[b:a262f760e2]Положение об организации аутентичного лагеря на ПК 2010[/b:a262f760e2]
Так как подавляющее большинство участников фестиваля проживает, питается и проводит досуг в историческом лагере большую часть фестивального времени – возникла необходимость в создании специальных положений «Об организации аутентичного лагеря на ПК 2010». Данные правила нацелены на то, чтобы придать лагерю некоторое единообразие, а также значительно повысить уровень аутентичной обстановки по сравнению с прошлыми фестивалями.
Положения:
[b:a262f760e2]1.1.Шатры и палатки.[/b:a262f760e2]
1.1.1.Все шатры и палатки должны быть изготовлены в соответствии с историческими источниками. Обратите внимание на пропорции (их довольно легко вычислить) и цвет ткани.
1.1.2.Для изготовления палаток, шатров и тентов допустимо использовать следующие ткани: льняной и хлопковый брезент, хлопковую фильтроткань или хлопковый тик.
1.1.3 Цвет используемой ткани должен быть максимально приближен к натуральному.. Роспись и декорирование аппликацией - крайне приветствуются!
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ: Запрещены цветные шатры из синтетической или даже натуральной ткани![/b:a262f760e2]
1.1.4.Растяжки для тентов и шатров должны быть изготовлены из натуральных материалов – приветствуются льняные и конопляные веревки, допускаются джутовые и сезалевые.
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ: Запрещены синтетические веревки![/b:a262f760e2]
1.1.5.Каркасы для шатров и тентов могут быть сделаны на месте, но, во избежание лишней траты времени, сил и средств - мы рекомендуем вам сделать каркасы разборными и ,по возможности, привезти их с собой.
1.1.6.Колья для растяжек могут быть металлическими. На территории Ивангородской крепости преобладает каменистый грунт, позаботьтесь о кольях заранее. Рекомендуем Г-образную форму, такие колья целиком утапливаются в землю и гарантируют безопасность вашим ногам и ногам участников.
1.17.Внутреннее убранство шатров и палаток остается на усмотрение участников. Настоятельно рекомендуем «обставить» шатер по средневековому стандарту – сенники, толстые шерстяные или стеганые одеяла, циновки, фонари. Приветствуются дополнительные элементы интерьера – разборные походные кровати, сундуки, плетеные короба, умывальники, полотенца, ночные горшки.
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ:Все неаутентичные вещи не должны быть на виду, их следует запаковать в льняные мешки или сундуки, даже если они хранятся в хозяйственном шатре!
ВНИМАНИЕ: Запрещены синтетические веревки![/b:a262f760e2]
[b:a262f760e2]1.2.Шанцевый инструмент.[/b:a262f760e2]
1.2.1.Приветствуется использование аутентичного инструмента: топоров, лопат, шанцовок, виноградных ножей, сучкорубов, пил, колунов, киянок.
1.2.2.Бензопилы, современные колуны,молотки, кирки допустимы только для подготовки лагеря, до начала фестиваля. В крайнем случае, современный инструмент может быть использован за пределами лагеря – во внешнем дворе.
1.2.3.Современные гвозди допуcтимы. Но, использование кованых приветствуется.
1.2.4.Для перевозки дров и прочих материалов рекомендовано использовать деревянные тачки.
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ: Запрещено в этом году использование во время фестиваля на территории лагеря любого неисторичного шанцевого инструмента!
1.3.Мебель.[/b:a262f760e2]
1.3.1.Вся мебель должна быть изготовлена в соответствии с источниками: музейными экспонатами, миниатюрами.
1.3.2.Для изготовления приветствуется использование таких материалов как дуб, бук, ясень, клен.
1.3.3.Рекомендуется покрывать дерево натуральным маслом и воском.
1.3.4.Рекомендуется привозить с собой столы, лавки, стулья и табуреты, тем самым сокращая время установки лагеря и придавая ему более аккуратный вид.
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ: Заперщено использование пропиток на синтетической основе, окрашивающих дерево в неестественно яркие цвета!
