Версия для печати темы

Автор: oficer63 5.11.2007, 21:35

Друзья, только что в новостях, по каналу РТР, показали короткий сюжет о том, что кинематографистами России, Франции и Италии снимают эпический фильм «Война и мир» (по Толстому). В частности, как я успел заметить, Кутузова и Александра 1 играют наши актеры. И, что вы думаете, сразу в глаза бросилось то, что на воротнике мундира Кутузова ну просто бредовое шитье. Можно себе представить дальнейшее историческое соответствие фильма. Наверняка брали консультантов, которые считают себя военными историками, а результат тот же, что описывает А. Кибовский в своей книге «Правда и вымысел киноэпопеи».

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 5.11.2007, 21:40

Ага, у Александра и аксельбант имеется, и французские кокарды у русских офицеров и пр. телесериал я уже посмотрел. С огромным трудом высидел. Бездарно все, начиная от безумных сцен, в которых изображается высшие общество, в стиле Голливуда, и заканчивая военными действиями. Обсуждать и говорить о нем не хочется, т.к. дерьмо полное.

Автор: Леонов Олег 5.11.2007, 22:10

Не надо тратить свои силы, время и эмоции на вышеупомянутое.
Это один из редчайших случаев, когда крупный теле-кинопроект можно охарактеризовать всего одним словом - говно.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 5.11.2007, 22:21

http://programmes.france2.fr/guerre-et-paix/

Автор: Илья Берёзкин 5.11.2007, 23:24

Ну, а про репортаж в "Вестях недели" по РТР я вообще молчу. Мало того, что это репортаж о бездарном сериале, так он ещё снят бездарным журналистом. От этой фразы чуть сосиской не подавился:" В Российской версии сериала ради исторической правды в кадре убрали Храм Хритса-Спасителя. И это правильно, потому что в 1812 году его не было. Он был построен 5 лет спустя"! БРЕД!

Автор: Борис 5.11.2007, 23:27

По-моему наоборот: у нас телесериалы не_говно - редчайшие случаи

Автор: oficer63 6.11.2007, 0:01

Да в том то и дело, что это не сериал, а историческая эпопея. Какое кощунство над историей. Даже в тот период, когда история России начиналась с 1917года, исторические фильмы были гораздо ближе к исторической фактуре, чем сей час. Можно понять какого нобудь Джона или Била, которые снимают фильмы о России, зная о ней чуть больше чем мы о Конго, но когда к этому причастны наши доморощенные киношники, понять и простить этого не возможно. Поражает одно, неужели так тяжело найти консультантов по исторической эпохи, которые действительно являются таковыми, в прямом смысле этого слова. Приглашали бы хотя бы ребят из военно-исторических клубов. Безусловно, снять военно-исторический блокбастор без ошибок не возможно, но по крайней мере надо хоть желание их не допускать.

Автор: Борис 6.11.2007, 0:29

Кто знаком с киношной кухней? Как нызывается человек, который в кинопроцессе отвечает за внешний вид? Художник по костюмам? Интересно было бы почитать "должностную инструкцию", что должен уметь делать и делать, по киношным стандартам.
Если профессиональные стандарты все-таки предполагают уровень хотя бы бондарчуковской "В и М", то пора создавать "Доску позора" для киношных хужожиков по костюмам - где по косточкам разбирать косяки (конструктивно, без лишних эмоций и перехода на личности) и доводить разными способами до работодателей (продюссеров), режиссеров, киношных учебных заведений или где там готовят таких специалистов.

Автор: Вермонт 6.11.2007, 1:18

Да толку-то!!! Если режиссер заявляет актеру на вопрос, как сидит царь на троне : Да как хочешь, так и сиди!"

Автор: Hoffman 6.11.2007, 8:43

Это вы еще не видели "царя" Александра волевой, решительный, и на вид такой ... ух... Ермолов прям, а не Алесандр

Автор: wood 6.11.2007, 8:55

Долго можно сегодня будет смеяться... и за убогостью чудо-киношников поплакать

Автор: Иван Зенкевич 6.11.2007, 9:32

Вот слушаю я вас господа и возникает вопрос, А ВОТ ВЫ ЛИЧНО что-нибудь историческое сняли? Нет не сняли и не снимете! (кто-нибудь снимет я уверен) Не для вас многознающих это делается, а для простого обывателя. Который если и знает Толстого, и то по школьной программе.... в лучшем случае. А про знание истории я вообще молчу. Лучше такие фильмы, чем не каких. А облить все какашками это мы все умеем, и делаем это важно и многозначительно. ........." Какое кощунство над историей."............. Вы в театр сходите, у каждого режиссера свой взгляд и на произведение и на историю. Однако, почему-то ни кто не кричит по этому поводу. Все подобные высказывания больше напоминаю. ...........Смотрите я умный и Родину люблю. ...............

Автор: Atkins 6.11.2007, 11:52

Ага, нафига мы ругаем Фоменко? У каждого свои взгляды, и делать замечания другим - неприлично... И земля - она на двух слонах. и не стоит объяснять "людЯм" про гравитацию и эллипс - не поймут-с...
Ну, понимаю я, когда тут люди яростно защищают свои взгляды на то, где был разрез или брючный клапан - люди "глубоко в теме". Но вот когда яростно защищают чужую халатность, глупость, косность, лень и стремление срубить бабла в легкую... ЗАЧЕМ??? Защищать надобно то, что само не может защититься - историю, а не халтуру. Халтура все равно выживет, как таракан - ничем ее не возьмешь.

Автор: Борис 6.11.2007, 12:09

Тут речь идет хотя бы о профессиональной состоятельности людей, которым по работе положено обеспечивать достоверность образов.

Автор: тень 6.11.2007, 12:28

Присоединяюсь.
Если мы будем с пониманием относиться к потугам ... с позволения сказать "режиссёров",то лет через десять-пятнадцать,благодоря их целенаправленному "режессированию" от нашей истории не останется ничего.И будет она не богаче ,чем у какого-нибудь племени папуасов из дебрей Новой Зеландии.

Автор: Rex 6.11.2007, 12:37

1-Действительно, почему киношники не сотрудничают с ребятами из реконструкции? Гордость или идиотизм? Я думаю, последнии из любви к правде даже денег не взяли бы за консультацию.
2-Эта "Война и мир" - типичный европейский сериалец, и всю глубину и философию Толстого из него вытрясут, оставив лишь слезливо-сопливую мелодраму на фоне эффектной эпохи. Вспомните другой международный проект про блокаду Ленинграда. Если снимаем с Западом - идем у них на поводу, если сами - с оглядкой на Голливуд. Для того чтобы понравиться всем нужно все равнять по самому недалекому зрителю.
3-Лучше бы в свете будущей годовщины 1812 начали бы снимать что-нибудь новенькое, по собственному сценарию.Серьезное разучились снимать , так хоть бы бесшабашно-веселое приключение осилили бы.

Автор: Борис 6.11.2007, 12:42

Вы видели "1805: Триумф Наполеона"? Там только реконструкторы сняты и убожество получилось отменнейшее. Привлечение реконструкторов - не панацея. Вполне достаточно желания делать хорошо - и из этого желания будут привлекаться нормальные консультанты и из этого же желания к рекомендациям консультантов будут прислушиваться.

Автор: cambronne 6.11.2007, 14:00

А фильм по Чайковскому "1812" получился? А ведь там только мы снимались.

Понимаю, что мы не можем снять фильм. Но посодействовать сделать его правдивее, можем.
Тогда не будет явно видимого убожества официального консультанта-костюмера от киностудии.
Костолевский в сериале вдвое старше Александра. Награды носятся странно. Но это я еще просмотрю внимательнее.

А насчет театра и видения режиссером... Тут бывают явные преборы.

То Джульетта пенсионного возраста, потому что заслуженная артистка.
А у нас в Аахенском театре Ленского пел НЕГР. Я понимаю, что и Пушкин был метисом. Но такое восприятие оперы меня просто доконало.

Автор: Олег Поляков 6.11.2007, 14:11

Вспомнился эпизод.
Как-то моя жена, будучи еще школьницей, с подругой попала на оперу "Евгений Онегин", и что знаменательно - 2 января. Излишним будет говорить с какими опухшими от праздников лицами и с какой мукой в голосе пели Онегин и Ленский. Но когда появилась Татьяна, удержаться от смеха было просто невозможно. Предствьте себе приклонных лет оперную диву необъемных габаритов в ночнушке, которая в сцене с письмом мечется по комнате и периодически падает на кровать, изображая душевные терзания юности. Кровать прогибается и надломно скрипит... школьницы-театралки не выдерживают и начинают гоготать в голос. Одним словом, вывели их из зала...

Автор: Arhi_Mike 6.11.2007, 14:19

Господа, не забывайте, что кинематограф это огромная кормушка, для разного рода деятелей, ни кто нас туда никогда не позовет, и насрать им извиняюсь на правдоподобность и историю, немножко батальных сцен, они дорогие, побольше любови-моркови, пара тройка именитых звезд, про костюмы вообще ни кто не думает, главное побогаче. И дело в шляпе, домохозяйки в слезах и соплях, море бабла и премий. Типа сняли эпопею.

Автор: Балин 6.11.2007, 14:45

Вот только не надо ругать консультантов. Пару раз пришлось на собственном опыте убедиться как это бывает. Приходят, внимательно слушают, вопросы задают, эскизы показывают,даже отеты записывают.
Потом смотришь что получилось и молишь бога только об одном, что бы никто не узнал о твоём участие в этом деле. Тут братцы много всего намешано, и видиние режиссёра, и возможности бютжета, и протчее. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ-Смотришь талантливый фильм и забываешь о количестве пуговиц на мундире. А вот халтура спопобна всё испортить.

Автор: Ярославец 6.11.2007, 14:58

Особенно мне понравилась русская армия в мундирах 1812 года...

Автор: DLK 6.11.2007, 15:45

[

Н-да... По такой логике, коли за водкой далеко бежать, то в самый раз выпить тормозухи! Кстати, одна (пусть и не единственная) причина отсутствия хороших кинопроектов именно в том, что тематическая ниша забивается вот таким скороспелым дерьмом.
Но лично для меня самая большая пакость и лицемерие даже не сам фильм, а его пиар по РТР ("2-му каналу"). Официальный госканал так стремится оправдать вложенные бабки, что без тени сомнения пиарит дешевый забугорный эрзац - и это всей их демагогии о защите высокой русской кульуры.
Если же о частностях, то хуже всего кастинг. Я не говорю о главных ролях. Посмотрите хотя бы на Костолевского, которого в 59 лет утвердили сыграть 28-летнего Александра!

Автор: wood 6.11.2007, 15:56

Но самое интересное,что смотреть всеравно будем...

Автор: тень 6.11.2007, 16:26

Вовсе не обязательно .Мне хватило рекламного ролика,выложеного на форуме и несколько коментов из пиара.
Благополучно трачу время на более полезные вещи .

Автор: Васильев 6.11.2007, 16:58

Блевотина
простите за выражение...очередная шизофрения сказочников от кина...

Автор: К007 6.11.2007, 19:47

"Нас интересовали не детали, а дух романа: он прекрасно связан с настоящим. Толстой был пацифистом, он хотел изменить мир. Я не снимаю пропагандистский фильм, но не хочу, чтобы люди смотрели его так, как будто они прогуливаются по пыльному музею"
Роберт Дорнгейм, Режиссер

Так, что никто ничего и не обещал. Боюсь . что все будет на подобии "Трои" где малопохожие на древних греков Голивудские актеры ,на фоне дорогостоящих спец- эфектов, всю дорогу рассуждали о бесполезности войны в Ираке.... Модная это тема нынче , вот и Лев Николаевич послужит очередной трибуной для самовыражения очередного несогласного.

Автор: Ярослав 6.11.2007, 20:22

Посмотрел, это пародия на классику! Аутерлиц вообще ужас и проходил видно летом:-) про униформу, одни косяки:-) у князя Андрея похоже на белом мундире пуговицы советские генеральские, не могу точно разглядеть. Приятно удивили галстуки на шеях военных

Автор: Андре 6.11.2007, 20:44

Сдается мне, что авторы сего опуса- и режиссер и сценарист и все прочие прочитали три раза то самое американское издание "Войны и Мира" о котором говорил Ульрих. Оно не только сокращенное, но и пересказанное для младших школьников. Да и пересказ сделан с японского варианта. Косталевский в роли Александра( с лицом 50 летнего алконавта) и кто там играл Кутузова -в страшном сне не дай бог приснятся.А что Аустерлиц летом был- это уже "исторический" факт.

Автор: Константин 6.11.2007, 21:33

Ну вот! Очередная нетленка в эфире!
Попытался сосчитать ошибки, сбился, плюнул! Взял первоисточник, не нашел ни одной цитаты из Толстого, плюнул! Пошел в сортир и проблевался! И тут меня осенило! Да это же американское издание - комикс! Тут же сильно полегчало и я со спокойной совестью переключил канал. (занавес)

Автор: Delsons 6.11.2007, 21:43

Да нет, господа! Это не сказка, не комикс, не очередная сериальная лажа. Это ПОЗОР!

За одну сцену Аустерлица надо повесить режиссера со сценаристом и расстрелять всех так называемых "актеров" русского происхождения, которые там согласились сняться. Такого ГОВНА про русскую армию, которая бежит от первых залпов врага, я еще на памяти своей не встречал. Ильин-Кутузов кричит: "ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, СПАСАЙТЕСЬ, ФРАНЦУЗЫ НАСТУПАЮТ!" и все начинают драпать при первом появлении т.н. французов. Полный абздольц!
И все это показывали на всю ЕВРОПУ! Вот позорище. Б...ь!!

Автор: Филипп 6.11.2007, 22:10

Зато я узнал много нового. Оказывается Царь-батюшка считал своим долгом письменно известить своих обер-офицеров о том, что началась война, причем к обер-офицеру Болконскому (принадлежность к какому-либо полку определить невозможно) был послан ГВАРДЕЙСКИЙ офицер

Еще один хороший момент - Кутузов кричит Александру "Спасайтесь. Там ФРАНЦУЗЫ!!!"
По-видимому Кутузов ожидал увидеть китайцев, и был страшно удивлен

Автор: К007 6.11.2007, 22:15

Да уж!
Аустерлицкое сражение не идет ни в какое сравние даже с Полтавской битвой в "Слуге государя"
А типажи 16 летних детей, в линии, перед сражением, с испуганными глазами это вообще - жесть!
А я так надеялся , что к 200 - тию снимут действительно хороший фильм.

Автор: Балин 6.11.2007, 22:17

Смотрю фильм-Ой мама! Спасите-помогите! Я больше так не буду!
Самый главный вопрос-ЗАЧЕМ?!!! Зачем было это снимать?! Этот кинокастрат. Толстым здесь не пахнет, Россией тем более. Это кинобред хуже Адьютантов любви. Даже не хочется перечислять те ляпы которые бросаются с разбегу глаза, даже если не хочешь их замечать. Ну сняли бы киносказку типа трёх толстяков. И мораль есть и сюжет полудетективный и любовную линию пропустить можно. А уж про батальные сцены я и не говорю, и никто занудствовать не будет. (да простит меня автор этой прекрасной сказки). А так, да ещё после Бондарчука... Нет, правда, ну Зачем? ведь деньги можно отмыть и менее извращённым и лёгким способом.

Автор: Вадим Борисыч 6.11.2007, 22:53

А у нас в Аахенском театре Ленского пел НЕГР. Я понимаю, что и Пушкин был метисом. Но такое восприятие оперы меня просто доконало.

А Пушкин был мулат.

А кинцо-то . Не надо трогать классиков (Бондарчук С.)Все одно, ничего путного не выйдет. А когда про Россию снимают иноземцы, в частности американцы-это ваще пипец!

Автор: Straddy 6.11.2007, 22:54

Посмотрел:Пьер-мил,Наташа-довольно прелестна,Андрей Болконский-тоже не плох,Макдауэл,увы,не Кторов...Друзья мои - нормальный крепенький средненький сериальчик - для Забугорья в самый раз.Похоже лучше Бондарчука НИКТО НИКОГДА НЕ СНИМЕТ...

Автор: Шуваев 6.11.2007, 22:59

Да какие ляпы?! Просто циничное пренебрежение всем и вся. В кадре крупным планом советские шинели с неотпоротыми клапанами. На балу в александровской ленте (или анненской, но не через то плечо?) обер-офицер (!) судя по эполетам (!). Фанерное оружие, униформа из разных периодов... перечислять все глупо

Автор: ВВМ 7.11.2007, 0:30

Да ну....Не хотел комментировать ничего,но не утерпел......Бог с ней с формой и со сражениями,несведующие люди не поймут,а если поймут -то промолчат,спецов не много.Но когда на месте 15-ти летней девчонки оказывается откровенная б.....,увидевшая "мужчину своей мечты"-это нечто!!!!!
Особенно понравилось:меткая стрельба французов при наступлении на мост-залпом попали только в руку Ростову,а в повозку с порохом-промазали:знали гады,наверное,что рванёт;
-игра актеров:почему-то у всех иноземцев,играющих русских,при разговоре лица такие,как будто мыла наелись:наверное так раскрывается истинно русская душа;
-танцы на полянке:особенно один был хорош,малярией наверное болел-лето,а он в в армяке и шапке:
И кто-нибудь объясните пожалуйста-при чём здесь музыка Свиридова,по моему к драме "Маскарад",или я что-то путаю?
Вывод:чтобы вся Европа узнала больше про Россию-смотрире "Красную жару",там правдоподобнее.....


Вот пусть и смотрят...

Автор: Шуваев 7.11.2007, 7:50

с Наташей понятно - юностью тут и не пахло, актриса ребячится уже не способна
а Элен? где ослепительная холодная красавица с мраморными плечами? здесь откровенная кокетка

это как раз понятно, чужой язык, отсюда другая мимика, вот и лица чужие. еще вспомнить, что про Станиславского в лучшем случае слышали. это не наши актеры, способные стоя на месте и в молчании отразить внутреннюю гамму чувств (последний раз наслаждался "12" Михалкова)

мы тоже вспоминали Свиридов это или Хачатурян

Автор: Lebrun 7.11.2007, 8:52

Посмотрел Полное и
Все, в общем-то, уже сказано. Получилось "гламурненько" - в духе "Адъютантов любви". Сейчас такой подход к истории в богемных кругах считается хорошим тоном. Вполне возможно, что кто-нибудь, кому удастся досмотреть до конца, даже напишет книгу в духе А. Кибовского, посвященную разбору "выпушек, погончиков. петличек" (хотя обрюзгшую морду 60-летнего Костолевского в роли 28-летнего императора никак не объяснишь особенностями "видения" режиссера). Безусловно, невольно сравниваешь каждую сцену с работой С.Ф. Бондарчука. Так вот: по сравнению с его фильмом, в этой новейшей поделке плохо практически ВСЕ. Запад, конечно схавает, ну а для нас единственный плюс этой "нетленки" состоит в том, что скоро, очень скоро по его завершению какой-нибудь из телеканалов обязательно покажет НАСТОЯЩУЮ "ВОЙНУ И МИР"
СЕРГЕЯ ФЕДОРОВИЧА. Тогда и посмотрим не "Лёлю", а Элен и прочих, знакомых с детства персонажей.

Автор: Ося 7.11.2007, 9:05

Посмотрел фильм....... Много пил.......
Люди, человеки!!!!!! Какие к черту пуговки петлички!!!!!!!! А Толстой Л.Н. ГДЕ?!!!!!!!!!

Автор: Rex 7.11.2007, 9:19

Пришел, увидел...чуть не стошнило. ЭТО - пересказ Толстого двоечником на уроке литературы. Словом, как говорится: опустите мне веки! ПОЛНАЯ ВАМПУКА!

Автор: Delsons 7.11.2007, 9:32

Вот и я о том же!!! Где Толстой? Им и не пахло. Я садился смотреть, настроив себя, что не буду обращать внимание выпушки-погончики, надеялся, что хоть внутреннюю динамику романа постараются передать как-то. Дык даже мои девки (жена с дочками) не выдержали до конца - плевались. По сравнению с этой халтурой даже "Бедная Настя" - шедевр!

Автор: Странник 7.11.2007, 9:32

Иван! Речь совсем о другом.. Если берешься за историческую вещь, то обратись к знающим консультантам, а то если молчать, то скоро в фильмах про Отечественную войну 1941-45 годов увидим солдат в современном комуфляже рассекающих на хамере с крестами вермахта.

Автор: Ульянов 7.11.2007, 9:47

А мне фильм понравился...
Всё коротко, по-деловому...

Автор: Странник 7.11.2007, 9:58

Илья Эрнстович! Я сечас смотрю на ДВД сериал BBC "Древний Рим Расцвет и падение империи" Так вот он точно снят коротко, ясно, с неплохими батальными сценами и даже лорики у солдат выдержаны по эпохе. Так надо было бы в таком аспекте и этот сериал снимать, а не со ссылкой на Л.Н. Толстого. Я считаю, что это очередной плевок запада в нашу загадочную русскую душу. ИМХО

Автор: Ульянов 7.11.2007, 10:01

Продолжу...
Главное, что радует - всё Это быстро кончится.

Автор: petit Nicolas 7.11.2007, 10:33

Вот - краткий омментарий специалиста. По-деловому и в точку.. Браво, браво.

Автор: Белов-Семеновский 7.11.2007, 10:37

И я считаю - фильм правильный!
Показать его каждому зрителю России и заставить досмотреть до конца, может и под автоматом, чтоб раньше времени не сбежал.............

Болезнь лечится горьким лекарством, пьянство в СССР лечили рвотой, вот благодаря паре - тройке таких "антибиотиков" мы сможем вылечить "опьянение Голливудом".

Автор: ВВМ 7.11.2007, 11:01

Не утерпел с утра,полез в книги и Инет:гармошка,на которой так наяривают крестьяне впервые появилась в Германии в 1822 году(Большой Энциклопедический Словарь,2003 год).
Это-к вопросу о консультантах....


Неделя-это быстро..???Илья Эрнстович,ты в каком-то другом измерении существуешь.....
Кстати,вчера купил на диске фильм "Гусары",2007 года.На обложке девиз:"Кто не пьёт-тот не гусар..."Никто не видел?

Автор: Ульянов 7.11.2007, 11:01

То есть, ты хочешь сказать, что в фильме есть исторические неточности?

Автор: Марат 7.11.2007, 11:03

приглашаешь посмотреть?

Автор: Шуваев 7.11.2007, 11:03

шарман... в смысле, шарманки были в это время?

