699-1703. Часть вторая. [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2013. — Т. III. — С. 466-490. <http://www.milhist.info/2013/03/11/shamenkov_3> (11.03.2013)

И почитать:
Есипов Г.В. Сборник выписок из архивных бумаг о Петре Великом.

[Военный коллекционер]

Спасибо! Есипов, правда, не загружается - пишет, ошибка в имени файла.