ВНИМАНИЕ:Запрещено изготавливать мебель на месте из подручных стройматериалов![/b:a262f760e2]
[b:a262f760e2]1.4.Костровое снаряжение.[/b:a262f760e2]
1.4.1. В лагере рекомендовано использование деревянных стоек под котлы: рогатины с перекладиной ли деревянные треноги в сочетании с очажными цепями, крюками и подвесами.
1.4.2.Разрешено использование кованых решеток для жарки мяса, кованых подставок для сковородок и котелков, небольших кованых подставок под бревна.
1.4.3.Разрешено использование каменных очагов, печей для хлеба или небольших огороженных очагов под горшки и котелки-триподы.
1.4.4.Разрешены и рекомендованы к использованию бронзовые котелки на ножках, кованые железные или медные луженые сковороды на ножках и без, цельнотянутые луженые котлы и т.д.
1.4.5.Рекомендована к использованию глиняная посуда для готовки: горшки, сковороды.
1.4.6.В качестве дополнительного оборудования рекомендованы: кочерга, шумовка, щипцы для углей, крюки для мяса, небольшие вертела, меха для раздувания огня.
1.4.7.Этнографические котлы в этом году допустимы, но не приветствуются.
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ: С 2010 года вводится запрет на использование кованных костровых наборов – как каминных, так и походных (16-17-18 веков).
ВНИМАНИЕ:Запрещены все виды современных котлов,этнографические казаны на ножках, латунные сковородки «для варенья», шампуры.
1.5.Емкости.[/b:a262f760e2]
1.5.1.Приветствуется использование корзин, сундуков, бочек, деревянных ведер и больших кувшинов. Они пригодятся вам как для хранения продуктов и утвари, так и для переноски и хранения воды в лагере. Большие блюда и миски, а также кувшины необходимы для сервировки столов во время пира.
1.5.2.Цистерны с питьевой и технической водой будут находиться в большом дворе за территорией исторического лагеря.
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ: Заперщена переноска воды в современных пластиковых бочках и канистрах в пределах исторического лагеря.
1.6.Посуда.[/b:a262f760e2]
1.6.1.Рекомендована к использованию посуда, изготовленная по музейным образцам, желательно с соблюдением цветового соответствия и технологий.
1.6.2.Из глиняной посуды допущены: горшки, горшочки, тарелки, миски, блюда, кружки, кувшины, сковороды, чашки, бокалы, триподы, масляные светильники, различного вида майолика на вторую пол.15в.Посуда может быть и поливной и простой, если речь о горшках для готовки.
1.6.3.Из металлической оловянной или посеребренной посуды допущены следующие предметы: тренчеры, тарелки, блюда, кувшины, стаканы, ложки.
1.6.4.Из латунной/бронзовой посуды допущены: ложки, котлы.
1.6.4.Из стеклянной посуды допущены: стаканы, миски, бутыли под вино, бутылочки под масло, масляные светильники.
1.6.5.Из деревянной посуды допущены: доски для резки, точеные тарелки, миски, ложки, половники, различные бондарные изделия(миски, бочки, лохани).
1.6.6.Рекомендовано использование столовых приборов, соответствующих историческим аналогам: кованые ножи с деревянными или костяными ручками, литые оловянные, серебряные или бронзовые ложки.
[b:a262f760e2]ВНИМАНИЕ: Строго запрещено использовать любую современную или этнографическую, особенно русскую керамику, использовать латунные кубки, бокалы, кувшины, блюда и тарелки.
ВНИМАНИЕ: На пиру запрещено пользоваться простой деревянной посудой: мисками и ложками.
1.7.Общие рекомендации.[/b:a262f760e2]
1.7.1.В лагере недопустимо открытое использование любых современных вещей за исключением очков.
1.7.2.Все современные вещи (рюкзаки, мусорные мешки и прочие предметы) обязательно следует убирать в холщовые мешки, сундуки или короба.
1.7.3. Курение, разговоры по мобильному телефону на территории лагеря также запрещено.
1.7.4.Участники должны поддерживать в лагере порядок и чистоту, следить за тем, чтобы не загромождать снаряжением и оружием сквозной проход через лагерь.
