Версия для печати темы

Автор: Роберто Паласиос 19.10.2012, 18:48

Собственно вопрос:
Воевали с 1757 по 1763 гг. (сначала против Фридиха, в конце - за). Восточную Пруссию присоединили всю. Аж Э. Кант присягнул Елизавете.
Неужели не сохранилось ни одного изображения русских войск?
Вроде какие-то про сражения и есть, но там хрен чего поймёшь...

Автор: Двок 5.11.2012, 11:39

Как-то все подозрительно молчат.

Автор: швед 5.11.2012, 12:49

А у Вас что-то есть интересное?

Автор: Двок 5.11.2012, 13:04

Увы.

Автор: AlexeyTuzh 5.11.2012, 13:38

А чем картины Александра Коцебу не устраивают? Слишком поздние?

Автор: швед 5.11.2012, 14:43

Автор: Ёжик 5.11.2012, 15:05

Russia, 1740-57
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=280597
Russia, 1760-69
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?trg=1&parent_id=280598&s=¬word=&d=&c=&f=&k=0&sScope=&sLevel=&sLabel=&lword=&lfield=&sort=&num=0&imgs=20&snum=&pNum=

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 16:35

Это шутка?
Может ещё студию Грекова посоветуем?

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 17:12

Всё это мусор, который не имеет отношения к теме ветки. Как и к русской униформе, которая носилась в Семилетнюю войну.

Повторюсь - я имею в виду именно картинки ТОГО (с 1757 по 1763 гг.) времени. Или близко того.

Автор: Бобровский Д. 5.11.2012, 17:22

Так вот ведь понимаете... А были ли они вообще???

Если да, то почему не дошли до нас? Или все спрятано в немецких музеях?

Автор: AlexeyTuzh 5.11.2012, 17:26

Роберто, а в этой книге тоже иллюстрации левые были, или нет?
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Бобровский Д. 5.11.2012, 17:27

Так ведь по обложке видно что левые...

А текст, возможно, и не плохой...

Автор: Krest63 5.11.2012, 17:49

Пруссаки не левые .

Автор: rogala 5.11.2012, 17:52

в первом томе крайнего двухтомника по Пруской униформе (Верлаг) есть коробочка на которой пара русских изображены.....у тебя ж вроде есть он?

Автор: Бобровский Д. 5.11.2012, 17:53

Просто тема о русских...

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 17:58

Хорошие тексты в серии "Редкая книга" обычно редкое .


Пруссаки вообще-то Менцеля. И - во-первых не на Семилетнюю, а после 1785 г., а во-вторых - при всём уважении к Менцелю - тоже просто хорошие картинки, нарисованные лет через 100.


Чего-то не упомню.

Автор: Бобровский Д. 5.11.2012, 18:00

Наверное, все таки, по разному... Там авторы разные.

Правда то что я читал по России 18 века, действительно ерунда какая то, написанная полковником в запасе...

Не мог отделаться от мысли что он сравнивал армию РИ 18 ВЕКА с армией СССР....

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 18:05

Ну пруссаки - это Менцель. Хотя сейчас опубликовано уже очень много и оригинальных рисунков прусской униформы того времени. Особенно у французов (которых от,имели в Семилетку все кому не лень) шикарные фигурки пруссаков на середину 1760-х гг.

А типа русские - это фальшаки. Которые уже довольно давно, ещё с советских времён, выдают за оригинальные рисунки 18-го века. Полагаю, чьи-то зарисовки по мотивам Семилетки конца 19-го начала 20 го вв.


Так у них там всё и пишут чУдики "в запасе". Как-то по униформе РИА такую хрень издали - что просто закачаешься. Тоже какой-то б/у военный сбацал от не сильно положенного по штатному расписанию ума.

Автор: AlexeyTuzh 5.11.2012, 18:06

Стесняюсь спросить: а в первом томе С. Летина и примкнувшего к нему О. Леонова - тогда что?

Автор: Бобровский Д. 5.11.2012, 18:09

Портреты и фото родных вещей.

Ну и пару шикарных планшетов Сергея Альбертовича на эту тему...

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 18:15

Это книга Олега, просто написанная с использованием старых публикаций Лётина.
Кроме портретов и фото реальных вещей (под которыми обычно ошибочные подписи) есть красивые реконструкции Лётина. На Семилетку их там мало.

Я же имел в виду современные именно событиям рисунки .

Автор: граф Демидов 5.11.2012, 18:41

Ну, как же, Роберто:
http://s2.ipicture.ru/
Том 1-ый, страница 47...

Автор: швед 5.11.2012, 20:00

А нельзя как-то этого маленького гренадера (?) увеличить?

Автор: граф Демидов 5.11.2012, 20:06

Всё что получилось...Не серчайте.

http://s1.ipicture.ru/

Автор: швед 5.11.2012, 20:10

Спасибо! Со шнапзаком, кстати?

Автор: граф Демидов 5.11.2012, 20:25

Вот подпись к этой "коробочке" из самого двухтомника:
http://s1.ipicture.ru/

Автор: швед 5.11.2012, 20:28

OK

ДОСТОПАМЯТНАЯ ТАБАКЕРКА.
Длина около 3 вершков; высота: 1 вершок. Белая эмаль по золоту. На эмали цветныя изображения.

1) На крышке снаружи: Русские солдаты и казаки (вензель: Е на сабр-таше) отдыхают у костра подле палаток.

2) На крышке изнутри: двуглавый орел держит на красных лентах продолговатый щит с тесною Немецкою надписью, помещаемою ниже. По сторонам: знамена разных цветов, барабаны и литавры.

3) С боков: а) Русские солдаты и казаки; б) казак, выветривающий свои платья; в) большая телега о двух лошадях, нагруженная разноцветными знаменами (трофеи?); сзади - часовой; г) Пруссии солдат ломает ружье. На земле разломанные тесаки, ружья и т. п.; д) снизу—знамя и барабан.


Надпись

с сохранением орфографии и пунктуации *)

Die Unternehmung derer Russen auf Berlin. Anno 1760 d. 3-ten October. Lies der General Tottleben die Stadt aufordern, nach diesem

starck bombardiren.

D. 4. rückte das Preusisch Printz-Würtembergische Corps hier ein und besetzten d. 5 die Berge und die Stadt der Mauer Seite.

D. 6. wurde die Pallisaden Seite attaquiret.

D. 7. gegen ein ander starck canoniret heute früh stiess das Preüss-Httlfensche Corps zu dem erstern u da die Oestereicher unter des General Lasci Comando auch ankamen, so wurde diesen abend gegen 6 Uhr die Stadt zum zweiten mahl aufgefordert.

D. 8. wurde wegen grausamen wind und regen nichts vorgenommen diese nacht capitülierte der Magistrat mit dem General Tottleben und marchirten.



*) Списывал, граф Алексей Александрович Бобринский. С.-Петербург 31 Марта 1891 года. Табакерка случайно приобретена в Вене А. А. Половцовым. П. Б.

http://mikv1.narod.ru/text/Gotschkovski.htm

То есть, внешнее оформление совпадает.

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 20:42

Синяя скорее эпанча. А сам в камзоле. Но в общем картинка родная, но крайне плохо понятная.

Автор: швед 5.11.2012, 20:44

Под ней - сухарка?

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 20:45

Если там солдаты и казаки, то что там делает ташка (сабр-таш) с вензелем?

Автор: rogala 5.11.2012, 21:16

ну что есть, во всяком случае как бы то что ты искал( родняки)

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2012, 22:56

За это спасибо. Это действительно "родняки".
Хорошо бы и другие стороны этой шкатулки посмотреть.

Автор: швед 6.11.2012, 1:14

http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?user=uml&seite=5&fld_0=ak100046

Автор: Борис 6.11.2012, 12:31

Олег упоминал изображение русских на 7ЛВ давно, когда обсуждали скатки:

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 12:36

Один фиг - та же сторона.


Собственно судя по тексту Олега - именно эту сторону коробочки он и имел в виду.
Хотя он сам может поправить, если что...

