Версия для печати темы

Автор: konstantyn_lvk 9.7.2007, 21:55

Вот читаем в статье О. Леонова: «… нужно отметить, что в последующий после екатерининского царствования исторический период, накопленный опыт по использованию егерской пехоты оказался востребованным в незначительной степени. Егеря хотя и продолжали использование в своей тактике стрелковых цепей, но во всех остальных маневрах и построениях они ничем не отличались от остальной линейной пехоты. Егерское вооружение, снаряжение и амуниция постепенно нивелировались и со временем перестали отличаться от остальных пехотных образцов. Заметно снизилась мобильность егерской пехоты и ушли в прошлое особенности индивидуальной подготовки егерей. Так что правление Екатерины II можно с основанием назвать временем расцвета егерской пехоты в России.» (Леонов О. Легкая пехота екатерининского царствования – универсальные войска эпохи // Воин. Военно-исторический журнал. 2005. № 1. С.37). Под особой егерской тактикой, впоследствии утраченной, очевидно понимаются маневры, предусмотренные «Примечаниями» и приказами Кутузова, «Правилами» и приказами Потемкина (Там же. С.35). Обращаясь к павловскому царствованию, О. Леонов и А. Ульянов отмечают, что «правила действия егерей были совершенно упущены», имея ввиду устав 1796 г. Использование рассыпного строя русской легкой пехотой в Итальянской кампании 1799 г. исследователи объясняют тем, что «в реальной боевой обстановке все наносные перестроения отпадали, и войска использовали не забытые еще навыки екатерининских войн.»

Действительно, в уставе 1796 г. о действиях легкой пехоты ничего не сказано, равно впрочем как и в уставе 1763 г. Но, судя хотя бы уже по количеству переформирований, перемен в организации, вооружении и обмундировании, легкая пехота не выглядит обойденной вниманием в царствование Павла Петровича. Как же тогда тактика? Ведь егерское подразделение существовало и в гатчинских войсках, что должно было предоставить достаточно времени на обкатку таковой применительно к взглядам будущего императора. Да и в гвардию легкая пехота, как отдельная часть, была введена именно им и вряд ли случайно.

Публикатор кутузовских "Примечаний.." Ю.Н Яблочкин сообщает, что в фонде А.А. Аракчеева, находящемся в ОР РНБ, хранится происходящая из его библиотеки рукопись генерал-майора А.М. Рачинского "Собрание разных егерьских правил, выбранных из Тактических заметок и сообразованных в сходствие с Уставом", созданная во второй половине 1799 г. Рачинский по 1796 г. являлся командиром егерской роты гатчинских войск, а затем до 1800 г. шефом и командиром л.-гв. Егерского батальона, в каковых должностях был сменен П.И. Багратионом. "Правила" Рачинского есть свод из находящихся в том же фонде "Разных тактических записок" Аракчеева, приведенных в соответствие с положениями устава 1796 г. А составленные около 1794-1796 гг "Записки" Алексея Андреевича содержат кутузовские "Примечания" и его собственные "Егарьские авалюции", созданные на основе первых. Яблочкин утверждает, что "сравнение написанных Аракчеевым "Егарьских авалюций" с аналогичным материалом, изложенным в основном тексте рукописи [Кутузова], показывает, что содержание обоих текстов резко отличается, и аракчеевские команды - барабанные бои имеют другое значение, нежели те же бои в основном тексте."

Вероятно это так и есть, хотя насколько мне известно, обе рукописи с 50-х годов так к сожалению более и не изучались. Тем не менее, мы имеем созданную во второй половине 1799 г. инструкцию для легкой пехоты, основанную на такой же для гатчинских егерей, составленной в свою очередь на базе кутузовской для егерей екатерининских. Преемственность и единый принцип (специальные тактические приемы легкой пехоты, согласованные с положениями действующего на тот момент устава) налицо.

Возникают минимум два вопроса: а) были ли "Правила" Рачинского (или перед ним "Авалюции" Аракчеева) употребляемы русскими егерями на практике; б) действительно ли наша легкая пехота в павловское царствование довольствовалась в тактике чистой так сказать эмпирикой и одними воспоминаниями о екатерининских временах. Хотелось бы выслушать аргументированные мнения коллег по этому поводу.

Автор: Макс 10.7.2007, 9:15

В Павловское время егеря воевали в Италии/Швейцарии, в Голландии и на Кавказе.
В последнем случае (битва на р. Иоре, 7.11.1800 г. - полка Лазарева 21 офицер, 38 унтер-офицеров, 320 рядовых и 56 нестроевых) егеря составили одно из двух русских каре. Без выкрутасов...

P.S. Это не совсем егеря, но любопытно:
из полковой истории Кавказского/Грузинского гренадерского полка.
Стычка 24 июня 1801 г. с лезгинами у верховья р. Кции.
«роту егерей майора Клейста с пешими грузинами поставил в каре по правую, роту же имени моего … в каре же по левую сторону…».
Не сумев догнать быстро отступавшего противника, Симонович свернул к ущелью Кахаджеби. Лезгины повернули назад и его атаковали «во весь опор», стремясь отрезать от данного дефиле. Симонович, стараясь занять его до них, отрядил направо конных грузин князя Амилахвари, налево егерей Клейста с пешими грузинами, «а сам спешил с гренадерским каре и вьюками на гору и успел оную занять». Часть лезгин, опрокинув Амилахвари, бросилась на каре гренадер, а другие, спешившись, залегли за камнями и открыли сильную пальбу. Симонович приказал двум фасам прикрывать знамя и вьюки, а остальным двум фасам открыть огонь, «чередуясь несколько раз», а затем перешел в наступление. Ударив в штыки с криком «ура!», гренадеры (поддержанные казаками Кондратьева) опрокинули лезгин, одновременно атакованных справа князем Амилахвари и обстрелянных слева «верными выстрелами» майором Клейстом. Лезгины бежали, у нас потерь не было.
Это дело имеет интерес в отношении тактических действий наших войск. Боевой порядок был выстроен подполковником Симоновичем согласно с принципами, изложенными в наставлении Суворова 1778 г., но мало применимый в горной войне (Бобровский, III, 190).

Автор: Др. Александр 10.7.2007, 14:08

в "Военном журнале" , 1810 г. публиковались проектные правила егерской службы. В предисловии было указано, что поскольку вопрос о издании устава не решен, то публикуем проект составленый офицерами. Т.о. получается, что до царствования Александра была та самая эмпирика.

Автор: konstantyn_lvk 10.7.2007, 19:01

А почему мало применимый-то?

Автор: konstantyn_lvk 10.7.2007, 19:15

В смысле в царствование Александра, если в 1810 г. дело так обстояло.

Автор: Др. Александр 10.7.2007, 20:08

Просмотрел "Очерки по источниковедению военной истории России", по ним получается, что с момента выхода инструкции М.И. Кутузова, 1782 г. до 1818 г. выхода "Правил рассыпного строя или наставления о рассыпном действии пехоты..." документов посвященных егерской службе не публиковалось.

Автор: Макс 11.7.2007, 11:19

Это вопросы к Махлаюку.
Сам Бобровский отмечает:
Боевой порядок небольшого отряда Симоновича в деле на Кции напоминает порядок построения русских войск и грузин в сражении на р. Иоре 7-го ноября 1800 г., с тою разницею, что тогда Лазарев построил свою пехоту в батальонных каре, а здесь, на р. Кции, Симонович - в два ротных каре. Все это согласно с принципами, изложенными в наставлении Суворова в 1778 г. (С. 190. Прим. 7).

Строевой устав 1796 года ... не мог получить приложения в Кавказской войне. Здесь свободно развивались правила действий в бою Румянцева, Потемкина и особенно Суворова. С тактическими приемами Суворова были хорошо знакомы все старшие командиры, ими же проникнуты были все младшие офицеры и унтер-офицеры ... правила для боя с "варварами" в Кавказской войне, однажды усвоенные, переходили, так сказать, по преданию (С. 184)
В первых же действиях 17-го Егерского полка одного, или вместе с мушкетерами и гренадерами, мы видим соединение стрелкового боя с действием сомкнутою массою: под прикрытием огня егерей, рассыпанных перед фронтом и на флангах, быстро наступали каре или колонны гренадер, или мушкетер, и бросались в атаку, решая дело штыками. Такой формы строя устав 1796 г. не предусматривал. (С. 185)
Применение начал Суворовского наставления 1778 года в 17-м Егерском полку замечается во всех действиях частей этого полка в Завкавказье ... сражение на р. Иоре, 1800 г. ... особенно в сражении при Загаме, 1805 г. ... Карабаба 1808 г. ... Мигри и Аракс 1810 г.; Асландуз, 1812 г.). В делах против персидской конницы сомкнутые части егерей наступали кареями, всегда под прикрытием стрелков, занимавших крепкие, малодоступные места: стрелки своим огнем очищали путь для наступления сомкнутых частей, построенных в каре (Там же.)