[b:a262f760e2]ЗАПРЕЩЕНО: Распивание современных алкогольных напитков и курение кальянов на территории лагеря.[/b:a262f760e2]
Уважаемые друзья! Если Вы не уверены в использовании или существовании у того или иного предмета исторического прототипа – обратитесь к члену исторической комиссии- он поможет разрешить Ваши сомнения. Бывает так, что в спешке можно оставить неаутентичный или современный предмет на виду – пожалуйста, если Вы заметили – сообщите владельцу в корректной форме – ничего страшного в этом нет.
Создание дружественной атмосферы исторического лагеря – это общая задача, которая складывается из последовательного следования правилам по быту каждого отдельного участника фестиваля. Вклад каждого из Вас очень важен!
Значит, большие латунные блюда, на которых в прошлые ПК сервировали еду на пиру, можно не везти? Большое облегчение:)
Жаль, что поправки вышли менее, чем за два месяца до мероприятия. Времени не так много остается что-либо менять.
На самом деле эти положения просто закрепляют сложившиеся на фестивале нормы, мы практически ничего нового не ввели. мы просто хотим расставить некоторые акценты. Кованые правильные котлы - это мега-круто. Этнографические, отдаленно напоминающие средневековые - допустимы, но нежелательны и в дальнейшем будут запрещены. Современные котлы строго запрещены, да их собственно и так ни у кого нет.
[quote:103b20ca91]ВНИМАНИЕ: Запрещены цветные шатры из синтетической или даже натуральной ткани![/quote:103b20ca91]
Не совсем понял. Я на изображениях видел много цветных шатров. У нас шатёр бело-синий из льна, сделан по изображению.
Да, и ещё. Это проект или правила, обязательные для всех? Если второе, то кто их принимал?
Хуго, правила нацелены на отражение синтетических и полностью цветных шатров, не подтвержденных источниками.
Присылайте заявку уже:)
Пришлём скоро, только определимся с количеством.
Гриетта, ты в этом году порадуешь своим присутствием?
I do my best! Я очень постараюсь.Точнее уже начала)
По правилам два впроса возникло:
1. "ЗАПРЕЩЕНО: Распивание современных алкогольных напитков" - Это вино и пиво самим готовить и везти с собой?
2. В этом году наша команда скорее всего несможет приехать, но на следующий планируем. Что касается мебели, то нам на поезде через 3 границы везти с собой ещё и мебель нереально. У нас и так рюкзаки неподьёмные. Может как то этот вопрос переосмыслить?
Про напитки подкорректируем. Имелись ввиду напитки, не использовавшиеся в средние века в Европе. Но современные пиво и вино безусловно допустимы.
Жаль что вы не сможете приехать, очень жаль :(
По мебели - поясните пожалуйста, в чем сложность перевозки мебели на поезде?
[quote:b4900c8d22="John Hockwood"]По мебели - поясните пожалуйста, в чем сложность перевозки мебели на поезде?[/quote:b4900c8d22]
Самое очевидное - в ее габаритности и весе :roll:
[quote:32fe505631]Я очень постараюсь.Точнее уже начала)[/quote:32fe505631]
Ждём-с! И г-на Танкреди тоже.
Мы в Тулу возили с собой мебель и большое колличество вещей для организации лагеря (две палатки, тент, ведро, огромную сковороду, керамику, корзины, стол и две скамейки, костровые принадлежности), при этом у каждого был увесистый рюкзак с личными вещами, в том числе доспехами. Нас было пять человек. Не вижу никаких проблем. Нужно просто организовать доставку вещей до поезда, а в Питере будет организована встреча.
ладно, проехали... взаимопонимание failed
Да лана,все ок!
По мебели - из чего мы исходили: если объективно нет возможности привезти мебель, например, едет 2-3 человека своим ходом, то можно скооперироваться с другим клубом с мебелью и столоваться вместе - прецендов много, это нормально)
Но! Если клуб не сможет физически привезти разборную мебель, и возможности кооперироваться нет, но во всем прочем он соответствует требованием фестиваля - [b:b942b39cfa]это не повод не приезжать на фестиваль![/b:b942b39cfa] Пишите - мы обязательно найдем выход.
