Книга "Наполеон. Попытка # 2" Опции

[Фабий]

Писано сие Александром Никоновым.
На мутной волне, которая спекулирует на юбилее, попалась мне такая книжонка. Точнее скачал. Неважно.

Вроде бы и автор, скажем так непростой и не историк не разу. Но цитаты им используемые и выводы которые от делает показывают новый взгляд на вроде бы уже известные факты.
Автор, по другим "произведениям" известен "притягиванием за уши", тенденциозностью и не всегда компетентен в вопросах, которые затрагивает.

Спрошу прямо, стоит читать? Шлак очередной, "чтиво для метро" или стоит осилить?
ну и цитатка с начала повествования, для создания впечатления, если кому скачивать неохота.

"Наполеон воевать с Россией не хотел. Война с Россией была последним делом, на которое он мог решиться. И не только потому, что война на два фронта была ему совершенно не нужна (в то время шли полномасштабные военные действия в Испании). На протяжении всего своего правления Наполеон добивался мира со своим естественным союзником – Россией. Так и писал министру иностранных дел: «Я убежден, что союз с Россией был бы нам очень выгоден». И требовал от своих подчиненных «ничего не жалеть для этого». И сам ничего не жалел: Наполеон отослал взятых им в плен русских солдат царю Павлу, да еще полностью обмундировал их за свой счет и даже дал денег на дорогу. Он всячески старался расположить к себе и царя Александра. В 1812 году Наполеон настолько не рассчитывал вторгаться в Россию, что запланировал деловую поездку в Италию.
А что же русский царь?.. А вот русскому царю явно неймется. Он и его генералы в 1811 году планируют интервенцию в Европу: «...начать наступление, вторгнуться в герцогство Варшавское, войдя по возможности в Силезию, и вместе с Пруссией занять линию Одера...»
Как СССР в 1941 году был наполнен ожиданием близкой войны с Германией, так вся Россия в 1811 году знала: скоро опять будем воевать с Наполеоном! Причем психологическое и политическое обоснование своим наступательным замыслам царь Александр дал следующее: «Славянские нации воинственные по природе, и если их поощрять, составят значительную силу и... могут совершить мощную диверсию против Австрии и французских владений в Адриатике. При счастливом стечении обстоятельств будет возможным даже продвинуться через Боснию и Хорватию достаточно далеко. Я посылаю адмирала Чичагова, человека весьма умного, чтобы все соответствующим образом устроить». Эти слова были написаны русским царем в апреле 1812 года.
Но может быть, царь Александр планировал превентивную войну, зная, что Наполеону очень хочется зачем-то завоевать холодную Россию и отнять у нее всю картошку? Нет. Царский барон Беннигсен еще в феврале 1811 года, настаивая на наступательной войне против Наполеона, так оценивал возможность нападения самого Бонапарта на Россию: «...власть Наполеона никогда не была менее опасна для России, как в сие время, в которое он ведет несчастную войну в Гишпании и озабочен охранением большого пространства берегов».
Наполеону эта война не нужна. А Александр рассылает в западные войска приказы о том, чтобы их командиры готовились к скорому выступлению. Приказы эти подписаны октябрем 1811 года!
Понимая, что русские сколачивают очередной антифранцузский союз и вот-вот ударят по Польше, Наполеон также готовится к войне. Но это пока еще не русская война: в декабре 1811 года в письме к Евгению Богарне он называет грядущую войну «польской кампанией» и приказывает строить укрепления в районе Варшавы. Бонапарт требует от своих маршалов повышенной бдительности: «Если русские не начнут агрессии, самое главное будет удобно расположить войска, хорошо обеспечить их продовольствием и построить предмостные укрепления на Висле». В июне месяце Наполеон пишет своему генералу Гражану: «Если на вас будут наседать вражеские войска... отступайте на Ковно...»
Наконец, в конце апреля 1812 года царь Александр лично выезжает из столицы в Вильно – поближе к горяченькому.
И только после этого – в начале мая – Наполеон покидает Париж и спешно отправляется в Польшу.
У нас привыкли называть эту войну Отечественной. Рассказывают о дубине народной войны, партизанах и прочем. Действительно, были банды мужиков, нападавшие на отставших французов: отчего же не пограбить богатых иностранцев? Но в учебниках истории почему-то не пишут, что в четырех уездах Московской губернии, где долго стояли французы, мужики, собравшись на сход, заявили, что они отныне считают себя подданными Наполеона. В учебниках истории не отражен тот факт, что за десять лет – с 1800 по 1810-й – в России вспыхнуло примерно восемь десятков крестьянских восстаний, то есть в среднем по восемь за год. А в одном только 1812 году – аж сорок!
В Москве есть улица партизанки Василисы Кожиной – бабы, собравшей партизанский отряд, воюющий против французов. А вот улицы с именем ее украинской «подельницы» – только с другим знаком – в Москве нет. Наверное, потому, что она сколотила отряд с целью идти вместе с наполеоновской армией на Москву.
Многие слышали о героизме казаков, трепавших наполеоновские отряды. Но кто в курсе, что казаки не столько воевали с Наполеоном, сколько грабили русские деревни и Москву, нанеся экономике России больший ущерб, чем французы? Казачий атаман Платов целыми обозами отправлял награбленное в русских селениях добро к себе на Дон. Бенкендорф писал, что лагеря казаков «напоминали воровские притоны». А генерал Ермолов позже вспоминал: «Генерал Платов перестал служить, его войска предались распутству и грабежам... опустошили землю от Смоленска до Москвы».
...Так вот, эта книга для тех, кто слышал, но не знает."

[Ульянов]

Писано сие Александром Никоновым.
На мутной волне, которая спекулирует на юбилее,

а где ты видел мутную волну? я вот пока не вижу особо

[Trelliard]

Ну, держись, Фабий!
Сейчас патриоты подвергнут тебя остракизму...

[Ульянов]

Спрошу прямо, стоит читать? Шлак очередной, "чтиво для метро" или стоит осилить?
ну и цитатка с начала повествования, для создания впечатления, если кому скачивать неохота.

а чего не почитать? почитай))

Зебра - она для одних черно-белая, а для других - бело-черная)

[Фабий]

а где ты видел мутную волну? я вот пока не вижу особо

видимо у Вас неинтерактивный статус субъективной оценочности в диалогическом дискурсе

[wood]

А к юбилею , выйдут не только интересные книги и журналы... голденковы , тоже что-то должны писать...

[Фабий]

Ну, держись, Фабий!
Сейчас патриоты подвергнут тебя остракизму...

да один уже поднабежал
почитай говорит. а я чего, я с народом советуюсь. вдруг кто слыхом слыхивал запрещенного местами писателя Никонова, знаком лично, водочку может вместе кушали, о будущности баяли. всяко бывает.

[cambronne]

Любопытно. А где можно скачать?

[Фабий]

еще парочку цитат

"После заключения Тильзитского мира Александр откровенно писал матери, что Тильзитский мир – лишь временная передышка для того, чтобы собраться с силами и вновь напасть на Европу: «Мы будем иметь возможность некоторое время дышать свободно и увеличивать в течение этого драгоценного времени наши средства и силы... а для этого нам надо работать в глубочайшей тайне и не кричать о наших вооружениях и приготовлениях публично, не высказываться открыто...»
Вот главная причина! Безудержные военные расходы! В 1807 году Россия, до этого зачем-то упорно воевавшая с Наполеоном за чужие интересы, наконец-то заключила с ним мир. Казалось бы, все прекрасно. Занимайся мирным строительством, как это делает Наполеон, когда у него свободная минутка выдается... Так нет же! Александр сразу же после подписания мира начинает усиленно готовиться к новой войне: в 1807 году годовые расходы России на армию увеличиваются в два раза! И вы еще спрашиваете, откуда инфляция?..
Российский канцлер Н. Румянцев в докладе царю прямо писал, что главная причина финансового кризиса отнюдь не в разрыве с Англией, а в невероятных военных расходах. А вот вам для раздумий еще одна цитата из отчета российского Департамента экономии Государственного совета от 20 сентября 1810 года: «Россия более несет вреда от превратного выполнения континентальной системы, нежели от самого принятия системы...»
Давайте просто тупо сравним циферки. Итак, сразу после заключения Тильзитского мира расходы Александра на армию выросли вдвое – примерно на 55 миллионов рублей. А сколько же составил недобор казны из-за присоединения России к континентальной блокаде? 3,6 миллиона!.. Почувствуйте разницу.
Поясню. Сырьевые олигархи потеряли из-за срыва поставок в Англию десятки миллионов. Но отчисления в российский бюджет от этих денег (за счет таможенных пошлин и налогов) составляли те самые 3,6 миллиона. Для сравнения: соляной налог приносил Российской империи 7,7 миллиона рублей, подушная подать – 48,4 миллиона рублей, доход от водки – 34,2 миллиона рублей.
Таким образом, олигархи, действительно потерявшие огромные деньги, упорно толкали в войну Россию, которая не потеряла почти ничего из-за блокады, но потеряла на порядок больше, готовясь к ненужной войне!..
И еще один момент... В тот же период Россия развязала войну со Швецией с целью отнять у нее Финляндию. И отняла. А война, как известно, такой же провокатор инфляции, как алкоголь – провокатор цирроза. Даже если не учитывать прямых военных расходов на оккупацию Финляндии, а сравнить косвенные потери, то можно прийти в ужас: торговые потери от войны со Швецией были вполне сопоставимы с потерями от прекращения торговли с англичанами.
И последний факт, показывающий, насколько «выгодно» было русским воевать в Европе за английский интерес. Когда после последнего разгрома русская армия вернулась из Европы в Россию, в Санкт-Петербург стали приходить счета по распискам русских офицеров, которые реквизировали у местных жителей фураж и продукты. Эти долги за прошлую войну Александру тоже пришлось оплачивать.
Кстати, любопытно посмотреть на график финансовой катастрофы в России. Здесь изображен курс ассигнаций, то есть бумажных денег по отношению к серебру."

"Динамика курса ассигнаций


Эту «хронику пикирующего бомбардировщика» историки любят объяснять действием континентальной блокады. Мол, все из-за проклятого Наполеона, подорвал Российскую торговлю и денежную систему, безобразник!.. Но царь Александр, реализуя свежеподписанный Тильзитский мирный договор, закрыл свои порты для англичан только в конце 1807 года. То есть отработать навигацию успели. Иными словами, реально блокада начала действовать с весны 1808 года. А почему тогда курс рубля падал предыдущие несколько лет?
Давайте посмотрим на начало падения. Это середина 1805 года. Причина – вступление России в войну с Францией. Далее следует легкий всплеск. Это Наполеон разгромил русские войска, и Россия выходит из войны. Мир укрепляет рубль.
В конце 1806 года снова обвал рубля. Это Россия опять кидается бить Наполеона. И собственную валюту. Обратите внимание на короткую вспышку в середине 1807 года. Это битва при Эйлау! Та самая, похожая на Бородино, где Наполеон одержал тяжелую, но бессмысленную победу, потому что противник сумел организованно отойти, сохранив остатки армии и не будучи разбитым наголову. В это самое время, если помните, на парижской бирже упали французские государственные бумаги.
Начало 1808 года. Сильное падение. Что этому причиной – континентальная блокада, как говорят иные умники, или начавшаяся война со Швецией за Финляндию?..
Стремясь увеличить военные расходы (ну не терпелось ему еще раз сходить в Европу!) царь Александр довел страну до состояния, когда рубль с восьмидесяти копеек упал до двадцати пяти. И только пожарные антикризисные меры стабилизировали ситуацию. Было объявлено о прекращении допечатки ничем не обеспеченных ассигнаций, выпущены облигации государственного займа, сокращены расходы, повышены налоги, в частные руки продана часть казенного имущества. Все это происходило под руководством великого русского экономиста Сперанского – человека удивительной и несчастной судьбы. Деятельность этого гиганта мысли и отца русского либерализма полностью стабилизировала финансовую ситуацию в стране, за что он в итоге и поплатился ссылкой. Типичная российская история.
Стоит обратить внимание на пару выбросов кривой – в 1812 году курс рубля слегка подскочил. Это Наполеон ушел из Москвы. Впрочем, курс тут же упал до обычного, поскольку ничего фундаментального для экономики в этом решении Наполеона не было... А в 1815 году курс ненадолго провалился. Это Наполеон вернулся из своей островной ссылки и вновь захватил власть во Франции.
Наполеон, как мы знаем, в итоге проиграл. Но он задал вектор. Запустил процесс. Перебаламутил затхлую феодальную Европу, в которой забурлили преобразования. Необходимость кардинальных реформ становилась ясной всем. В Пруссии модернизировать страну король призвал Г. Штейна, человека либеральных взглядов. Тот отменил крепостное право, провозгласил личную свободу крестьян, разрешил выкуп крестьянами повинностей за уступку помещику от трети до половины своего надела, отменил рекрутчину, введя по примеру Франции всеобщую воинскую повинность. Был открыт путь в офицеры не только для дворян, но и для всех граждан. Были значительно смягчены телесные наказания, усовершенствована система управления войсками.
Даже австрийский император Франц, известный своим тугодумием и патологической неприязнью ко всему новому, был вынужден проводить реформы в австрийской армии, реорганизовав ее на французский манер.
И в России Александр начал постепенно приближать к себе талантливого реформатора Сперанского, мировоззрение которого сформировалось под воздействием идей французских просветителей. Вольтерьянцем он был самым натуральным!
Интересно, что во время встречи с Наполеоном в Эрфурте Сперанский находился в свите Александра в должности статс-секретаря и был представлен Бонапарту. Существует анекдот, что Наполеон в шутку будто бы сказал Александру: «Не угодно ли Вам, государь, поменять мне этого человека на какое-нибудь королевство?» Была сказана Наполеоном такая шутка или нет, доподлинно неизвестно, но известно зато, что Бонапарт считал Сперанского «единственной светлой головой в России». Известно также, что за толковое участие в переговорах Наполеон подарил Сперанскому табакерку с бриллиантами. И табакерку, и уважение Наполеона Сперанскому потом в России припомнили. Кстати, способности Сперанского были ясны не только императору французов. Печально известный Аракчеев однажды сказал, что если бы у него была всего треть талантов Сперанского, он стал бы великим человеком.
А тогда, в Эрфурте, Александр спросил своего молодого статс-секретаря, нравится ли ему в Европе. Сперанский сказал, что в Европе «лучше установления». Тогда Александр поручил Сперанскому представить план проведения комплексной реформы в России. Сперанский такой план представил.
Это были воистину революционные предложения. Сперанский полагал, что деятельность всех органов госуправления должна быть максимально прозрачной и публичной. Власть должна контролироваться свободной прессой. Кроме того, необходима выборная законодательная власть и ограничение власти царя, над которым должен стоять закон. России нужна Конституция! Суд освобождается от царской опеки, Госдума осуществляет законодательную власть, кабинет министров – исполнительную. Как видите, Сперанский в своих предложениях опередил время на сто лет вперед. Помимо этого, он предлагал еще кучу всего по мелочи – министерскую реформу, судебную и т. д. Часть его предложений была осуществлена.
До высот Наполеоновского кодекса Сперанский, конечно, не поднялся, но его проект Гражданского уложения был весьма недурен. В области реформы судопроизводства Сперанский предлагал ввести выборность судей и институт присяжных заседателей.
Разумеется, все эти предложения вызвали резкую критику, поскольку уравнивали в правах дворян и разночинцев. Кроме того, ярость в рядах дворян вызвал следующий указ, подписанный царем по инициативе Сперанского и отменяющий «удобство достигать чинов не заслугами и отличными познаниями, но одним счислением лет службы». Отныне высокий чин мог получить только тот чиновник, который имел диплом университета.
Весь бюрократический аппарат России был настроен против реформатора! Но самое большое озлобление вызвало у дворян введение налогов на имения: доселе дворяне никаких налогов не платили, потому что были гражданами первого сорта, а не какими-нибудь там.
Финансовая реформа Сперанского затрагивала интересы не только помещиков, но и тех, кто привык пилить бюджетные бабки. Доходная часть бюджета России на 1810 год составляла 125 миллионов рублей, а расходная – 230 миллионов. Кроме того, на стране висел огромный долг в 577 миллионов рублей, а золотовалютные резервы были практически равны нулю. (Кстати, в 1810 году Александр фактически отказался от континентальной блокады, но, как видно из графика, это России совершенно не помогло. Помогли реформы Сперанского. Между прочим, после отставки и удаления Сперанского перманентные финансовые кризисы сотрясали Россию чуть ли не весь XIX век. Это, что ли, тоже связано с континентальной блокадой?..)
Как пишет один из авторов, «результаты этих [предпринятых Сперанским] мер сказались незамедлительно и могут поразить воображение нынешних финансистов. Уже в 1811 году дефицит госбюджета сократился до 6 миллионов рублей (в 1809 году – 105 миллионов!), доходы возросли до 300 миллионов. И это при том, что расходы Сперанскому все-таки существенно сократить не удалось из-за подготовки Александра к очередной войне с Наполеоном». Об этом мы через три абзаца еще поговорим.
Предложенный и осуществленный Сперанским комплекс мер стабилизировал ситуацию, но погубил самого Сперанского. Реформаторы не выживают в России. Вспомните хоть Гайдара. Сам Сперанский писал об этом так: «Каждый член правительства в течение 20 лет хотел сложить с себя бремя сей укоризны, надлежало, однако же, чтобы кто-нибудь ее нес. Существенные преобразования, и особенно преобразования финансовые, везде влекут за собою важное неудобство: прикосновение к частным интересам. Людей и интересы их никогда нельзя затрагивать безнаказанно».
Против Сперанского поднялась волна интриг, его обвинили в шпионаже в пользу Франции, после чего «французский шпион» был отправлен в далекую ссылку, не успев сделать и малой доли того, что намечал. Он прекрасно понимал, чему обязан своей опалой. «Этот труд, – говорил он, имея в виду свой план государственных преобразований, – первый и единственный источник всего, что случилось со мною».
«Плешивый щеголь, враг труда», который в своей ничтожной жизни предавал всех, предал и своего бывшего любимца Сперанского, и тот, оказавшись в пермской ссылке без средств к существованию, вынужден был закладывать свои ордена. Которыми ранее наградил его предатель.