Автор: ВВМ 7.11.2007, 11:08

Нет,я испытываю гордость за Россию,мы уже в те славные времена были впереди планеты всей....Недаром отмечалось,что в царской России была лучшая разведка,как политическая,так и экономическая...нигде ещё нет,а у нас-пожалуйста....

Автор: Ульянов 7.11.2007, 11:14

Это правильный ответ!

Автор: Андре 7.11.2007, 11:24

Хачатурян это. Вальс к "Маскараду" Лермонтова. Но ладно, хоть не "Ой, цветет калина...." в исполнении дуэта Ленского и Ольги.

Автор: Пани Ирена 7.11.2007, 11:27

Даааа наснимали ((
Из внешнего вида героев разве что галстуки порадовали (по-моему это первый исторический фильм, где голые шеи не выглядывают из воротников). Когда Болконский с Безуховым у дуба выгрузились, я пардон подумала, что они по малой нужде пошли, а тут дуб, ну и его заодно обсудили. Наташу как минимум весь фильм хочется причесать, шляпку надеть и не отпускать с папа по полям скакать. От самого романа Толстого не осталось и следа(((

Автор: Драгун Рогожан 7.11.2007, 11:27

Открыл Америку! "Мерседес уходит от погони" восемьдесят-лохматого года... тока вместо хаммеров уралы)

Автор: Ульянов 7.11.2007, 11:29

... и заменить...

Автор: Пани Ирена 7.11.2007, 11:32

Это уже программа максимум (правда необходимый)

Автор: Ярослав 7.11.2007, 11:40

А мне интересно, несчастного Макка где так избивали, в плену, или в Вене? :-) он к Кутузову в фильме уж сильно избит пришел.

Автор: Вадим Борисыч 7.11.2007, 14:23

А вот из фильма про Рим:

Автор: Илья 7.11.2007, 14:47

а я вот на прошлой неделе посмотрел "Письма с Иводзимы"
С субтитрами. То есть японцы говорят на японском, а редкие эпизодические американцы - на американском. ))

Очень хорошее кино. Очень

Это так.... к слову о "прививке от Голливуда"

Автор: Natalia 7.11.2007, 15:16

A vot ya potchitala na frantsuzskom forume obsujdeniye etogo "filma", i stalo grustno. Pytalas im tchto-to dokazat, no bespolezno : bolchinstvu film ponravilsya, "vot tolko Austerlitz ne otchen, i Fridlanda net".

Автор: Ося 7.11.2007, 15:24

А вы им скажитье., что в России в рамках празднования 200 летнего юбилея Бородинского сражения выпущена туалетная бумага с ликом Наполеона и пользуется большой популярностью среди россиян. Я думаю что они тоже порадуются

Автор: Такшеев 7.11.2007, 15:31

Подтверждается мировая тенденция падения культуры и образованности зрителя. Зрители превращаются в пипл. который хавает всё то, чем его кормят.
И беда будущих поколений, выращенных на последних Российских сериалах будет в том, что они будут уверены, что всё было именно так, как показано в фильмах. Ибо книг они не читают, а старое кино смотреть ин быдет скучно- оно не столь зрелищно, и звук хромает

Автор: Natalia 7.11.2007, 15:42

Подтверждается мировая тенденция падения культуры и образованности зрителя. Зрители превращаются в пипл. который хавает всё то, чем его кормят.
И беда будущих поколений, выращенных на последних Российских сериалах будет в том, что они будут уверены, что всё было именно так, как показано в фильмах. Ибо книг они не читают, а старое кино смотреть ин быдет скучно- оно не столь зрелищно, и звук хромает
[/quote]


A ved eto forum ludei, kotorye interesuyutsya napoleonikoi ! Ya tam s odnim "tovarischem" posporila, tchto ne mogla Natasha Rostova vot tak vturitsya v jenatogo Andreya na balu, tak znaete tchto on mne otvetil ? "Nado tchitat memuary toi epohi" !!!!! To est vpolne normalnoe povedeniye dlya lubimoi geroini Tolstogo.

Автор: Сергей (МДП) 7.11.2007, 15:48

и боже упаси тебя смотреть "флаги наших отцов"

Автор: Ярослав 7.11.2007, 17:14

мне ещё "Ямато" очень понравился

Автор: cambronne 7.11.2007, 18:17

Думаю, нам такие фильмы, как нынешняя "Война энд мир" смотреть нужно.
Чтобы своими больше гордились.

Автор: Странник 7.11.2007, 21:50

Не-е-ет Илья Юрьевич! Это как раз лишний раз подтверждает, как они ценят свою историю и как плюют на историю других стран.



A ved eto forum ludei, kotorye interesuyutsya napoleonikoi ! Ya tam s odnim "tovarischem" posporila, tchto ne mogla Natasha Rostova vot tak vturitsya v jenatogo Andreya na balu, tak znaete tchto on mne otvetil ? "Nado tchitat memuary toi epohi" !!!!! To est vpolne normalnoe povedeniye dlya lubimoi geroini Tolstogo.
[/quote]


Очень грустно Natali , что ваши соотечественники так плохо знают Россию и русских людей. Посоветуйте им еще раз пересмотреть "Войну м Мир" С. Бондарчука. Ведь все познается в сравнении, поскольку творение С.Бондарчука - это киноповесть русского человека о русских!

Автор: Илья 7.11.2007, 22:04

поздно
уже смотрю )))

Автор: wood 7.11.2007, 22:06

Да, неплохо поставлена ,батальная сцена корабля с самолётами.

Автор: Илья 7.11.2007, 22:06

Если Вы не смотрели фильм: он не про американскую историю. Он про ЯПОНЦЕВ

Автор: oficer63 7.11.2007, 22:21

А кто-то смотрел «Тихий Дон» Бондарчука? Как там, на счет исторического соответствия?