Автор: швед 6.11.2012, 12:45

По крайней мере, мне стало ясно, где табакерка хранится. Я давно натолкнулся на описание табакерки в "Русском архиве" (то, что процитировал) - редакция тогда, по-видимому, сочла это изделие (приобретенное в Вене) уникальным, но вот, оказывается, есть экземпляры со схожим изображением... Собственно, на крышке сфотографированной табакерке - план окрестностей Берлина. Интересно, есть ли какие сведения о местонахождении той табакерки, что описана в "Русском архиве" и нет ли иных экземпляров?..

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 13:48

А это не одна и та же табакерка?

Автор: швед 6.11.2012, 14:01

Безусловно разные. Чуть разнятся размеры. На крышке сфотографированной - план Берлина и - внутри - Берлинский цейхгауз; на той, что описана в "Архиве" - бивачная сцена и - внутри - надпись (которую вряд ли выдумали в редакции "Русского архива" ).
Еще момент: в надписи на табакерке из Русского архива Die Unternehmung derer Russen - тогда как в надписи на табакерке с фото Die Unternehmung der Russen. В первом случае более архаичная форма артикля множественного числа родительного падежа (хотя, конечно, на период Семилетней войны в немецком они использовались равноправно).

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 14:05

Не совсем;
"3) С боков: а) Русские солдаты и казаки; б) казак, выветривающий свои платья; в) большая телега о двух лошадях, нагруженная разноцветными знаменами (трофеи?); сзади - часовой; г) Пруссии солдат ломает ружье. На земле разломанные тесаки, ружья и т. п.; д) снизу—знамя и барабан".

Из сюжето с боков мы видим только два из них ОБА есть в том описании .

Автор: швед 6.11.2012, 14:11

Я плохо сформулировал. я - о том же. Нужно, конечно посмотреть две боковые поверхности. что не видны на наших фото.

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 14:15

Возможно, это была целая серия, вероятно имперская (австрийская) со сходными рисунками. Повод-то для австрияков вполне подходящий.

Автор: Борис 6.11.2012, 15:19

Вот еще современная прусская гравюра про Гросс-Егерсдорф
http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=GR000988
к сожалению, подробностей не разглядеть

Автор: швед 6.11.2012, 17:47

Известная вещь. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/GrossJaegersdorf.jpg

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 17:53

Одна из. Но изображения скорее аллегорические.

Автор: швед 6.11.2012, 17:58

Да. На таких: http://www.wenner.net/?artikelid=G6943&searchline=&cnt=7&anz=10&pos=0&block=10 и вовсе ничего разглядеть нельзя.

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 18:01

Не говоря уже о том, что на этой картинке и нарисовано вообще хрен знает что. Полтавская баталия какая-то. К реальному ходу сражения вообще не имеет отношения.

Автор: швед 6.11.2012, 18:25

Вобан сказал: укрепления, значит - укрепления

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 18:58

"Вобан сказал - Вовбан сделал!"

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2012, 19:30

Сказали бы чуть раньше. В Ингольштадте было много картин и портретов на Семилетку. Наверняка где-то наши проскакивали. Знал бы - пощёлкал...

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2012, 20:11

Тема такая - сами бы догадаться могли. 18 век не балует изображениями русских военных.

Автор: Борис 7.11.2012, 14:00

Еще изображение, правда пленных русских в Берлине в 1758
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1320941730796876

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2012, 14:18

Спасибо. Отлично.
И к тому ж мой любимый Ходовецкий. Потом в РИ работал и Первую русско-турецкую рисовал.

Забавный крест на кивере русского гусара.

Автор: rogala 7.11.2012, 16:20

может пандур или поселенный серб.....

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2012, 16:36

Да гусарские полки их которых к 1758 году могли в плен попасть - в общем известны.
Это скорее с Цорндорфа пленные. Хотя мелких партий в плен прусские гусары и до этого нахватывали.

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2012, 17:38

Альбом 2000 года его выставки в Берлине есть?
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2012, 17:55

Нет.
Мне интересно из его творчества только то, что связано с РИ.