Тремя абзацами выше я обещал чуть подробнее остановиться на военных расходах Александра, которые мешали Сперанскому сбалансировать бюджет и оздоровить финансовую систему России. Александр, которому слава Наполеона и желание порешать европейские вопросы не давали покоя, начал готовить очередное вторжение в мирную Европу еще в 1810 году. 2 марта 1810 года Александр утверждает записку военного министра, согласно которой планировалось «действовать наступательно на места самые важные для неприятеля». С этого момента начинается усиленная подготовка к вторжению.
В январе следующего года военный министр докладывает императору свои предложения по оккупации Варшавского герцогства. Александр соглашается, и для этой цели создаются две армии и отдельный корпус. В результате к лету 1811 года на западной границе России сосредоточена 200-тысячная русская армия, в то время как у французов там стоит относительно небольшая 70-тысячная армия маршала Даву. Даву доносил Наполеону: «Русские открыто говорят о вторжении по трем направлениям: через Пруссию; из Гродно на Варшаву и через Галицию». И он знал, что говорит: из ставки русского царя командующим пяти корпусов уже пришли секретные пакеты с указанием главных направлений вторжения.
15 августа 1811 года Наполеон заявил российскому послу Куракину: «Я не хочу войны, но вы хотите присоединить к России герцогство Варшавское и Данциг!....» Кроме того, Наполеон упрекнул Куракина в том, что Россия не соблюдает условия мирного договора, ею подписанного, и занимается контрабандой английских товаров, пропуская их через себя в Европу.
Удивительно ли, что Наполеон, зная об агрессивных приготовлениях русских, начал подтягивать войска к границе с Россией, а его рабочий стол оказался завален книгами о России?
А русские меж тем не прекращали подготовки к вторжению.
23 января 1812 года военный министр пишет Александру докладную записку, в которой предлагает наступать на Пруссию и Варшаву.
12 марта 1812 года император подписал документ, который предусматривает «правила главного предначертания военных действий», предполагающие оккупацию части чужих территорий на западе. Военные разведчики и топографы разыскивают и наносят на русские карты переправы и броды через Неман, а командирам корпусов рассылаются инструкции о скором наступлении.
Наступательно-патриотический дух царил в России. Фонвизин позже вспоминал: «Вся Россия была в тревожном ожидании, что на весну начнутся военные действия. Чудное было тогда время, кипевшее жизнью и исполненное страха и надежды».
1 апреля 1812 года военный министр предлагает Александру начать наступление незамедлительно, пока Наполеон прохлаждается в своем Париже. По его плану наступление должна была начать 1-я Западная армия. Однако, выяснив, что Наполеон к тому времени уже успел согнать войск больше, чем у русских, плешивый напасть так и не решился.
А Наполеон решился. У него другого выхода уже не было: противодействуя русской угрозе, он стянул к границам России полумиллионную армию, которая долго оставаться без дела не могла. Любопытно, что на сей раз Наполеон шел в Россию не один – союз с ним заключили Пруссия и Австрия. Кроме того, в составе наполеоновской Великой армии были итальянцы, вестфальцы, баварцы, саксонцы, поляки и проч.
Любопытно также, что, имея на своем столе десятки разных планов интервенции в Европу, Александр не подготовил никаких пристойных планов обороны своего отечества. «Начать наступление, вторгнуться в герцогство Варшавское, войдя в Силезию... занять линию Одера» – такие планы «освобождения Европы» у Александра были. А вот планов защиты России от супостата не имелось вовсе.
...И мне это все что-то чертовски напоминает! В 1941 году, незадолго до войны Сталин вызвал к себе специалиста по истории Франции Евгения Тарле и имел с ним долгую полуторачасовую беседу. Наверное, о повторяемости истории.
(Кстати, о повторяемости. В своей предыдущей книге о начале Второй мировой войны я уже отмечал, что Сталин не только сравнивал себя с Александром I, но и очень интересовался историческими параллелями его эпохи с эпохой наполеоновской. Параллели эти порой удивительны. Частично я писал о них в «Бей первым!», а здесь укажу лишь на такое совпадение. В кривом зеркале сталинской пропаганды Гитлер был сначала врагом и мерзавцем, потом в один день стал лучшим другом советского народца. А затем снова врагом. При Александре в 1807 году Наполеона со всех амвонов объявили антихристом. Потом этот антихрист, как пишет Тарле, «без малейших переходов и объяснений» стал лучшим корешем Александра. А в 1812 году вновь превратился в антихриста.)"