P.S. Константин - кгхм... кхе-кхе...

Автор: konstantyn_lvk 12.7.2007, 10:28

Шура, а документ, атрибутированный Кутузову, разве публиковался?

Автор: konstantyn_lvk 12.7.2007, 10:41

А это кто, извините за невежество?


Совершенно справедливо. Но егерская рота на Кции в каком боевом порядке была - каре или рассыпной?

Да вот все бы здорово, только Александр Васильевич против "варваров" "фланкерского разбегу" никогда не применял. У него тактически "официальные" егеря ничем не отличались от линейной пехоты, что совершенно справедливо отметил О. Леонов. При действиях в каре назначенные для этой цели отдельные стрелки в капральствах (во всех видах пехоты) должны были самостоятельно отстреливать командиров противника и вообще особо шустрых (действия против восточной конницы подразумеваются), а когда неприятель опрокинут - покидая строй добивать рассеянных. И никакого рассыпного строя егерей.

Максим, зуб даю, гадом буду, век воли не видать Вторую вещь тоже отксерил, но с pdf-мастерством у меня отношения сложные...

Автор: Макс 12.7.2007, 11:01

Это его я цитировал первым о бое 1801 г.:
Махлаюк. Грузинцы в Закавказье. Боевая летопись 14-го гренадерского Грузинского генерала Котляревского полк. Второе столетие. 1800-1900. Тифлис, 1900.
Цитата о бое - с. 11-12.

Иора - егеря только в каре. Пишет - "штуцерный огонь егерей переднего фаса, стрелявших залпами, покровительствуемый меткими выстрелами охотников егерей из фронта".
Кция 24.06.1801 - рота егерей майора фон Клейста (ему кстати было до 60 лет): из рапорта - "роту егерей майора Клейста с пешими грузинами поставил в каре по правую" сторону, слева каре гренадерской роты.
В бою лезгины атаковали 3 конными отрядами, бросившись на гренадерское каре. Но Клейст с егерями поражал их метким огнем, а есаул Кондрашев с 22 казаками ударил в дротики, лезгины бежали, преследуемые егерями и пешими грузинами.
В рапорте Симонович хвалил храбрость и расторопность егерей и отмечал неустраимость и опытность Клейста.

Автор: konstantyn_lvk 12.7.2007, 11:14

О! Вот это действительно по-суворовски и никакого рассыпного строя. Если речь зашла о Кавказе, то опять-таки О. Леонов в своей статье приводит как пример хорошей специальной подготовки екатерининских егерей действия прибывшего в начале 1780-х на Кавказ батальона с Оренбургской линии, Горского кажется. Однако никаких данных о том, что эти егеря использовали какую-то тактику, отличную от других частей, не дает. Думается, что успешные действия этой части следует отнести к хорошей общей выучке и организации, позволившей после длительного перехода сразу эффективно вести боевые действия на незнакомом театре.

Автор: konstantyn_lvk 12.7.2007, 11:49

Целый фас батальонного каре вооружен штуцерами и ведет из них залповый огонь? Лихо.

Автор: konstantyn_lvk 16.7.2007, 20:11

Кстати о штуцерах в контексте темы.
Нет ли данных о ходе перевооружения армейских егерских частей с образца 1778 г. на образец 1798 г.? Полагаю, что в заграничный поход отправились с прежним образцом. Но когда возник упомянутый в "Регулярной пехоте" план вооружения штуцерами половины личного состава егерских полков? Как это сочеталось с развертыванием производства штуцеров? И самое главное - насколько на это решение повлиял опыт прошедших кампаний?

Автор: konstantyn_lvk 18.8.2007, 11:13

"... И тишина." Жалко. Статья Шокарева тоже ничего особенно нового не привнесла, кроме того что стоимость штуцера 1778 г. за двадцать лет выросла вдвое, да "к началу царствования Александра I егерям полагалось иметь по 12 штуцеров на роту", остальное же - пехотные егерские фузеи. Но вот открываю прошлогоднюю перепечатку "Записок" Я.О. Отрощенко, поступившего в начале 1801 г. в службу в 7-й егерский полк. Комментарии правда в издании напрочь отсутствуют, введение практически тоже. Но можно понять, что начинал он за рядового. Вооружен был как раз штуцером, что можно объяснить тем, что как дворянин по истечении некоторого времени должен был быть через унтера представлен в офицеры. Так вот рассказывая об инспекторском смотре 1801 г. Отрощенко пишет: "Наконец рота стала во фронт; мне по росту пришлось стать на правом фланге первой шеренги. Когда же осмотрел капитан прическу, одежду, чистоту и исправность оружия, приказал составить в козлы штуцера и ожидать приказания чтобы выходить на учебное место..." (С.17). То есть вроде бы штуцера имела вся рота. Можно конечно списать на ошибку за давностью лет, но именно об этом своем первом оружии Отрощенко рассказывает весьма подробно, да и отслужил очень долго в егерях. С учетом штуцерной пальбы целым фасом, о чем сказано выше, вопрос с перевооружением остается. Иля Эрнестович, Олег, если не секрет, откуда была информация об этом? Тем более, что в рукописи книги она первоначально отсутствовала

Автор: тень 18.8.2007, 11:38

Если штуцеров по 12 на роту,то их тоже можно поставить в козлы ,и это вовсе не будет означать,что вся рота со штуцерами.
А что касаемо обучения и наставлений - если они не печатались - это не значит ,что их не было.
Тогда была распростронена другая практика - в Стрельну отправлялись от полков знающие нижние чины под командой грамотного офицера.Там их обучали всем новшествам,переодевали в новую форму,если это было актуально в тот момент - и отправляли назад,в полки.
Таким образом ,каждый полк получал как-бы живой устав,отвечающий новым требованиями наглядное пособие по униформе,эволюциям и т.д.

Автор: konstantyn_lvk 18.8.2007, 20:31

"Теоретически, товарищ комиссар, чисто теоретически!" (с) "Проверка на дорогах" Да скорее Отрощенко по прошествии многих лет поименовал так все оружие егерей полка. Но как же врезался в память ему первый свой штуцер, что удивляться тогда запоминанию на всю жизнь номера автомата нами, современниками...

Вот-вот! Именно! Однако все же дело за малым: найти подтверждение того, что обучались по наставлению Рачинского, ну и само оно изучить тоже было бы недурно. Какая, кстати, тема для диплома, с плавным переходом в кандидатскую...

Автор: Макс 21.8.2007, 11:02

Кто бы говорил...

Знаю только, что егерский Лазарева (образован из Кубанского корпуса в 1797) в первой половине 1799 был полностью снаряжен по старым и по новым срокам на сей год и на 1800 год, включая отпуск неотпущенных до сего вещей (например, не отпущены были 290 сум на перемену патронташей) - полк готовили к отправке в Грузию. Задачу комиссариат выполнил. Среди прочего полк получил новые штуцера в июле от екатериноградского комиссионера, но никаких деталей нет.

