IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии
VANDERHOFF
сообщение 23.8.2016, 23:16
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Мы тут как-то недавно обсуждали вопрос, что за номера изображались на помпонах во французской пехоте (недавно - это года 3-4 назад, а может и больше smile.gif ) Вот, изучая документы по итальянской армии, наткнулся на такой текст (говорится об итальянцах, но тем не менее):

Источник:
DESCRIZIONE DELLE DIMENSIONI degli effetti di vestito, fornimento, bardatura, piccolo eguipaggio ecc. 1807.



..."Le pompon tricolore est réalisé avec un champ blanc pour le numéro de la compagnie, le reste est en étamine. Le pompon se fixe sur la coiffure au moyen d'une attache réalisée en fil de fer."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 23.8.2016, 23:26
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 748
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 0:16) *

Мы тут как-то недавно обсуждали вопрос, что за номера изображались на помпонах во французской пехоте (недавно - это года 3-4 назад, а может и больше smile.gif ) Вот, изучая документы по итальянской армии, наткнулся на такой текст (говорится об итальянцах, но тем не менее):

Источник:
DESCRIZIONE DELLE DIMENSIONI degli effetti di vestito, fornimento, bardatura, piccolo eguipaggio ecc. 1807.
..."Le pompon tricolore est réalisé avec un champ blanc pour le numéro de la compagnie, le reste est en étamine. Le pompon se fixe sur la coiffure au moyen d'une attache réalisée en fil de fer."



по правилам форума надо давать перевод.

Тему я поднимал эту давно.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 23.8.2016, 23:36
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


ЭЭ... извини пожалуйста... я это.., больше не буду...ошибся я..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 23.8.2016, 23:37
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 748
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 0:36) *

ЭЭ... извини пожалуйста... я это.., больше не буду...ошибся я..



да все ок. Перевод добавляй. А то мало кто тебя понял.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 23.8.2016, 23:40
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


фу, отпустило.. Ну ты это, того, ладно? )) Вот. В общем, они писали, что помпон шерстяной, цветной и там еще номер вышивался, номер роты, Крепление - петля из проволоки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 23.8.2016, 23:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 748
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 0:40) *

фу, отпустило.. Ну ты это, того, ладно? )) Вот. В общем, они писали, что помпон шерстяной, цветной и там еще номер вышивался, номер роты, Крепление - петля из проволоки.



а в чем противоречие и в чем интересность пассажа то? give_rose.gif


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 23.8.2016, 23:49
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Ну мы с тобой помнишь, не могли привязать никак эти цифры на помпонах? Игорь Карпов еще фотки выложил, там и двухзначные были. А номера рот-то были сквозные в батальонах, отсюда и двухзначные роты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.8.2016, 0:08
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 748
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 0:49) *

Ну мы с тобой помнишь, не могли привязать никак эти цифры на помпонах? Игорь Карпов еще фотки выложил, там и двухзначные были. А номера рот-то были сквозные в батальонах, отсюда и двухзначные роты.



перевод давай- а то не понятно) я поищу старую тем)


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.8.2016, 0:32
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 795
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


номер полка также мог быть...

Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 0:49) *

отсюда и двухзначные роты.


откуда? smile.gif в каждой роте свой цвет - их всего 4


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 24.8.2016, 2:28
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 968
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   106  


Цитата(Игорь @ 23.8.2016, 15:32) *

номер полка также мог быть...
откуда? smile.gif в каждой роте свой цвет - их всего 4



Регламентация "четырех цветов", как известно, появилась лишь после 21 февраля 1811. А что было/носили до этого, особенно до февраля 1808, когда линейный б-н имел 7 фузилерных рот?

Т.к. не видел ни одного дока определяющего нанесение цифр на помпоны (по правильному - houppettes, т.к.
pompon это, все же, армейский жаргон) то это, скорее всего, были изобретения на местах, esprit du corps, тэкскэть.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.8.2016, 10:48
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Да, это верно. 4 основных цвета на 7 рот как-то не вписывается в общую картину. А вот нанесение цифр на помпоны как-то более логично в этой ситуации..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.8.2016, 11:21
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 996
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 10:48) *

А вот нанесение цифр на помпоны как-то более логично в этой ситуации..



А чем наносили? Краской?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.8.2016, 11:21
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Тему эту мы обсуждали в моей теме по 2 корпусу Удино. Она сейчас в разделе "История" на полке покоится. Вот фото оттуда надергал, для удобства. Среди них есть и двузначные номера. Еще я видел с номером 24.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.8.2016, 11:24
Сообщение #14


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 996
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 11:21) *

Тему эту мы обсуждали в моей теме по 2 корпусу Удино. Она сейчас в разделе "История" на полке покоится.



Вот эта тема?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.8.2016, 11:29
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Да, в ней и обсуждали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 24.8.2016, 11:41
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


А вот скажите, на помпонах еще встречаются кисточки, читал что сам помпон был цвета роты( одной из четырех), а кисти цвета фаньона в батальоне. От сюда вопро, а в первом батальоне где был орел а не фаньон, какого цвета была кисть на помпоне?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.8.2016, 14:10
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Про кисточки вполне вероятно, что цвет обозначал батальон.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 24.8.2016, 14:13
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.8.2016, 14:10) *

Про кисточки вполне вероятно, что цвет обозначал батальон.


Это то понятно!) а каким цветом 1 батальон обозначался?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 24.8.2016, 15:50
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 968
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   106  


Цитата(godl @ 24.8.2016, 5:13) *

Это то понятно!) а каким цветом 1 батальон обозначался?



после 21 февраля 1811 - 1-я рота 1-го б-на - темно-зеленый
Kисточки на "помпонах" к фаньoнам никакого отношения не имели, т.к., опять же, никак не регулировались.

До этого времени последний раз помпоны в линейной пехоте регулировались в... 1786 г., и были приборного цвета по пoлкам: в 1-м б-не целиковый, во 2-м - с белым центром.

Сообщение отредактировал Eman - 24.8.2016, 15:59


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.8.2016, 16:45
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Цитата(Eman @ 24.8.2016, 15:50) *

после 21 февраля 1811 - 1-я рота 1-го б-на - темно-зеленый


До этого времени последний раз помпоны в линейной пехоте регулировались в... 1786 г., и были приборного цвета по пoлкам: в 1-м б-не целиковый, во 2-м - с белым центром.


Так значит принадлежность к батальону могла определяться раскраской центра помпона. А с увеличением количества батальонов в полку добавились новые цвета, как на фотографиях выше...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.2.2019, 2:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования