IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О времени создания потешных Петра Алексеевича,, будущих первых гвардейских полков
Alexus
сообщение 18.4.2013, 13:05
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   32  


Цитата(Ульянов @ 15.4.2013, 11:07) *

нет, мне интересно, почему именно пушки так понравились при анализе? ) Может, начинать с выписки сабельки, ружья, пики? wink.gif





не-не-не!!!
4 мая 1675 г. "живописцу Ивану Безмину на чепочку серебряную, да на серьги серебряные, с каменьи, рубль, велено ему, Ивану, сделать бабу деревянную, потешную, в хорому к г.ц-чу и в.к. Петру Алексеевичу, а чепь и серьги положить на тое потешную бабу; приказал тое бабу делать боярин и оружничей Богдан Матвеевич Хитрово" - вот она, предтеча потешных полков!


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 24.12.2013, 1:38
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Насколько я понял достаточно длинную логику изложения Бобровского (и иногда немного путаную - где-то он опровергает оппонентов, но не всегда убедительно) - он предложлил оставить 1683 год, привязав к дню рождения Петра. Что касается Бухвостова, то его версия, что это первый солдат, обмундированный в европейское платье, непонятно, чем подтверждена. Хотя и имеет право на жизнь.
Интересно, а какая иконография сохранилась по преображенцам на период XVII века (потешные, Преображенский выборный полк)? Существуют ли какие-либо артефакты и оригинальные документы на этот период?
В книге Бондаренко "Преображенцы" Воениздата приведено несколько миниатюр, где солдаты в треуголках штурмуют потешную крепость. Видимо, это гораздо более поздние рисунки (кстати, не указано, чьи)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.12.2013, 2:02
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Военный коллекционер @ 24.12.2013, 1:38) *

Насколько я понял достаточно длинную логику изложения Бобровского (и иногда немного путаную - где-то он опровергает оппонентов, но не всегда убедительно) - он предложлил оставить 1683 год, привязав к дню рождения Петра. Что касается Бухвостова, то его версия, что это первый солдат, обмундированный в европейское платье, непонятно, чем подтверждена. Хотя и имеет право на жизнь.
Интересно, а какая иконография сохранилась по преображенцам на период XVII века (потешные, Преображенский выборный полк)? Существуют ли какие-либо артефакты и оригинальные документы на этот период?
В книге Бондаренко "Преображенцы" Воениздата приведено несколько миниатюр, где солдаты в треуголках штурмуют потешную крепость. Видимо, это гораздо более поздние рисунки (кстати, не указано, чьи)?


Дмитрий, а Вы точно у Бобровского всё это вычитали? Если у него, то с Бухвостовым всё просто - было несколько подобных портретов, размноженных при Елизавете. На одном из них надпись была в первозданном виде - " Иван Бухвостов первый русский солдат ... одетый в европейское платье ", а не укорочено как на большинстве - "Первый русский солдат Иван Бухвостов". Большинство таких портретов до нас не дошло. Но штуки три, по чуть разному разукрашенных и сейчас в музеях РФ хранятся.

Рисунки конечно фантазийные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 24.12.2013, 16:48
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Роберто Паласиос @ 24.12.2013, 3:02) *

Дмитрий, а Вы точно у Бобровского всё это вычитали? Если у него, то с Бухвостовым всё просто - было несколько подобных портретов, размноженных при Елизавете. На одном из них надпись была в первозданном виде - " Иван Бухвостов первый русский солдат ... одетый в европейское платье ", а не укорочено как на большинстве - "Первый русский солдат Иван Бухвостов". Большинство таких портретов до нас не дошло. Но штуки три, по чуть разному разукрашенных и сейчас в музеях РФ хранятся.

Рисунки конечно фантазийные.


А что-то более историчное попадалось на тему потешных, штурма потешных крепостей и т.п.?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.12.2013, 17:07
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Военный коллекционер @ 24.12.2013, 2:38) *

Насколько я понял достаточно длинную логику изложения Бобровского (и иногда немного путаную - где-то он опровергает оппонентов, но не всегда убедительно) - он предложлил оставить 1683 год, привязав к дню рождения Петра. Что касается Бухвостова, то его версия, что это первый солдат, обмундированный в европейское платье, непонятно, чем подтверждена. Хотя и имеет право на жизнь.
Интересно, а какая иконография сохранилась по преображенцам на период XVII века (потешные, Преображенский выборный полк)? Существуют ли какие-либо артефакты и оригинальные документы на этот период?
В книге Бондаренко "Преображенцы" Воениздата приведено несколько миниатюр, где солдаты в треуголках штурмуют потешную крепость. Видимо, это гораздо более поздние рисунки (кстати, не указано, чьи)?


Рисунок великого посольства 1697 .Д.Маро.
Полотно Сторка А.
Рисунки из дневника Корба.

Читать у Есипова..

Сообщение отредактировал rogala - 24.12.2013, 17:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 25.12.2013, 1:21
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(rogala @ 24.12.2013, 18:07) *

Рисунок великого посольства 1697 .Д.Маро.
Полотно Сторка А.
Рисунки из дневника Корба.

Читать у Есипова..


А не поделитесь какими-либо ссылками? Сторка нашел только вид на порт, гравюра Маро мелковата, рисунки из дневника Кора по теме не удалось пока найти. И что читать у Есипова (и где)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 25.12.2013, 9:56
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Пожалуйста:

Рисунки (фрагменты) есть в моих статьях.

Шаменков С.И. Венгерское платье пехотных полков армии Петра Великого [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. I. — С. 421-463. <http://www.milhist.info/2012/07/01/shamenkov> (01.07.2012)

Шаменков С.И. Венгерское платье пехотных полков армии Петра Великого. 1699-1703. Часть вторая. [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2013. — Т. III. — С. 466-490. <http://www.milhist.info/2013/03/11/shamenkov_3> (11.03.2013)

И почитать:
Есипов Г.В. Сборник выписок из архивных бумаг о Петре Великом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 27.12.2013, 0:48
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Спасибо! Есипов, правда, не загружается - пишет, ошибка в имени файла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.11.2020, 2:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования