Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) [Русская версия Invision Power Board]

Автор: Burghardt 27.6.2022, 15:48

Не могу быстро найти когда упразднили или переименовали Дежурство Главного Штаба Его Величества, учрежденное в феврале 1816.
Не подскажет никто?

Автор: anzel 28.6.2022, 10:41

Вот тут не будет ответа?
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1672-t-6-vereschagin-v-v-voinskaya-povinnost-1912#mode/inspect/page/215/zoom/6
Статья "Военное министерство"

Автор: Burghardt 28.6.2022, 10:55

Цитата(anzel @ 28.6.2022, 11:41)

Вот тут не будет ответа?
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1672-t-6-vereschagin-v-v-voinskaya-povinnost-1912#mode/inspect/page/215/zoom/6
Статья "Военное министерство"

Увы. (((
Спасибо.

Автор: Armarian 28.6.2022, 11:24

Цитата(Burghardt @ 27.6.2022, 16:48)

... Дежурство Главного Штаба Его Величества, учрежденное в феврале 1816.

А можно ли узнать, в каком контексте упоминается это самое дежурство, "учрежденное в феврале 1816 г."?
Как штатное подразделение Г. Ш. Е. В. времен Александра I оно нигде не упоминается (по крайней мере, мне на глаза не попадалось), а в эпоху Николая I, с которой я знаком несколько лучше, "дежурством" в штабах обычно именовали группу из 1 офицера и 1-2 военных чиновников для приема и регистрации фельдъегерской почты, которые ежедневно сменялись (засим и "дежурство").

Автор: Burghardt 28.6.2022, 12:11

Цитата(Armarian @ 28.6.2022, 12:24)

А можно ли узнать, в каком контексте упоминается это самое дежурство, "учрежденное в феврале 1816 г."?
Как штатное подразделение Г. Ш. Е. В. времен Александра I оно нигде не упоминается (по крайней мере, мне на глаза не попадалось), а в эпоху Николая I, с которой я знаком несколько лучше, "дежурством" в штабах обычно именовали группу из 1 офицера и 1-2 военных чиновников для приема и регистрации фельдъегерской почты, которые ежедневно сменялись (засим и "дежурство").

Дежурство Главного штаба было создано 7 февраля 1816 г. ПСЗ-1. №29.129.
Еще в РГБ есть такая книжка (я ее еще не смотрел) https://search.rsl.ru/ru/record/01007495963. (В РНБ почти такую книжку можно почитать онлайн)
Вполне себе оформленная организация со своей материальной базой.
А что в литературе эта ипостась развития ГШ/Военного министерства оказалась забыта я уже заметил. )))

Автор: Armarian 28.6.2022, 13:05

Цитата(Burghardt @ 28.6.2022, 13:11)

А что в литературе эта ипостась развития ГШ/Военного министерства оказалась забыта я уже заметил. )))

№ 26.129

В "Столетии Военного министерства" (Т. 1 и приложения к нему) довольно подробно расписаны все перемены в организации Г. Ш. Е. В. (в эпоху Александра I и Николая I их было не так много).
То, что в положении от 7 февраля 1816 г. именуется "Дежурством", в более поздних документах (по крайней мере, к 1828 г.) именуется "Управлением дежурного генерала"; состав тот же - инспекторский и аудиториатский департаменты.
Сведений о времени переименования "Дежурства" в "Управление дежурного генерала" в ПСЗРИ не отложилось.

Автор: Burghardt 28.6.2022, 13:13

Цитата(Armarian @ 28.6.2022, 14:05)

№ 26.129

В "Столетии Военного министерства" (Т. 1 и приложения к нему) довольно подробно расписаны все перемены в организации Г. Ш. Е. В. (в эпоху Александра I и Николая I их было не так много).
То, что в положении от 7 февраля 1816 г. именуется "Дежурством", в более поздних документах (по крайней мере, к 1828 г.) именуется "Управлением дежурного генерала"; состав тот же - инспекторский и аудиториатский департаменты.
Сведений о времени переименования "Дежурства" в "Управление дежурного генерала" в ПСЗРИ не отложилось.

Да, верно, опечатка, 26, а не 29.
А какой самый ранний закон с "Управлением дежурного генерала"?

Автор: Armarian 28.6.2022, 14:19

Цитата(Burghardt @ 28.6.2022, 14:13)

А какой самый ранний закон с "Управлением дежурного генерала"?

Не закон, а переписка 1828 г. генерала Чернышёва с Николаем I о реформировании Главного штаба - записки, проекты, черновики и т. п. (См. Приложения к Т. 1 "100-летия В. м.").
Очередное положение о Г. Ш. было введено, кажется, в 1836 г.

Автор: Burghardt 28.6.2022, 14:59

Цитата(Armarian @ 28.6.2022, 15:19)

Не закон, а переписка 1828 г. генерала Чернышёва с Николаем I о реформировании Главного штаба - записки, проекты, черновики и т. п. (См. Приложения к Т. 1 "100-летия В. м.").
Очередное положение о Г. Ш. было введено, кажется, в 1836 г.