Автор: konstantyn_lvk 7.9.2007, 11:28

Я, собственно, к чему с уставами и штуцерами всем надоедаю В поминавшемся мной уже как-то в общем неудачном историографическом обзоре исследований о русской армии XVIII в. В.В. Гаврищука, есть однако справедливое замечание: "Павловские преобразования конца XVIII в., направленные на сокращение егерских частей, получили крайне негативную оценку". Мнение Олега Леонова в его статье выше уже приводилось, другие исследователи высказывались в схожем ключе. Так вот не согласный я.
Думается, что мы имеем дело с двумя подходами, взглядами на легкую пехоту, ее назначение и применение, существовавшими у нас в конце XVIII в., один из которых я бы условно назвал потемкинским, а другой - суворовско-павловским. Попытаюсь пояснить.
Вот обширная цитата из "Разсуждения о государстве вообще, относительно числа войск, потребного для защиты оного и касательно обороны всех пределов", написанного Павлом Петровичем в 1774 г.: "Думаю, что худа никакова не будет, естьли егерей всех перевести, ибо столь же смешно видеть солдата, пожалованного в проворы или, как сказал граф Потемкин, в богатыри, как и в храбрецы, за рост, как ныне бывает с гренадерами. Неоспоримо, что нужны стрелки и проворные люди в армиях для исправления того пешком, что гусары делают на конях и, конечно, во всяком полку сыщутся проворные люди и стрелки, ибо в крестьянстве оные есть; но нет нужды за проворство их инако одевать, а особливо отделять, ибо всякое и самое малое отделение имеет особой дух или, как французы говорят, esprit de corps, или же вовсе никакого союза или связи не имеет, что чаще случается; а одно, как другое, никуда не годится, ибо оный esprit de corps должен во всем войске по всему государству быть одинаковый" (Барсков Я.Л. Проекты военных реформ цесаревича Павла // Русский исторический журнал. 1917. Кн. 3-4. С.125. Текст дан Барсковым точно по оригиналу, без искажений и лакун, имевших место в предыдущей публикации этого документа в переписке Павла с П.И. Паниным, февральско-мартовский том "Русской Старины" за 1882 г., с. 110-111). Следовательно ранние взгляды Павла соответствуют мнению А.В. Суворова, напомню: "Фланкерского разбегу не надобно, у меня здесь по 4 стрелка в корпоральствах для разсевных". Таким образом и цесаревич, и полководец считали, что для выполнения функций легкой пехоты отборных стрелков линейных частей вполне достаточно. В принципе это соответствовало изначальной идее создания егерских команд в русской армии, которые существовали именно в составе полков.
Однако военное руководство империи, то есть Г.А. Потемкин, пошли иным путем, создав самую многочисленную в Европе регулярную легкую пехоту как род войск. Причины этого - вопрос отдельный. Из написанного самим Григорием Александровичем можно понять, что он видел своих егерей некой аналогией австрийских кроатов. Но мне во всяком случае не известно ни одного примера из второй русско-турецкой, русско-шведской, двух русско-польских войн, где егерея действовали бы как-то по иному, чем любая другая обычная линейная пехота. Из чего смею делать вывод, что на практике ничего не вышло, ввиду проблем с комплектованием и обучением. В итоге мы получили сорок с лишним пехотных батальонов, несколько по-иному обмундированных, вооруженных и организованных.
Тем временем егерская рота появилась и в гатчинских войсках, хотя не вдруг: в 1793 г. создана и тогда же расформирована, на следующий год восстановлена. Вопросом о том, как и чему обучали гатчинских егерей вроде бы никто пока не занимался, хотя специальные аракчеевские "Егерские авалюции" существовали, по свидетельству также упоминавшегося выше Яблочкина. Следовательно с течением времени Павел Петрович свои взгляды на легкую пехоту несколько изменил. Что послужило причиной - остается пока только гадать. По логике вещей эта должна была быть общеевропейская тенденция, в свою очередь вызванная опытом войны в Америке: появление регулярных батальонов легкой пехоты в Пруссии и Франции в 80-х гг. Однако же подобный специализированный род войск может быть только в небольшом числе, поскольку требует особого длительного обучения ибо только тогда эффективен. Наиболее продвинулись в этом англичане, как раз в последние годы века начавшие подготовку того, что стало потом известным 95-м полком. Мы по такому специфичному пути пойти конечно не могли, поэтому реализовали "среднеевропейский вариант", назовем так. Количество егерей уменьшилось для роста качества, организация частей стала гораздо менее громоздкой, обмундирование также в принципе должно было соответствовать идее максимального облегчения солдат для выполнения своих функций. Специальное обучение, о чем тоже шла речь выше, велось. Другое дело, что пока не исследованым остается важнейший вопрос насколько отлично от екатерининских времен. Но ведь ровно также практически неизвестно, как на практике применялись потемкинская или кутузовская инструкции. Здесь чрезвычайно интересен упоминавшийся ранее вопрос с планировавшемся в 1801 г. перевооружением половины егерей нарезным оружием. Соответственно должны были произойти перемены и в тактике, а вообще этот шаг приблизил бы нас к англичанам. Насколько такие планы следовали из опыта войны, где мы наблюдали действия регулярной уже австрийской легкой пехоты и французов конечно? Вопрос также еще открыт.
Однако суммируя рискну утверждать, что никакого упадка легкой пехоты при Павле не наблюдалось. Просто император пошел иным путем, который на мой взгляд в принципе был более верен. Многочисленная, комплектуемая на общих основаниях легкая пехота в последующие годы во всех армиях отличалась от линейной на поле боя по большому счету "косметически". Особую же роль играли лишь немногочисленные специально подготовленные части, имевшиеся прежде всего в Англии, наверное в определенной степени у австрийцев. Хотелось бы услышать мнения коллег по поводу вышесказанного.

Автор: Др. Александр 7.9.2007, 11:37

По табели 1798 г. положено 700 штуцеров для 10 ротного (2 батальоного) егерского полка.

Автор: konstantyn_lvk 7.9.2007, 11:40

А численность полка, количество рядовых, унтер-офицеров и офицеров?

Автор: тень 7.9.2007, 11:46

Скажу "за австрийцев" .
Полки пограничной пехоты или "граничары" - скорее "национальная" чем лёгкая пехота.Хотя использование их как лёгкой пехоты зафиксированно неоднакратно.Редко, когда авангард австрийцев обходился без пограничных полков.Но если смотреть по вооружению - только часть из них были вооружены штуцерами и прч. специальным стрелковым оружием(собственно стрелки в полках и команды "сережан",бывшие не при всех полках),основная масса вооружалась обычными ружьями.
А вот егерские батальоны - это те самые, особо подготовленные стрелковые части.

