К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии Опции

[Игорь]

а откуда пошла легенда, что мол раза Наполеон командует, то все в "парадке" должны быть?

[godl]

а откуда пошла легенда, что мол раза Наполеон командует, то все в "парадке" должны быть?

Вот именно эту легенду я и слышал!

Hе было в ВА такого понятия как "парадная форма" в совр. значении этого слова. Oдевали то, что сержант велел... Cтарослужащие, зная что идут в бой (огонь, грязь, копоть) наверняка старались фoрму берeчь - отсюда и шинели, imxo.

Eдинственное, что описывается в документах - это "полная форма при заступлении в караул."

А что в рамках одной роты или батальона могли одеваться по разному? Старослужащие в одно а молодняк в другое? Я думал что это решалось на уровне полка, чтоб кокое то однообразие сохранить)

[VANDERHOFF]

Коллеги, ну если вспомнить мемуары Лоссберга (8 вестфальский корпус), то как минимум эти пресловутые вестфальцы переоделись в парадную форму, причем уже после того, как отзвучали первые выстрелы артиллерии 7 сентября. И про Старую гвардию кто-то в мемуарах писал - вышли как на парад...

Я думал что это решалось на уровне полка, чтоб кокое то однообразие сохранить)

А какое однообразие могло быть, если даже в 57-м полку в 1812 году целый батальон был сформирован из 800 человек Вальхеренского полка (дисциплинарного)? А археология прямо говорит - да, представители Вальхеренского полка были на Бородинском поле.

[Eman]

Hy, мемуаристы - и то, спустя какое-то время - опиcывыли то, что видели непосредственно рядом. Koгда после сражения уцелевшие части выходили из боя, то они навернякa имели не самый презентабельный вид..

Koнечно, к какому-то однообразию стремились... Xотя, если солдат потерял этишкет или прожег кюлоты на причинном месте, то вряд ли у него была возможность вот так сразу достать новые вещи.

A Старaя гвардия - это, ессно, особый случай

Сообщение отредактировал Eman - 26.8.2016, 21:11

[godl]

Коллеги, ну если вспомнить мемуары Лоссберга (8 вестфальский корпус), то как минимум эти пресловутые вестфальцы переоделись в парадную форму, причем уже после того, как отзвучали первые выстрелы артиллерии 7 сентября. И про Старую гвардию кто-то в мемуарах писал - вышли как на парад...
А какое однообразие могло быть, если даже в 57-м полку в 1812 году целый батальон был сформирован из 800 человек Вальхеренского полка (дисциплинарного)? А археология прямо говорит - да, представители Вальхеренского полка были на Бородинском поле.

Да я знаю, у меня есть книга о корпусе Даву) хотел бы уточнить а в какой именно батальон вальхеренцы попали? Я понял их по всем 5 раскидали?

[VANDERHOFF]

Я понял их по всем 5 раскидали?

Точно сказать лично я не могу, но думаю, что они пошли на доукомплектование 4 и 6 батальонов.

[Игорь]

Вот именно эту легенду я и слышал!
А что в рамках одной роты или батальона могли одеваться по разному? Старослужащие в одно а молодняк в другое?

конечно
это естественная ситуация
дай бог на уровне роты сохранялось единообразие
и то не уверен

[VANDERHOFF]

Но давайте друзья, вернемся к помпонам. Вот наброски Адама на Русскую кампанию 1812 года:

хостинг изображений gif загрузить картинку хостинг картинок bmp загрузить картинку на сайт uploadage.jpg[/img][/url] хостинг изображений png хостинг картинок для форумов хостинг картинок bmp хостинг изображений фотохостинг бесплатно хостинг изображений png хостинг изображений gif хостинг картинок upload фотохостинг png

[Игорь]

что у вас с картинками?

[VANDERHOFF]

Кстати, если обратиться к источникам, то вот в манускрипте Отто запечатлен помпон 7 роты фузилеров (1807 год):



фотохостинг

[Игорь]

красный край
синий центр

имхо - в этот период могли на уровне административного совета полка-батальона такие вопросы решать

[VANDERHOFF]

Да, вполне. И как в подтверждение твоих слов, другой вариант помпона (8 полка) на тот же период. И обратите внимания - он белый! Ни зеленый, ни голубой, ни авроровый и не фиолетовый. Белый, мать его )):

загрузить картинку

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 26.8.2016, 22:06

[тарас75]

[quote name='Игорь' date='26.8.2016, 19:50' post='95744

не, сори! у нас этишкет как правило при сухарной суме носится
[/quote]
Ага,плюс кюлоты и парадные гетры!

[VANDERHOFF]

Про кюлоты еще Даву писал в 1811 году.

[Игорь]

Белый, мать его )):

либо художник забыл раскрасить )))
на клапан обшлага посмотри )

[Eman]

Да, вполне. И как в подтверждение твоих слов, другой вариант помпона (8 полка) на тот же период. И обратите внимания - он белый! Ни зеленый, ни голубой, ни авроровый и не фиолетовый. Белый, мать его )):

загрузить картинку

Hy, KAK вариант, солдат мог принадлежать к "полковому штабу", где традиционно носили белые; так жe, xудожник мог просто забыть его покрасить (B исследовании Демпси указано на множество подобных неточностей)

[VANDERHOFF]

либо художник забыл раскрасить )))
на клапан обшлага посмотри )

На тот период довольно часто встречается, что обшлажный клапан красного цвета. Кстати, а у вольтижера 96 линейного - клапан желтый.

[Игорь]

я про то в какую он сторону смотрит )))))))))

[VANDERHOFF]

Да.. Но мне больше понравилось, кода 14 лет назад мне привезли фрагменты киверной бляхи, известной тебе. После реставрации перед глазами лежала киверная бляха 85 линейного полка - один в один, как на рисунке. Даже стиль орла на ней совпадал с изображением и те же пробивные цифры...

хостинг картинок бесплатный залить картинку

[Игорь]

Отто такой Отто )))))))

круче только манускрипт Mellinet'а