Автор: Игорь 7.11.2007, 22:21

офф, но про кино: в Голливуде-то в отличие от нас с КИНО (именно сбольшой буквы, а не "под попкорн") все в порядке, в отличие от нас. кто не верит, пусть посмотрит "Мост в Террабитию". вот когда у нас так научатся снимать фильмы, вот тогда и поговорим про отечественное кино...

Автор: Трейяр 7.11.2007, 22:57

Это, мон шер, чтобы подчеркнуть трагизм ситуации!

А вообще, вот что я заметил - как этот , с позволения сказать, фильм, всех тут на форуме помирил...
Никаких язвительных высказываний в адрес друг друга...

Автор: Дядя Саша 8.11.2007, 1:25

Блажен, кто верует...

Автор: Дядя Саша 8.11.2007, 2:16

Не сыпь мне соль на рану...

Автор: Странник 8.11.2007, 9:32

Илья! Надо смотреть два фильма "Письма с Иводзимы" и "Флаги наших отцов" Одно и тоже событие рассматривается глазами японцев и американцев. Они у меня есть. Также есть "Гетисберг" ( правда постановщик батальных сцен был С. Бондарчук), так вот они чтут свою историю, а истории других стран вроде бы и не существовало. ИМХО

Автор: Борис 8.11.2007, 10:05

Однако же
во-первых, они не обязаны любить и ценить чужую историю
во-вторых, у них вполне получаются хорошие фильмы таки о чужой (не_американской) истории
в-третьих, о нашей собственной истории наши собственные аффтары снимают достаточно плохо, чтобы не иметь претензий к Голливуду.


Кстати, откуда информация, что Геттисберг делался с участием Бондарчука?

Автор: Странник 8.11.2007, 10:16

Не помню в какой газете, в никрологе на смерть С. Бондарчука было написано, что для постановки батальных сцен консультатом был приглашен С. Бондарчук, еще этот фильм назвали "лебединой песней" великого режиссера. Я почему запомнил это? Там описывалось как он раздавал "пряники" режисеру, когда ему представили "южан" и "северян", на что он ответил "... Если снимаете исторический фильм, то оденьте хотябы по взводу от каждой армии в мундиры того времени, тогда и будем ставить батальные сцены." И если помнишь, то сцены были поставлены мастерски, а американцы раскошелились даже на то, что по батальону оснастили капсюльными новодельными ружьями. Фильм этот в 90-х был признан лучшим, как исторический. Извини ссылки дать не могу более 10 лет прошло, но заметку читал лично.

Автор: Борис 8.11.2007, 10:35

Однако же в Геттисберге снимались многочисленные и качественнейшие реконструкторы, для которых не актуально

и
. Думается, они гораздо лучше Бондарчука знали что и как снимать в этой теме. Снял же он под занавес "Тихий Дон" , извините...
Видимо газетчики выдали желаемое за действительное либо что-то исказили...

Автор: Ульянов 8.11.2007, 10:40

Он бы лучше сам этим озаботился в ВиМ и Ватерлоо...

Автор: Странник 8.11.2007, 10:54

Илья Эрнстович! Ну если к выпушкам и пуговицам цепляться это одно, но согласись и тот и другой фильмы - ПОЛУЧИЛИСЬ!!! А не то гуано, которое я уже второй день наблюдаю. Предвидя ваш сарказм скажу, что досмотрю обязательно весь, чтобы окончательно проблеваться

Автор: Лейб-Гвардии казак 8.11.2007, 11:45

Костюмерам там незачот, офигенный незачот. Если вы уж одеваете на людей бурду какую то, то хотя бы подгоните это г. по ним. Фильм не смотрится, глаза режет сильно очень.

Автор: Игорь 8.11.2007, 22:07

извините, но чушь полная! достаточно посмотреть титры, где перечисленны даже ВСЕ кулбы, участвовашие в съемках! Бондарчуком там и не пахнет, к счастью. Пряники он мог раздавать кому угодно, например себе, за убожество под названием "Тихий Дон". В "Геттисбурге" ВООБЩЕ не было массовки, а только клубы участвовали в собственной форме и со своим оружием. и какие там "батальоны", если всего там 5.000 реконструкторов снималось?

Автор: К007 9.11.2007, 0:46

А мне очень ставка Кутузова при Бородино понравилась....Даже картина на белоснежных стенах висит и Сталинские потолки ....во устроился старик! не то, что Боня на жалком курганчике примостившись.
И свита у Бони, что надо - такие рыбы стоят им бы в "Василиса и подводный царь" сниматься - идеальные типажи.
Наташа - отдельная песня. Как ее вижу все время задаю себе вопрос - что актриса сделал режиссеру , что ей эту роль отдали....
А "Николеньке" так и не удалось сжится с мундиром - наверное на роль его утвердили уже в момент съемок....видимо то же , что-то сделал режиссеру

Автор: ivanych 9.11.2007, 3:09

А мы этот фильмец уже в оборот взяли - для того, чтобы школьники находили очевидные ошибки. Типа, как Александр отчитывает Кутузова, за то, что тот Смоленск сдал без сражения. Должна же быть какая-то польза!

И еще из нестандартных мнений: один знакомый отреагировал так: Это нам в отместку за "Трех мушкетеров", "Бегство мистера Мак-Кинли" и фильмы из западной жизни.

Автор: Балин 9.11.2007, 8:06

Посмотрел вчерашнюю серию. До сих пор в шоке. Что это было? Полное незнание материала? Пародия? Комедия? Научно-фантастический фильм из альтернативной истории? Такое незнание и пренебрежение не только к чужой истории , но и к книге, по которой снимается фильм меня просто поражает. В процессе просмотра сын мне сказал, что Комсомольская правда объявила конкурс, -кто найдёт киноляпы. Я ответил, что легче найти несколько не киноляпов. Всего этого настолько много, что не хочется перечислять.
Фраза фильма. Александр, на военном совете:
-Наполеон перешёл границу, он уже под Смоленском. Что он замышляет?