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2012, 17:57

А как это определить по немецким коротким названиям? Может на картине русские, кто их разберёт?
Кстати, достаточно много наших гравюр и картин времён Семилетней войны с видами Санкт-Петербурга. На них постоянно военные попадаются. Всё мелкое конечно, но тем не менее...

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2012, 17:59

Важно ВСЁ.

Автор: Sibbear 7.11.2012, 18:12

Battle of Kolín 1757




и до кучи...

Symbolische Darstellung der einander gegenüberstehenden Mächtegruppierungen im Siebenjährigen Krieg. Das Original dieses kolorierten Holzschnittes ist um 1760 entstanden.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2012, 12:26

В каталогах Стефана Торелли ("Stefano Torelli, Hofmaler in Dresden") и Лампи-старшего ("Giovanni Battista Lampi") есть портреты русских военных. Нужны? Или интересуют только рядовые?
А... Лампи-старший пролетает - не современник...

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2012, 15:00

Торелли вообще-то писал картины в 1770-е гг.
Но всё равно интересно. Вдруг - чего новенького найдётся.


Я там русских не нашёл.

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2012, 13:47

Вот список иностранных художников, которые работали в России и рисовали наших военных (в хронологическом порядке и на время Семилетки):
Таннауэр И. (1680-1737)
Каравакк Л. (1684-1754)
Токке Л. (1696-1772)
Ротари П. (1707-1762)
Торелли С. (1712-1780)
Гроот Г. (1716-1749)
Преннер Г. (1720-1766)
Эриксен В. (1722-1772)
Почти по всем есть каталоги, но атрибуция портретов и время их создания не всегда достоверные. Может быть поможет. Таннауэра можно исключить - умер рано.

Эти более поздние:
Вуаль Жан-Луи (ок. 1744 – ок. 1803).
Патерсен Б. (1750-1815)
Лампи И. (старший). (1751-1830)
Рослин А. (1718-1793)

Забавно, именно на Семилетку действительно информации о художниках, их картинах и гравюрах - мало!

Автор: Gromoboy 10.11.2012, 14:06

Рекомендую посмотреть немецкие газеты за годы 7ЛВ, они отсканированы и выложены в сети

Желаю дальнейших успехов-)

Автор: Роберто Паласиос 10.11.2012, 15:44

Полагаю, в связи с началом войны против Пруссии и окончания - за неё в РИ никак не могли понять, что делать с легендированием своего участия в той войне. Толком самопрославляться начали только в середине 19-го века. Дошло даже до того, что кратковременный набег на Берлин (до этого Берлин тоже на несколько дней уже брали австрийцы), из которого сбежали с дикой скоростью, как только узнали о том, что Фридрих издалека выступил их из своей столицы выгонять, стали выдаввать за факт занятия вражеской столицы и победы над пруссаками. К тому времени взятие столицы уже победу и означало. Потом за-легендировали все сражения как победы, включая Цорндорф, в котором потеряли чуть не половину армии, отдав её на уничтожение Фридриху (а корпус Румянцева даже на помощь не подошёл, так боялись и сами под раздачу попасть). Даже Кунерсдорф бы просрали, не сообрази Лаудон со своими австрийцами в самый критический момент ударить на атакующих пруссаков, которые уже гнали перед собой и основную часть русской армии (перед этим опять уничтожили Обсервационный корпус и захватили фигову тучу русских пушек). По Гросс-Егерсрорфу, первому сражению, которое тоже чудом не слили, основную славу приписали Румянцеву, который типа прорвался с двумя гренадерскими полками через лес на помощь уже по сути разбитым русским войскам. А он-то и не причём был. Писать можно долго...

А вот когда отношения с немцами стали заметно портиться в конце 19-го века, прославление русских побед над пруссаками (а они где мытьём, а где катаньем - были) и стали востребованы в полном объёме.

Вероятно по этой же причине сразу после Семилетней войны, в связи с не ясной идеологией ("предателя" русских интересов Петра Третьего хоть и убили, но Екатерина повела себя по отношению к Фридриху вполне лояльно. А тот уже не стал "второй раз наступать на грабли" и публично высказываться как в своё время не сильно подумавши про Елизавету, что типа сука/шлюха), картин на эту тему не писалось.

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2012, 16:05

Да, очень похоже! При Петре I приглашали художников или заказывали картины на тему русских побед в Северной войне. Гравировали всё, что под руку попадётся и не один раз (того же Мартена-младшего при жизни Петра кто только не гравировал!). А на время Елизаветы Петровны - всего раз-два и обчелся, портреты есть, а вот "победных" картин, с которых потом бы сделали гравюры - нет.

Кстати, у Александра Коцебу две картины, посвящённые Цорндорфу, совершенно разные и независимые друг от друга. Обе он писал в Мюнхене, одну - для Зимнего дворца (для Николая I), вторую - для Максимилианиума (для Максимилиана II). Вторую недавно видел в Мюнхене. Впечатлило! Откровенно был ошарашен... Сорри, обознался - в Мюнхене картина Альбрехта Адама! Коцебу там тоже есть, но на другую тему...

Автор: AlexeyTuzh 11.11.2012, 14:16

А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/balabin_patrikei_timofeevich/palzigskaya_batalija.shtml
Там есть изображение русских внизу гравюры.

Автор: Бобровский Д. 11.11.2012, 14:18

Интересная гравюрка...

Там, в толпе генералитета, даже парочка гусар в мирлитонах просматривается.

Автор: швед 11.11.2012, 14:20

А насколько она оригинальная, никто не анализировал?

Автор: Бобровский Д. 11.11.2012, 14:22

А разве ТАК гравировали еще в другое время???

Автор: швед 11.11.2012, 14:25

Я плохо сформулировал вопрос. Не является ли она подправленной копией какой-нибудь иностранной гравюры иной баталии?

Автор: Бобровский Д. 11.11.2012, 14:28

Так они все тогда друг у друга срисовывали. Другой вопрос, что именно эта гравюра предназначалась для русских. Подпись не оставляет сомнений. А персонажи на ней, конечно, схематичны и могут относится к любому государству.

Автор: швед 11.11.2012, 14:37

Я вот именно об этом.



Тогда нужно искать первую

Автор: Роберто Паласиос 11.11.2012, 16:01

Гравюрка ни о чём.

Автор: AlexeyTuzh 14.11.2012, 7:00

Вот в этой книжке есть глава с забавным названием "The Empire of all the Russias":
http://www.amazon.co.uk/dp/0752459236/ref=pe_27611_32866531_pe_vfe_dt4

Автор: швед 14.11.2012, 8:17

в шведском почти так же - självhärskaren över alla ryssar Вероятно, германцы в этой фразе долго понимали слово Русь весьма архаично как этноним, не как топоним (вроде нашего - литва).

В книжке даже вот и не знаю, может ли что новое по русской армии быть.

Автор: AlexeyTuzh 29.11.2012, 19:21

А в коронационном альбоме Елизаветы Петровны было полно изображений военных (и на медали тоже). Их нельзя использовать?

Автор: Роберто Паласиос 29.11.2012, 19:25

Я его ркайне давно видел.
Но там русская армия на АННУ. (год-то 1741, а не 1757)
А где весь альбом посмотреть? Лётин даже с него реконструкцию трубача ЛГКП делал.

Автор: AlexeyTuzh 29.11.2012, 19:34

Альбом печатали в 1744 году, я поэтому и спросил: годится или нет. Два разворота двух экземпляров альбома были на выставке в Эрмитаже, которая была посвящена Ломоносову (где-то год или два назад выставка была). Может и каталог подробный был. У меня только короткий есть, там две цветные "марки":
http://www.radikal.ru
Кстати, хоть чёрно-белый, но есть:
http://www.knigafund.ru/books/38974

Автор: Роберто Паласиос 29.11.2012, 19:50

Мне давно попадались отдельные листы как ч/б гравюры. Всего не видел. Особенно в цвете.
Печатали ессно позже, но там всё подробно смотреть надо.

Автор: AlexeyTuzh 29.11.2012, 19:51

А когда реформа прошла? С какого года гравюры смотреть надо?