Ну вот у меня затруднение как раз в том-то и состоит, что нет "верхней планки" времени существования "Дежурства Главного Штаба Его Величества" именно в такой формулировке названия.
Мне нужно уточнить атрибуцию документа, в котором речь идет о материальной части, принадлежавшей именно этой организационной структуре (вот так по борту повозки и написано).
Создано Дежурство ГШ в 1816 году. Когда переименовано или упразднено? В литературе я не нашел сведений никаких. Ни в "Военной энциклопедии", ни в "Лексиконе" Зедделера, ни в "Столетии ВМ".
В том же приложении к 1-му тому "Столетия военного министерства" февральский указ А I трактуется только как подчинение двух департаментов Дежурному генералу, а не как создание структуры. В самом 1-м томе вообще об этом указе нет ни слова.
Вот ПСЗ еще сплошняком не пролистал.
Загадка.

Автор: Armarian 28.6.2022, 15:15

Цитата(Burghardt @ 28.6.2022, 15:59)

Загадка.

Таперича усё понятно.

Попались вот такие два издания:
Сводъ Россiйскихъ узаконенiй по части военно-судной. Изданный отъ Дежурства Главнаго Штаба Его Императорскаго Величества. Часть I. С.-Петербургъ, <...> 1820.
Забавно, но на следующей книжице упоминания на титульной странице о Дежурстве уже нет:
Дополненiе къ Своду Россiйскихъ узаконенiй по части военно-судной. Къ 1-й и 2-й Части I. С.-Петербургъ, <...> 1822.
---
Заголовок письма:
"Дежурство главнаго штаба Его Императорскаго Величества. По канцелярiи дежурнаго генерала въ С. Петербурггь. 10 Iюля 1826 года. № 1196. Лейбъ-гвардiи Егерьскаго полка господину поручику Ростовцову 4-му".
---
В изучаемом документе есть упоминания о каких-либо персоналиях - может по ним поискать?

Автор: Armarian 29.6.2022, 9:05

В любом случае, 1 мая 1832 г. Николаем I был утвержден проект нового образования Военного министерства (ПСЗРИ-5318), которым оба департамента (инспекторский и аудиториатский) были выведены из подчинения Главного Штаба Е. И. В. и вновь подчинены военному министру (фактически, уже в ОСВМ-1833 они показаны в непосредственном подчинении ВМ). В 1836 г. это состоялось уже официально, что отразилось в СВП-1838. Кстати, в СВП-1838 наименование "Дежурство Г. Ш. Е. И. В." уже не встречается.
Правда, генерал Клейнмихель продолжал одновременно занимать должность и дежурного генерала Г. Ш. Е. И. В. и главы инспекторского департамента (это отражено в ОСВМ-1833, ПК-1835 и ПК-1838).
А судя по ряду литературных источников, "дежурством" в быту до 1865 г. иногда продолжали именовать инспекторский департамент ВМ.
Кстати, в изданных в СССР сборниках документов по истории движения декабристов и т. п. упоминание о "Дежурстве Г. Ш. Е. И. В." встречается до 1826-28 гг.
Осмелюсь предположить, что искомая Вами "верхняя планка" - это 1832 г.

Автор: Burghardt 29.6.2022, 14:08

Цитата(Armarian @ 29.6.2022, 10:05)

В любом случае, 1 мая 1832 г. Николаем I был утвержден проект нового образования Военного министерства (ПСЗРИ-5318), которым оба департамента (инспекторский и аудиториатский) были выведены из подчинения Главного Штаба Е. И. В. и вновь подчинены военному министру (фактически, уже в ОСВМ-1833 они показаны в непосредственном подчинении ВМ). В 1836 г. это состоялось уже официально, что отразилось в СВП-1838. Кстати, в СВП-1838 наименование "Дежурство Г. Ш. Е. И. В." уже не встречается.
Правда, генерал Клейнмихель продолжал одновременно занимать должность и дежурного генерала Г. Ш. Е. И. В. и главы инспекторского департамента (это отражено в ОСВМ-1833, ПК-1835 и ПК-1838).
А судя по ряду литературных источников, "дежурством" в быту до 1865 г. иногда продолжали именовать инспекторский департамент ВМ.
Кстати, в изданных в СССР сборниках документов по истории движения декабристов и т. п. упоминание о "Дежурстве Г. Ш. Е. И. В." встречается до 1826-28 гг.
Осмелюсь предположить, что искомая Вами "верхняя планка" - это 1832 г.

Спасибо.

Мой прикладной интерес был на данном этапе удовлетворен. Коллеги дали ссылку на опубликованный документ о том, что искал. Теперь "верхняя крышечка" 1823 год (на эту дату атрибутируемые предметы уже были) и меня гэп в 7 лет (1816-1823) и известия о заказчике вполне устраивают. Дальше копать не буду.

Автор: Armarian 29.6.2022, 14:32

Цитата(Burghardt @ 29.6.2022, 15:08)