В принципе это разумно, мы уже не первый год возим имущество Лорен Ипсумов - орган, мебель и пр. Если договориться - можно и других прихватить, у меня грузовик большой, увезёт много.
Хуго, вот так бы все! Надо же помогать друг другу)
Если люди стоят лагерями, вместе то есть, то они должны как-то же взаимодействаовать. Ну нет у одних мебели или не смогли привезти(всякое же бывает) - поспрашивали у других - может быть у кого то есть запасной стол например.
Конечно это не повод НЕ делать мебель, но взаимовыручка должна быть.
Что же с комитетом по встрече на Московском вокзале и транспортом до Ивангорода? Потому как если в поезде еще как-то можно договориться сесть со всем скарбом, а вот с питерскими транспортниками будет проблемнее гораздо.
Автобус от Московского вокзала до Ивангорода, а потом и обратно будет точно.
[quote:75b3873ba3="Iris"]Значит, большие латунные блюда, на которых в прошлые ПК сервировали еду на пиру, можно не везти? Большое облегчение:)[/quote:75b3873ba3]
Блюда - это же не сковородки) Вполне можно везти.Я не была в прошлом году - не знаю. На месте поглядим.
Проблема не в блюдах.Проблема в нехарактерных формах(.Те, сковороды о которых я писала слишком узнаваемы и к тому нелуженые.Лучше конечно использовать луженые изделия.
Вот такой современный новодел более характерен на ср.в.
http://truehistory.ru/wiki/index.php/Изображение:297.JPG
http://truehistory.ru/wiki/index.php/Изображение:Hook.JPG
Можно залудить в мастерской:
[img:75b3873ba3]http://artkaden.ru/files/catalog/small/217.jpg[/img:75b3873ba3]
Что -то похожее можно найти на европейских вернисажах конечно.
Бронзовые вещи конечно были распространеннее, но и латунь в 15 м веке имела место быть.В 15 м веке латунное производство было в Цвиккау, Германия.
Вот тут можно увидеть торговца бронзовыми или латунными изделиями.
Thomas III de Saluces, Le Chevalier errant, France 1400-1405
http://truehistory.ru/wiki/index.php/Изображение:Thomas_III_de_Saluces%2C_Le_Chevalier_errant%2C_France_1400-1405.jpg
Я просто ориентировалась на эту фразу:
"ВНИМАНИЕ: Строго запрещено использовать любую современную или этнографическую, особенно русскую керамику, использовать латунные кубки, бокалы, кувшины, блюда и тарелки."
Тогда ее нужно отредактировать, что ли.
Латунь как сплав существовала, но столь ли распространены были изделия как из олова или меди?
Чугун тоже как сплав существовал, но котлов вот как то на Европу нет)
Поэтому то и запретили.
Ириш, у вас есть фото блюд?
Фото пока нет, но будут.
Отказ от цветных "шатров" из натуральной ткани, на мой взгляд, совершенно не оправдан.
Простите, что вмешиваюсь в чужую кухню, но судите сами. Вот документ из архива департамента Норд за 1454-1455 гг.
"Колен Ботуа, слуга комнаты и хранитель костюмов Монсеньора, получил 373 ливра 80 су 9 денье за... 110 онов холста двойного, 1 павильон из черного атласа (для него дополнительно 100 онов черного и 60 онов голубого и белого атласа по 3 су за 1 он)". Павильоны украшались флагами, бахромой, гербовыми щитами, написанными на бугране, имели медные натяжные блоки.
Тентом во Франции-Бургундии именовали шатер, т.е. конусообразное жилище с 1 или 2 опорными шестами.
Павильоном именовали палатки, т.е. горизонтально ориентированное жилище.
Тенты и павильоны могли быть "малыми", "квадратными" (с квадратным основанием) и т.д.
Была содранная с Дойчлера статья на этот счет в "Дрэгоне", хотя лучше всего это дело изучать по нарративным источникам и хроникам-мемуарам.
Цветные шатры - это прекрасно! но это статусная вещь, к такому шатру неплохо бы иметь комплект рыцарских доспехов и оружия, пару комплектов парадной и бытовой одежды, украшения из драг. металлов и многое другое. Пока в России никто не может себе позволить столь дорогие и качественные вещи.
