200 лет последней русско-шведской войны, в чучелах Опции

[Шуваев]

а ведь и правда, сто лет воевали, штук пять войн было (вспоминать и пересчитывать лень), а много ли написано о русско-шведских отношениях

[Борис]

а ведь и правда, сто лет воевали, штук пять войн было (вспоминать и пересчитывать лень), а много ли написано о русско-шведских отношениях

Северные войны, Широкорада

[konstantyn_lvk]

а ведь и правда, сто лет воевали, штук пять войн было (вспоминать и пересчитывать лень), а много ли написано о русско-шведских отношениях

Вообще о русско-шведских не так-то и мало, слава богу. Мы именно о том, что из войн конца XVIII - начала XIX вв., которые вела Россия, обе русско-шведские практически обделены вниманием даже профессиональных историков последнюю без малого сотню лет. Что уж о публике-то говорить.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.12.2007, 16:07

[wood]

Ну вот и есть хорошая тема для современных историков . Широкорада всерьез неберём

[konstantyn_lvk]

Так это надо как минимум шведским и финским владеть, для начала, чтобы профессионально заниматься. А хорошо владеющего этими двумя языками молодого специалиста российские офисы скажем ИКЕА и "Валио" с дорогой душой примут, на чуть лучших, чем АН условиях

[konstantyn_lvk]

Да не то чтобы сейчас уж совсем, просто другие области по любому богаче

[Шуваев]

Вообще о русско-шведских не так-то и мало, слава богу.

а много мы знаем о войне 1741-1743 гг?
А Широкорад немного расширил заявленные мной временные границы, от варягов до 1940

[konstantyn_lvk]

Вообще о русско-шведских не так-то и мало, слава богу.

а много мы знаем о войне 1741-1743 гг?

Про боевые действия на сухопутье так кроме Шпилевской (Шпилевская Н.С. Описание войны между Россией и Швецией в Финляндии в 1741 - 1743 годах. СПб., 1859) никто ничего кажется и не сподобился. По действиям на море есть брошюрка: Муравьев М.А. Русский флот в войне со Швецией 1741-1743 годов. Львов, 2000. Кстати так ничего себе, вполне. Да, еще в "Родине" была интересная статья Петрухинцева о шведских пленных, которых тогда по зимнему времени отправили из Петербурга в Москву: потери были кажется чуть ли не больше, чем в военных действиях. Но однако и война была без особых катаклизмов, в отличие от 1788-1790 гг. и 1808-1809 гг.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.12.2007, 18:15

[wood]

Да не то чтобы сейчас уж совсем, просто другие области по любому богаче

Конечно легче заниматься перепрадажей товаров и гнать ресурсы за рубеж ,чем заниматься в архивах и изучать языки...

[Шуваев]

Да не то чтобы сейчас уж совсем, просто другие области по любому богаче

однако, реконструкторы академическую науку двигать не будут, нам интересней прикладной аспект. а прикладная деятельность уводит нас от науки в сферу культуры. "если бы у рыбы была шерсть, то в ней бы водились блохи" простите за навязчивую идею

Сообщение отредактировал Шуваев - 27.12.2007, 9:49

[wood]

Да не то чтобы сейчас уж совсем, просто другие области по любому богаче

однако, реконструкторы академическую науку двигать не будут, нам интересней прикладной аспект. а прикладная деятельность уводит нас от науки в сферу культуры.

Но и среди реконструкторов есть неплохие историки А так конечно последнее слово за профессиональными историками.

[Шуваев]

кто спорит, хорошие везде нужны, даже в дали от родной темы )))
однако Ульянов, когда пишет об армии, не углубляется в анализ социально-экономических отношений, предпосылки войн и пр., а вот "петлички и выпушки" не упустит

Сообщение отредактировал Шуваев - 27.12.2007, 9:59

[konstantyn_lvk]

Да не то чтобы сейчас уж совсем, просто другие области по любому богаче

Конечно легче заниматься перепрадажей товаров и гнать ресурсы за рубеж ,чем заниматься в архивах и изучать языки...

Ну уж вы, Алексей, так сразу и в лоб Даже ушедшие из науки еще в те времена, когда вышеуказанное в бизнесе было основным, делали это по разным причинам. Многие изначально по призванию должны были последним заниматься, но ввиду как структуры приоритетов советского общества вообще, так и эпидемическому увлечению его историей в период развала, попали в гуманитарии. Ну и слава богу, что оказались в итоге на своем пути. Другие подались туда ввиду обычной нужды, что тоже понятно - у людей разные приоритеты, мягко скажем не все могут перебиваться случайными заработками и левыми халтурами, чтобы обеспечить себе, а тем паче семье, минимальное пропитание (ситуация в течение десятка примерно лет была именно такой) и продолжать заниматься наукой. И не всякая семья такое выдержит, что опять же - вопрос приоритетов каждого. Ну и еще масса нюансов. А если ближе к нашим дням и о молодежи , то чтобы обеспечить себе успешность все же сперва надо выучить языки, а потом уже пытаться хотя бы пристроиться к упомянутым вами процессам , не говоря о чем-либо самостоятельном и серьезном. Насчет того, что это много легче, нежели исследовательская работа в области истории - так все сугубо индивидуально. Посмотрите, сколько по сию пору ежемесячно новых авторефератов по разновидностям специальности "История" поступает в библиотеки. А сколько из этих работ действительно серьезно вносят новое слово в науку? КПД думаю как у паровоза... Причем если в советском обществе это было понятно: "Час позора и вся жизнь обеспечена" (народная поговорка про защиту диссертации, помните? ), то сейчас невольно возникает мысль - ну шли бы действительно лучше в менеджеры, что ли, чем, простите, бумагу-то переводить. Кроме того, важен здесь также вопрос общественного статуса самой профессии историка, музейщика либо архивиста, вопрос финансового положения не столько в плане банального размера зарплаты (в иных странах она тоже не так-то велика), сколько относительно окружающей действительности, вопрос ситуации внутри оргструктур, где работают люди этих профессий. Да много что, поэтому думаю все же не стоит столь безапелляционно судить избравших себе изначально иную профессиональную стезю, либо с течением времени сделавших историю своим хобби. Это я вам как сам такой говорю