в сети много мест для скачивания. достаточно ввести имя автора и название книги. ссылку не привожу ибо фиг знает насколько у этих сайтов улажен вопрос с авторскими правами. ну их к лешему

[Ульянов]

да один уже поднабежал
почитай говорит. а я чего, я с народом советуюсь. вдруг кто слыхом слыхивал запрещенного местами писателя Никонова, знаком лично, водочку может вместе кушали, о будущности баяли. всяко бывает.

я ведь как понабежал, так и поубегу!

С точки зрения приближения к истине бесполезно читать книжку, основанную на уже введенных в оборот источниках... Что там кто хотел и что сказал-намекнул - это всё лирика. Нужно поднимать большие пласты документов, да и то не факт, что что-то окончательно прояснится.

Русские, действительно, рассматривали возможность наступательных действий, документы мне такие втречались, причем документы "хозяйственного" уровня: что куда переместить, как пропускать маркитантов и т.п. Но, на мой взгляд, рассматривался вариант выдвижения на польскую территорию при объявлении войны Францией.

[Trelliard]

Русские, действительно, рассматривали возможность наступательных действий, документы мне такие втречались, причем документы "хозяйственного" уровня: что куда переместить, как пропускать маркитантов и т.п. Но, на мой взгляд, рассматривался вариант выдвижения на польскую территорию при объявлении войны Францией.

Да, Польша - это такое пустое место, там люди не живут.
Так, плац-театр, для царских развлечений.
И, это, ни в коем случае, не агрессия - ведь русские же всегда исключительно миролюбивы и только защищались от подлого агрессора...

[Фабий]

понимаешь какая штука. я, конечно с бОльшим удовольствием перечитаю Тарле и Чандлера, но люди ведутся именно на такие словеса и мне интересно знать, где в этой книженции косяки. автора уже обвиняли чуть ли не в фоменковщине, но это по другим его произведениям.

[Straddy]

Как эта штука называется? Мобплан вродебы..,.где рассматриваются мероприятия по оборонным и натупательным операциям по тем или иным напрвлениям в случае войны с каким-либо вероятным противником? Хотите сказать,что кроме России, таких планов не было ни у кого? Вобще-то это обычная работа Генерального Штаба, в любом государстве...

Сообщение отредактировал Straddy - 16.1.2012, 16:05

[Фабий]

Как эта штука называется? Мобплан вродебы..,.где рассматриваются мероприятия по оборонным и натупательным операциям по тем или иным напрвлениям в случае войны с каким-либо вероятным противником? Хотите сказать,что кроме России, таких планов не было ни у кого? Вобще-то это обычная работа Генерального Штаба, в любом государстве...