Поэтому мы призываем всех делать комплекты "попроще". Именно этим вызван наш запрет цветных шатров.
В сборе комплекса должна быть некоторая постепенность. Лучше пусть правильный расписанный темперой шатер появится у рыцаря в последнюю очередь, после доспеха, одежды, оружия и прочего. Иначе мы просто рискуем получить пару "статусных" шатров, населенных пехотой средней руки, мне кажется это не очень правильно.
Конечно, цветной шатер, особливо сшитый из шелковых полос, суть вещь статусная. Так в "Альянсе", как мне казалось, имеют место быть статусные перцы. Им бы такое как раз впору пришлось.
Обычная пехтура и лучники - таки да, ютились под парусиной или в шалашах. На постое в мирное время - в городах на квартирах.
На бургундскую ордонансовую роту в 100 копий (100 жандармов, 100 кутилье, 100 пажей, 300 конных лучников, 300 пехотинцев, всего 900 человек) в 1473 г., согласно архивному документу департамента Норд (Лилль, В.3519), полагалось 20 павильонов для солдат, 1 павильон для кондюкто и 101 павильон-конюшня (из расчета 1 павильон на 6 лошадей, т.е. на 1 копье). Таким образом можно предположить, что в 1 павильоне проживало свыше 40 человек иначе 5 копий. Т.е. на 1 эскадру приходилось 5 "людских" павильонов и 25 павильонов-конюшен. Однако что-то мне подсказывает, что в павильонах проживали только кавалеристы (5 жандармов, 5 кутилье, 15 конных лучников и 5 пажей), а пехтура городила шалаши. Но это лишь мое предположение, основанное на тонком чувственном восприятии :wink:
Андрэ - все что Вы говорите - понятно и прекрасно. Но, как уже я неоднократно повторяла, данные правила касаются именно этого года, когда нашей задачей является "отсеять плевела", которые случались на прошлых мероприятиях.
Подождите, народ оклемается, почитает источники, углубится в "тему" и сделает расписные шелковые и прочие красивые статусные шатры и павильоны."Усё будэ!"(с)
В этом году мы ориентируемся на Хаусбух - на минимум украшений.
Лучше меньше, да лучше(с).
С уважением, ваш искренний почитатель)))))))
Взаимное почтение, Griet!
У автора рисунков к "Хаусбуху" были только зеленая, красная и синяя краска. Ага, немного желтой. И, вероятно, мало времени. А то бы он так все там раскрасил! :D
[quote:3b2d8f5802="Андрэ"]Взаимное почтение, Griet!
У автора рисунков к "Хаусбуху" были только зеленая, красная и синяя краска. Ага, немного желтой. И, вероятно, мало времени. А то бы он так все там раскрасил! :D[/quote:3b2d8f5802]
Относительно Хаусбуха - там трехцветность еще объясняют принадлежностью к какому-то ордену( в книге так написано).
Я и на других южнонемецких иллюстрациях встречала именно сине-красно-зеленые сочетания в костюме и на головных уборах.
Ну немногоцветные шатры с немногочисленным отнаментом(полосы, языки пламени, гербы) замечены еще у Симоне Мартини, в Хрониках Шиллинга, на Stammbaum der Babenberger
(1489 ; 1492 ; Klosterneuburg ; Österreich ; Niederösterreich ; Stiftsgalerie)
[img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000246.JPG[/img:3b2d8f5802]
[img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000262.JPG[/img:3b2d8f5802]
в Trojanischer Krieg ( 1445 ; 1450 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 2773 ; fol. 30r)
[img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7008197.JPG[/img:3b2d8f5802]
[img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7008244.JPG[/img:3b2d8f5802]
Хм...думаю мой сынишка дораскрасит Хаусбух с удовольствием))))
В смысле раскрасит шатры?
[quote:4bbdc9abe6="Hugo Archer"]В смысле раскрасит шатры?[/quote:4bbdc9abe6]
В прямом.Хаусбух - отличная раскраска.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)