[wood]

Совсем никого нехотел обидеть ,из историков кто ушёл в бизнес и др. структуры . Всем понятно в каком состоянии находилась наука в 90 годы . Сам бы с удовольствием занимался историей профессионально ,если бы мог обеспечить семью,а так приходится иметь в начальниках господина Чубайса.

[Шуваев]

Константин, ну Вы и тему подняли...

попали в гуманитарии.

помню на первом курсе универа декан нам говаривал "все вы пойдете в школы", но спустя много лет я знаю, что в шкорле остались единицы, а наше образование открывало широкие пути в любую область

не все могут перебиваться случайными заработками и левыми халтурами, чтобы обеспечить себе, а тем паче семье, минимальное пропитание (ситуация в течение десятка примерно лет была именно такой) и продолжать заниматься наукой.

во многом думаю это заблуждение - когда перебиваешься левыми заработками на науку времени, сил и возможностей не остается, больше тешишь себя иллюзией, что свободен и можешь ""заниматься наукой"

КПД думаю как у паровоза...

а это уже влияние запада, тамошний уровень просто смешной на фоне, например, академических монографий 30-50-х, на котором нас воспитывали )))

вопрос ситуации внутри оргструктур, где работают люди этих профессий.

а это уж и вовсе больной вопрос

[Шуваев]

А как хочется плюнуть на все и засесть в архив....

ох, огромное терпение, кучу времени и крепкую задницу надо иметь
я нынче по нужде сел в архив, но не надолго меня хватило, ровно один вопрос выяснить

[konstantyn_lvk]

А как хочется плюнуть на все и засесть в архив....

Ну плевать-то даже сотрудники архива не имеют возможности, в силу профессиональных обязанностей Хотя стараются...

Константин, ну Вы и тему подняли...

Юрий, это не я, это вот Алексей (кивая в сторону)

помню на первом курсе универа декан нам говаривал "все вы пойдете в школы", но спустя много лет я знаю, что в шкорле остались единицы, а наше образование открывало широкие пути в любую область

Разумеется, академическое образование советского (в хорошем и широком смысле) образца давало прекрасную стартовую подготовку, что сказалось когда число этих путей стало огромным (вместо школа-НИИ-райком ). Я же чуть не о том, а про попавших в период этой "трехчленки" в НИИ

во многом думаю это заблуждение - когда перебиваешься левыми заработками на науку времени, сил и возможностей не остается, больше тешишь себя иллюзией, что свободен и можешь ""заниматься наукой"

Именно это и имелось ввиду: дилемма либо "тешить себя иллюзией" дабы было что есть, либо уже не тешить и питаться нормально . Впрочем, понятие "левого заработка" не обязательно разгрузку вагонов включало.

а это уже влияние запада, тамошний уровень просто смешной на фоне, например, академических монографий 30-50-х, на котором нас воспитывали )))

Да не только и боюсь не столько запада, чтобы попасть под влияние - надо как минимум тамошнюю историографию знать . Есть и иные причины, вполне себе отечественного свойства.

Совсем никого нехотел обидеть ,из историков кто ушёл в бизнес и др. структуры . Всем понятно в каком состоянии находилась наука в 90 годы .

А кто уже в 2000-е? Мы-то с вами речь ведем скорее не о тех, кто ушел, а о тех, кто приходит или не приходит.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 27.12.2007, 11:08

[Шуваев]

понятие "левого заработка" не обязательно разгрузку вагонов включало

если бы вагоны! разгрузка/погрузка голову не занимает. а когда приходится левые тексты писать (шабашные курсовые и дипломы, статьи, проекты и пр), то голова загружена полностью, чужое выматывает, ответственность не дает ничем иным заниматься, даже когда работа "не идет"

[Шуваев]

Юрий за вами статья по данной войне

не, на войну я не замахивался, только одно сражение при Револаксе, детектив с поиском виновного, опросом свидетелей и оправданием Пермского полка
ну и надо понять, действительно ли поражение в этом бою еще на год удлинило войну
вот такие рабочие гипотезы

Сообщение отредактировал Шуваев - 27.12.2007, 12:17

[Вадим]

А были ли какие - нибудь боевые действия в той кампании на территории современной России?

В Карелии или еще где - нибудь. Или все только в Финляндии?