"Впервые слово «мобилизация» было применено для описания мероприятий, проводимых Пруссией в 1850 - 1860 годах (г.). Теория и методы мобилизации с тех пор непрерывно развивались."

Это позже все было.
А в начале века у "государей-кровопийц" как начинали солдаты заканчиваться, они призыв объявляли. Так? нет?

[Юрий]

Русские, действительно, рассматривали возможность наступательных действий, документы мне такие втречались, причем документы "хозяйственного" уровня: что куда переместить, как пропускать маркитантов и т.п. Но, на мой взгляд, рассматривался вариант выдвижения на польскую территорию при объявлении войны Францией.

Если не ошибаюсь, автором подобного плана был Багратион. Предполагалось нанести превентивный удар по ВГВ и занять линию Вислы, на которой удерживать переправы максимально долго, и, ослабив противника на этой позиции, начать отступление, опустошая сначала польские земли, ну а потом уже свою приграничную территорию. План рассматривался как вполне осуществимый вплоть до начала весны 1812, пока не стало известно, что Австрия выступит на стороне Наполеона, только тогда от него отказались окончательно.

[Ульянов]

Если не ошибаюсь, автором подобного плана был Багратион. Предполагалось нанести превентивный удар по ВГВ и занять линию Вислы, на которой удерживать переправы максимально долго, и, ослабив противника на этой позиции, начать отступление, опустошая сначала польские земли, ну а потом уже свою приграничную территорию. План рассматривался как вполне осуществимый вплоть до начала весны 1812, пока не стало известно, что Австрия выступит на стороне Наполеона, только тогда от него отказались окончательно.

скорее, до тех пор, пока не стала в целом ясна численность группировки Наполеона. Это ближе к маю .

[AlexeyTuzh]

Никакой истерии по поводу возможно войны и настроений - ни было и в помине! Есть хорошая документальная книга "1812" из серии "Роковые годы России". Да и кудрявому мальчику, который поступил в открывшийся 19 октября 1811 года царскосельский Лицей дали прозвище "француз", которое только после начала войны 1812 года заменили на "обезьяна"!


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.1.2012, 17:32

[Пехотный барабанщик]

это, ни в коем случае, не агрессия - ведь русские же всегда исключительно миролюбивы и только защищались от подлого агрессора...

Так ты утверждаешь, что
РОССИЯ ЛЕТОМ 1812 БЫЛА АГРЕССОРОМ????
Нет?
Тогда не истери!!!

[Роберто Паласиос]

Никакой истерии по поводу возможно войны и настроений - ни было и в помине! Есть хорошая документальная книга "1812" из серии "Роковые годы России". Да и кудрявому мальчику, который поступил в открывшийся 19 октября 1811 года царскосельский Лицей дали прозвище "француз", которое только после начала войны 1812 года заменили на "обезьяна"!

"Рыжая обезьяна".
P.S. Прошу не рассматривать мою реплику как неуважение к А.С. Пушкину. Я его даний и искренний почитатель.

[Юрий]

скорее, до тех пор, пока не стала в целом ясна численность группировки Наполеона. Это ближе к маю .

По данным Чернышова численность предназначенной для вторжения армии руссская сторона оценивала в 300-350 тысяч вместе с союзниками. Имея на западной границе 220-250 тысяч и опираясь на сильную позицию за Вислой, вполне можно было рассчитывать задержать на некоторое время противника. Подписание союзных договоров с Австрией в феврале и с Пруссией в марте кардинально меняло стратегическое положение выдвинутой вперед группировки - Восточная Пруссия на правом фланге и Галиция на левом теперь рассматривались как неприятельские территории (до того предполагалось, что оба недавних союзника сохранят, по крайней мере, нейтралитет). Следовательно надо было либо ослаблять центральную группировку выделением защиты для флангов, либо отказываться от плана наступления вообще. Последнее и выбрали.
Что касается общей численности и направления действий противника, то окончательно и то и другое стало ясно только после перехода последним границы. Печальноизвестный план Фуля вобщем то предполагал активные действия против армии Наполеона наступлением во фланг и тыл силами 2-й армии, но ... в плане предполагалось, что прийдется иметь дело с одной группой, а их оказалось целых пять (ну, или три основных, не беря в расчет фланговые корпуса).

Сообщение отредактировал Юрий - 16.1.2012, 18:00