Автор: konstantyn_lvk 7.9.2007, 12:00

Видите ли, Григорий Александрович когда брал за образец кроатов, ориентировался на их опыт скорее Семилетней войны, а может быть прочитал что-нибудь полезное Кстати о австрийских егерских батальонах: когда возникли и имели ли отношение к тирольским стрелкам? Или это "две большие разницы, как говорят в Одессе" ?

Автор: Др. Александр 7.9.2007, 13:46

Полковой командир 1 шт. Майор 1 шт. капитанов 8 шт. Штабс капитанов 2 шт. Поручиков 10 Подпоручиков 12, фельдфебелей 10, прочих уо 50 рядовых 640

Автор: konstantyn_lvk 7.9.2007, 13:56

То есть весь полк штуцерами вооружен?

Автор: Др. Александр 7.9.2007, 14:04

Угу, так что сдается мне что Павел Петрович был более последовательным сторонником егерей как пехоты вооруженной дальнобойным оружием и обученой действиям в рассыпном строю, чем Потемкин и возращался к системе егерских батальонов, как отборных войск существовавшей до формирования корпусов.

Автор: konstantyn_lvk 7.9.2007, 14:27

Шура, а хоть одно упоминание, хоть один документ где бы фигурировал егерский полк, полностью вооруженный штуцерами, тебе известен?
Потемкин дальнобойностью и вообще качеством основного огнестрельного оружия егерей похоже вовсе не озадачивался. А вот насчет отборных егерских батальонов до формирования корпусов посомневаюсь. В ходе первой русско-турецкой войны команды во временные сводные батальоны Румянцев собирал по аналогии с гренадерами и собственному опыту Семилетней, это понятно. Вот те действительно получались отборные. А созданные в 1777 г. постоянные батальоны пополнялись рекрутами, как их учили - непонятно, во всяком случае на тот период инструкций специальных вроде бы неизвестно, свидетельства Тучкова и Румянцева в той же статье Леонова ты знаешь. Да и ни в директивах Потемкина, ни у того же Кутузова ни слова про предыдущий опыт я кажется не встречал. Тут скорее в качестве образца были прусские фузилерные батальоны, французские шассерные, да может быть те самые австрийские егерские. Пожалуй кто был полностью нарезным вооружен - тот и главный образец, вряд ли на Павла Петровича повлияли первые британские опыты.
Впрочем, сути дела-то это не меняет. Если так, то создавал император нормальную легкую пехоту, которая, ты совершенно прав, основной своей задачей должна была иметь прицельную стрельбу из дальнобойного оружия и действия в рассыпном строю. Так что именно при нем должен был быть ее расцвет, а не при матушке. Да вот не успел...

Автор: тень 7.9.2007, 20:15

Отношение имели.
Изначально были всяческие добровольческие корпуса и отд. части,в том числе и из тирольцев ,затем они расформировывались и часть состава шла на укомплектацию последовательно создаваемых стрелковых частей.В конце концов в 1808 году(кажеться,если нужно точно и последовательность - посмотрю) созданы егерские батальоны.

Автор: konstantyn_lvk 7.9.2007, 20:19

То есть в период, скажем, 1796-1801 гг. у австрийцев подобного рода специально подготовленных регулярных стрелковых частей еще не было. Тогда остаются пруссаки с французами в качестве возможного примера для нас.

Автор: Др. Александр 7.9.2007, 20:30

Скорее германский опыт, но меня посещают мысли о влиянии американского опыта на идеи пременения егерей. Поясню, разговор Кутузова и Ф. де Миранды о применеии легких войск в Латинской америке, а так же опыт AWI, где применялись стрелковые части вооруженные нарезным оружием (Фергюсон и К). Но остается вопрос насколько войны в Америке влияли на российскую егерскую действительность.
Кстати как а что мы имеем под боком. т.е. в Швеции? Насколько случайным стало появление егерей именно в Финляндской дивизии Панина??

Автор: konstantyn_lvk 7.9.2007, 20:56

AWI-то безусловно, что на англичан, что на французов, а через них вполне и на нас, благо люди все грамотные были. Как же конкретно - вопрос открыт. Да и Миранда воевал в составе испанского корпуса в Северной Америке тогда. Насчет пруссаков согласен, у них егерский полк, один правда, к интересующему нас периоду существовал и по-моему имел именно нарезное оружие. Это надо уточнить.
О появлении у нас егерей, тогда вроде бы на прусские егерские команды ссылались, по опыту Семилетней. Шведов у нас в середине века за людей не считали Егерей же учредили только в полках Лифляндской, Эстляндской, Финляндской и Смоленской дивизий "потому что расположение сих дивизий наиспособнейше ко употреблению того корпуса при случае войны в те пограничныя державы, коих только ситуация и их войски требуют противу себя легкой пехоты..." То есть против турок держать легкую пехоту смысла не видели. Вообще говоря полный текст доклада "О учреждении егерского корпуса" надо бы вот отсюда скопировать: Столетие военного министерства. Спб., 1903. Т. IV. Ч. 1. С. 79-82. И какие вообще есть данные о существовании этих самых первых панинских егерей? А то недавно встречал сомнения по данному поводу.

Автор: тень 8.9.2007, 10:49

Я бы не был столь категоричным.

Автор: konstantyn_lvk 9.9.2007, 13:50

Максим, а кто у них был специально подготовленный, стрелковый, регулярный, с нарезным оружием в период скажем 1795-1800 гг? Соответственно и нет ли у вас информации о таковых же тогда же у пруссаков?

Автор: Др. Александр 9.9.2007, 14:57

В Пруссии с 1787 г. в каждом полку было 120 чел. вооруженных штуцерами (т.е. 10 на роту)
Фузилер сформировали в том же году в количестве 20 батальонов каждый численностью 680 комбатантов (в тч 40 стрелков) плюс пушка
Егерский полк в 1792 году был численностью 1200 рядовых 100 унтеров

Автор: konstantyn_lvk 9.9.2007, 15:01

Егеря нарезное оружие имели?

Автор: тень 10.9.2007, 9:50

Постараюсь посмотреть.

Автор: Др. Александр 10.9.2007, 14:38

Точно так. Кстати я бы не стал списывать со счетов австрийских пограничников. Их было 17 полков в большинстве из которых было 256 штуцерников на 1200-1300 нч.

Автор: тень 10.9.2007, 16:19

А никто граничар и не списывает - просто они не целиком штуцерные части.Но всё по порядку.

В Тироле,освобождённым от конскрипции,майором Феннером (Fenner) был сформирован в 1788 году, из добровольцев , полк тирольских егерей(958 человек,составлявших 9,позже 12 рот)).В общей нумерации пехоты австрийской армии полк значился под номером 46.Как правило,егеря действовали в составе отд. рот или ещё меньших частей,приданных линейным полкам .Их тактика ,униформа, вооружение явились прототипом для многих егерских частей (rifle-armed unit),созданных потом по всей Европе.

До сформирования легкой пехоты в 1798 г. стрелковые и разведывательные функции в австрийской армии длительное время выполняли т.н. "добровольческие корпуса". Эти соединения организовывались в провинциях во время войны и распускались по окончании боевых действий. В 1798 году кадры части "добровольческих корпусов" послужили базой для создания 15-ти батальонов легкой пехоты.

Dandini Jager – часть создана в 1790 году из немецких добровольцев.Вооружены частью пехотными ружьями ,частью – двухствольными штуцерами.Расформированы в 1801 году ,многие солдаты поступили в новый 64 – ый полк (Tirolean Feldjager).

Le Loup Jager – сформированы в Австрийских Нидерландах в 1792 году.В 1796 году включены в состав Легиона эрцгерцога Карла.Расформированы в 1801 году.

Были егерские подразделения и в др.добровольческих корпусах (такие, как егерская рота Vienna Merchants Sharpshooter из состава стрелков Нижней Австрии в 1800 году,Carneville Jager,егеря из Mahoney Freikorps и т.д.).

Автор: тень 10.9.2007, 16:29

Батальоны регулярной легкой пехоты были созданы в 1798 году на базе "добровольческих" корпусов. История их существования была короткой - в 1801 году батальоны были расформированы.

После упразднения легких батальонов, в этом же году был создан полк тирольских егерей, состоящий из трех батальонов, по шесть рот в каждом. До этого егеря были сведены в отдельные роты, составлявшие 46-й полк. Полк был трехбатальонный: два батальона егерей по шесть рот и один батальон - по четыре роты (состоял целиком из егерей-снайперов, набранных в Тироле, традиционно поставившем стрелков в армию). Вскоре был создан новый полк № 64, "тирольский егерский полк". В его состав вошли кадры добровольческих отрядов Де Аспре (d'Aspre) и Ле Лю (Le Loup), 46-й тирольский полк и бывшие тирольские снайперы. Шефом 64-го полка стал маркиз Де Шателе (de Chasteler), командир одной из тирольских частей. Но только после его смерти в 1805 году соединение получило название "егерский полк Шателe"(Jager-Regiment Chasteler).