По мнению авторов -Кутузов сразу был командующим армией, причем в чине генерала (видимо за Аустерлиц перепало) и мотался туда -сюда от императора к армиии и обратно. (понятно почему русская армия проигрывает-руководить то некогда)
Болконский вообще в полк не поехал, он Куракина искал. Гусара -Куракина прикомандировали к странному пехотному полку.
Теперь всем точно ясно, что Бородино русские всётаки проиграли, несмотря на мнение Толстого, о моральной победе (Фильм то по Войне и Миру снимается, но нам Толстой не указ.)
Само Бородино просто смехотворно.


И я понял, почему Болконскому так не везло с женщинами. Ведь он ГОлубой. Правда понялэто только
под конец, познав "...братскую любовь" к Куракину.

Гопода! Какие там панталеры- выпушки. Если ТАК относятся к не только к истории но и книге.
Вообще я считаю, что фильм есть оскорбление России, и на полном серьёзе предлагаю ОВИОДу подать в суд на производителей фильма. Это будет полезней, чем с Заповедником судиться.

Автор: Алоиз 9.11.2007, 8:26

Ну так фильм снят с очень значительным иностранным участием, с прицелом на иностранные рынки, поэтому полон штампов, понятных для иностранцев. Отсюда и упоминание роли голубых, инвалидов, (хорошо, что афрорусских тогда почти не было), отсюда и победа французов при Бородино (ведь только мы уверены, что почему-то победили, весь мир иначе считает) и т.д.

Так что к фильму надо относиться как к продукту почти исключительно внешнего пользования, как и к "Тихому Дону" Бондарчука.

Автор: Ульянов 9.11.2007, 10:06

Да, рука-то уже набитая...

Автор: Иван Зенкевич 9.11.2007, 11:07

скорее натертая

Автор: ВВМ 9.11.2007, 11:15

А я в первой серии Александра не успел толком рассмотреть,вторую не смотрел,а вчера случайно включил и на тебе-рожа царя- батюшки во весь экран....сразу побежал к зеркалу:вывод-да я с бодуна на Бородино лучше выгляжу,чем Александр во дворце на троне в неполные тридцать лет....Как же он ещё столько лет-то протянул....бедняга..

Автор: Шуваев 9.11.2007, 11:19

еще вспомнил прикол: там цыганка была, когда Пьер пьянствовал, пусть в грязной, но татьянке ))))

Автор: Ульянов 9.11.2007, 11:21

И блондинка... Эх, Ветана....

Автор: ВВМ 9.11.2007, 11:28

И нажирался Пьер как-то не по нашему....стакан с какой-то хренью и всё..????

Автор: Ulrich 9.11.2007, 11:31

Ага. Нормальная такая цыганка. Рыжая.

Блин, не знаю как там выпушки-пуговки, но НАТАША ТАКАЯ СТРАШНАЯ, БЛИН. По хорошему её должны были назвать монстром, чудовищем и антихристом.

Автор: Ульянов 9.11.2007, 11:34

Ты прям мои мысли читаешь... Она когда глазами сверкает, то так и хочется её в гущу бородинской битвы поставить - может, прибьёт кто...

Автор: Илья 9.11.2007, 11:37

я в ужасе!
где вы все ЭТО смотрите?

Автор: Ульянов 9.11.2007, 11:39

А что, у тебя в палате нет телевизора?

Автор: ВВМ 9.11.2007, 11:46

...фельдшер вырвал провода.....

Автор: Ulrich 9.11.2007, 11:47

Одри Хепберн



Людмила Савельева



И блин, вот ЭТО.

Автор: Ося 9.11.2007, 11:52

ну может она чего умеет, а эти так чисто из-за мордушки и голимом таланте на роль пролезли

Автор: Ульянов 9.11.2007, 12:02

Автор: тень 9.11.2007, 12:04

Вот это ПЯТЬ .

Автор: Анастасия 9.11.2007, 13:58

Ульрих, кайся, где такое ее хорошее фото нашел?!?!?! в течение всего фильма она выглядит гораздо хуже!!!! Боже!!! ну причесали бы ее уже хоть к концу фильма!!!!!! служанки и те завитые, уложенные прически, а она - святая простота - простоволосая.. с непокрытой головой.... Не могу!!! убиться!!!!

Автор: Митрич 9.11.2007, 14:00

Практически целиком и полностью соглашаясь с предыдущими ораторами, вспоминаю великого Бондарчука в роли Пьера (и мордатого заключенного в "Судьбе человека")

Автор: Такшеев 9.11.2007, 14:03

Ты завидуешь её красоте, я знаю.

Автор: Songis 9.11.2007, 14:15

она оказывается еще и в Гарри Поттере снималась, да видно и в клубничке:

Автор: Ося 9.11.2007, 14:28

"Наташа Ростова, была русская душой, любила все русское и часто бегала во двор"


Мда.........одетая страшная и не одетая страшная

Автор: Ульянов 9.11.2007, 14:29

Зато весёлая

Автор: Ося 9.11.2007, 14:35

Я бы добавил, страшно веселая

Автор: Ульянов 9.11.2007, 14:38

А не про неё ли говорил в романе Ростов:
"Вот Оно... страшно и весело"...

Автор: Ося 9.11.2007, 14:59

Блин....... Илюха, мы же с тобой открыли тайну всего фильма, соль так сказать...... Это же код Толстого...
Они пытаются нам все показать через образы или образины...
Блиииииииин......аж вспотел......надо выпить!!!!

Автор: Ульянов 9.11.2007, 15:01

А ещё при взрыве Болконский как полетел, как полетел... Я думаю, это отсылка к монологу Катерины из "Грозы": "И почему люди не летают..."

Автор: Ося 9.11.2007, 15:04

Мда...........не дооценили мы режисерского гения

Автор: Элен 9.11.2007, 15:04

в анекдотах подвернулось:

После просмотра новой версии "Войны и мира" возникает ощущение, что
анекдоты про Наташу и поручика Ржевского вполне могли быть правдой...

Автор: Олег Поляков 9.11.2007, 15:54

Глубоко копаешь, ваш бродь. Серией ранее Андрей подслушал монолог Наташи и воплотил: "села бы на корточки, обхватила колени руками, натужилась... и полетела".

А еще после полета князь Андрей "познал счастье братской любви".

Автор: Шуваев 9.11.2007, 17:55

как легко и быстро находится нужная цитата! Настольная книга или роман давно наизусть?

Автор: Борис 9.11.2007, 18:55

http://www.youtube.com/watch?v=XNRkF3thRvM

Автор: Ярослав 9.11.2007, 19:58

Ося, есть секес:-) в этой серии како то Рамбеф, трахнул Элен Безухову! Я в ауте ПАМАГИТЕ ТЕРЯЮ РАЗУМ!

Автор: wood 9.11.2007, 20:07

Скоро до нас дойдёт.... энтот секс

Автор: Ярослав 9.11.2007, 20:24

Элен умерла от венерической болезни, Куракин сошел с ума, и бомжует по Москве!

Автор: Андре 9.11.2007, 20:48

Мало того, Куракин оказался коллаборационистом! Он сотрудничал с оккупантами! А Элен полгода как зомби была! Бред сивой кобылы......

Автор: Такшеев 9.11.2007, 20:51

Эй, пупсики!
А теперь посмотрите наверх и прочухайте- вы фсё это написали в комнате История.
Вы все разжалованы на 15 рангов вниз, сосланы в солдаты и лишены дворянского и прочего достоинств.

И пусть свершится Модераторская какра!

Автор: Ярослав 9.11.2007, 20:57

Ну Такшеев, кулацкий подпевала! :-)

Автор: Такшеев 9.11.2007, 20:58

А этому вдвое навалите!
Он против правил Божьих и форумных!
И это не флуд, это глас народа!

Автор: Andrei Bolkonskii 9.11.2007, 21:12

А может режисер базируется и на них,как достоверного источника

Автор: Такшеев 9.11.2007, 21:54

И похоже, основного

Автор: Балин 9.11.2007, 22:20

А мне интересно, режиссёр то сам своё творение видел? или схватил бабло, и бежать, пока не отобрали?
Наполеон ждёт ключи от Москвы -кругом снег и голдимая зима. Замечу листьев на деревьях нет.
Расстрел поджигателей- сплошное лето и кругом зелень?
Глобальное потепление?
И вообще, что там смогло понравится иностранцам?
Ну бог с ней униформой. Ладно и история пошла к чёрту, но откровенные то ляпы и ошибки , вроде погодных аномалий, переодевания из зелёного мундира в белый в процессе одного разговора, и прочий идиотизм в том же духе, они что тоже схавали? Ну не одни же там дебилы живут. Ну они же за качеством товара следят.
Или это врождённая неприязнь ко всему русскому? Не верю.

Автор: Такшеев 9.11.2007, 22:53

Вам из провинции не понять

Все деньги ушли на снег- ну сколько можно повторять?Даже Осипов это признал.
А из оставшегося кое-как смонтировали то, что вы видели.

Прикол, если после окажется, что мы посмотрели выборку из 200 серийного сериала. Поэтому-то природные сезоны и не сходятся.

Автор: wood 9.11.2007, 22:55

Слава Богу закончилось....

Автор: Дядя Саша 9.11.2007, 23:37

Вот он, принцип реактивного движения!!! А вы - Цандер, Цандер...

Автор: Шуваев 10.11.2007, 0:25

а куда ушли деньги, которые должны были быть предусмотрены для консультантов? солдатскую массовку не научили даже ружья носить.
Кутузов толкает речь перед строем, рядом стоит кучка генералов и тут же СИДЯТ солдаты... думал, что представление о субординации есть во всех странах

Автор: Алоиз 10.11.2007, 9:43

Тут как-то выкладывали воспоминания о французской королевской армии, так там солдаты в строю даже при короле вслух разговаривали, а тут, понимаешь, какой-то Кутузов речь толкает

Автор: Балин 10.11.2007, 9:54

А меня порадовало, что перед Бородинским сражением Напрлеон неполенился и лично вышел с воззванием к солдатам. Да не к какой нибудь гвардии, а к сброду. Согнаные из разных частей, в разных мундирах, с разными головными уборами. Даже музыкант один с бараданом, а другой в строю , с мушкетом.
Это понятно. Гвардия она и так в бой не пойдёт, а таких вот бедолаг только император и может подхлеснуть словами Бабы будут, жратва, выпивка...:-)))

Автор: sergey 10.11.2007, 10:25

Вот например, небезизвестного нам "Слуга...." художником по костюмам была жена режисера, вся ее провессиональная деятельность свелась к тому, что они купили книгу Ю.Каштанова по "Армии Петра" и пошили по ней костюмы-мундиры, знаю из первых уст, сам режисер рассказывал Ю.К.

Автор: sergey 10.11.2007, 10:43

"Over the Gills and Far Away",
http://www.youtube.com/watch?v=Za-GHtKFmfY
http://www.youtube.com/watch?v=ReP4G9s411U

Автор: ВВМ 11.11.2007, 21:01

Боже,а это ещё что..........

Автор: Nick One 11.11.2007, 22:06

Только что сказали, что завтра покажут русский шедевр-"Война и Мир" Бондарчука.
Но...в 11:50. Для тех, кто в отпуске и для домохозяек.

С уважением!!!

Пи.Си.: показали анонс в рекламе среди передачи "танцы на льду"

Автор: Lebrun 12.11.2007, 8:42

А я что говорил!