В 1808 году были созданы 9 отдельных "дивизионов" егерей вместо расформированного 64-го полка. 1 декабря 1808 года каждый дивизион был развернут в шестиротный батальон. В 1813 году были сформированы егерские батальоны №№ 10, 11 и 12.
Рядовые 64-го полка были вооружены егерскими штуцерами (Jagerstutzen) образца 1793 года; у штуцера был штык 64 см. длиной. Ствол штуцера в сечении имел восьмиугольную форму. В егерских батальонах, образованных в 1808 году, вооружение было различным. Егеря 1 и 2 ранга были вооружены гладкоствольным егерским карабином образца 1807 года с 45-см штыком. Стрелки - егеря 3 ранга вооружались егерским штуцером со штыком образца 1799 или образца 1807 гг. В патронных сумах у егерей было 100 патронов, а не 60 (как в линейной пехоте).

Автор: тень 10.9.2007, 16:45

Полк пограничной пехоты насчитывал(списочный состав) 2980 чел., включая до 256 снайперов, и от 50 до 300 чел. так называемых "сережан" (Serezaner)(были не во всех полках). Обучение пограничной пехоты проводилось регулярно, и в крупных поселениях были даже крытые манежи для зимних занятий . Снайперы проходили дополнительные 12 -ти дневные стрелковые курсы .
Стрелки в каждой роте имели на вооружении двухствольный штуцер образца 1768 или 1795 гг., с двумя короткими стволами. Верхний ствол был нарезной, а нижний - гладкоствольный. С 1809 г. стрелкам пограничных полков стали выдавать егерские штуцера, но и двухствольные штуцера использовались до конца наполеоновских войн. Кроме того, на вооружении были и некоторые другие образцы нарезного оружия и даже духовые ружья. Стрелки часто выделялись в сводные части для более массированного действия. Ф.Н.Глинка в описании кампании 1805 г., упоминал "сильную ружейную стрельбу двух тысяч кроатов,залегших в шанцах и действовавших из двуствольных своих ружей" во время боя за мост на реке Энс. Остальные солдаты пограничных полков имели на вооружении пехотное ружье модели 1798 г. со штыком.
В линейных полках в стрелки выделяли по 2 унтер-офицера и 12 рядовых от роты.
На обучение полагалось в год 24 патрона(в отличии от остальных нижних чинов полка,получавших на эти цели 10 патронов в год).

Автор: konstantyn_lvk 11.9.2007, 13:00

Спасибо большое, Максим! Как всегда исчерпывающе.
Словом, европейского опыта для анализа было предостаточно, добавим еще французские легкие батальоны, о которых информацию дал уважаемый Eman в одной из веток. Хотя там штуцеров как раз не было. Ну что, дело за малым: архивные документы о переформировании, перевооружении и обучении егерских полков.

Автор: тень 11.9.2007, 17:07

Не за что,тем более что это информация общего плана .
Я думаю,что если бы здесь присутствовал человек,изучающий тему глубоко - накатал бы спослание листов на 10 с ссылками.А параллельно и нас бы испепелил за скудность и недостаточность информации .

Автор: konstantyn_lvk 11.9.2007, 22:54

А то!
Вот еще раз возвращаюсь к хранящимся в Отделе рукописей Российской Национальной библиотеки документам: инструкция егерям Рачинского, наставление им же Аракчеева и известное "Примечание" Кутузова. Ведь не занимался ими никто со времен Яблочкина в 50-х гг., который тоже отнюдь не был специалистом по этой теме исключительно. И кстати атрибуция Михаилу Илларионовичу "Примечаний" дана по косвенным, подписи Кутузова там нет. Словом, вот нашелся бы исследователь чтобы прошерстить эти источники еще раз, на современном уровне знаний, ведь в одном деле хранятся. Женя Юркевич вроде бы этими источниками не занимался...

Автор: konstantyn_lvk 12.9.2007, 20:03

Ну для егерей это нормально, наших тогда тоже всеми наставлениями положено было с упором на стрелковую подготовку обучать. Только проблемы решались в первую очередь не деньгами - отсталая страна не победившего еще капитализма Однако вот эксперименты со сводными частями конных и пеших егерей интересны, не только у нас тогда так развлекались...