Автор: Бобровский Д. 29.11.2012, 19:53

Как по мне, так ВСЕ новые гравюры на 18 век с русскими интересны...

Автор: Роберто Паласиос 29.11.2012, 19:57

А не было реформы, были многочисленные мелкие указания. Да и система, запущенная при Анне, работала прекрасно. Новые табели дописали к 1757 году. Но так и не конфирмовали. (Не подписала Лиза. Видно занята балами была. Та ещё бестолочь.)

Я с самого начала спрашивал про картинки, возможно отложившиеся в Германии во время войны. В России вообще ни хрена нет...


Именно ТАК.

Автор: AlexeyTuzh 29.11.2012, 20:01

Немцы мне сказали, что у них у самих гравюр немцев на Семилетку нет! Клаус-Петер Мерта поэтому и ездил и собирал останки по чердакам и подвалам, чтобы свой альбом сделать.

Кстати, в последние годы вышло сразу несколько хороших монографий по Михаилу Махаеву. Я их ради архитектуры покупал, но там тоже много фигур военных. Учитывая его дотошность... Правда с ним - перелёт, у него большинство гравюр после 1765 года.

Автор: Роберто Паласиос 29.11.2012, 20:32

Да ВСЁ важно.

Автор: Борис 4.1.2013, 23:28

В Клайпеде в музее (в контексте взятия Мемеля в семилетку) сфотал репродукцию гравюры; подпись на литовском что-то вроде "русские безобразничают в восточной Пруссии, 1757". Без указания автора, но стиль вполне аутентичный. Вернусь - выложу.

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2013, 1:01

Скорре всего часть пиар-акции Фридриха против русских безобразий. (Которые имели место быть )

Автор: Искатель 30.1.2013, 0:27

Картинки из немецкой книги 1760-го года:

http://www.imagebam.com/image/fd35fe234631655 http://www.imagebam.com/image/665104234631669 http://www.imagebam.com/image/8debb6234631685 http://www.imagebam.com/image/d51da1234631702 http://www.imagebam.com/image/37e31a234631715 http://www.imagebam.com/image/ad314b234631725 http://www.imagebam.com/image/785fef234631737 http://www.imagebam.com/image/b54924234631745 http://www.imagebam.com/image/39cc6f234631757 http://www.imagebam.com/image/187d8f234631767 http://www.imagebam.com/image/4e52b5234631782 http://www.imagebam.com/image/bed481234631804 http://www.imagebam.com/image/604234234631825 http://www.imagebam.com/image/9b1077234631835 http://www.imagebam.com/image/53a03b234631848 http://www.imagebam.com/image/b147ca234631859 http://www.imagebam.com/image/f974bb234631869

Автор: Александр Шатулин 30.1.2013, 0:51

Во введении к двухтомнику Татарникова упоминаются очень похожие картинки на полях Манифеста о сборе рекрут конца 1760-х. Как-то они с этими связаны...

Автор: Роберто Паласиос 30.1.2013, 9:10

Спасибо. Книга эта конечно известная. Вот только персоначи, вроде тщательно отрисованные в ней, к русской арми отношения не имеют. Ну или - как бы по мотивам... То есть полная фантастика. Как им это удалось - это уже отдельный вопрос.

Автор: Искатель 30.1.2013, 12:32

Да иностранцы до сих пор так умудряются русских изображать - хотя бы кино если вспомнить про Бонда и всё такое.
Жаль, если в книге полное фэнтэзи... Есть еще книга с таким же названием, но издания 1770-го года, и там подобные рисунки. Но казаков там нет.

А этим двум казакам и калмыку я почему-то верю! Ничего фантастического во внешнем виде вроде нет. Единственное, наконечники пик удивляют очень.

Автор: Роберто Паласиос 30.1.2013, 15:40

Типа на 1770 год - та же фигня. Безостановочное фэнтази.

Автор: rogala 30.1.2013, 17:30

Автор: rogala 30.1.2013, 17:45

Казак в синем с красным вообще то вполне может быть, что то по мотивам казаков при гетмане Разумовском .

Автор: Искатель 30.1.2013, 17:45

Подписан как "регулярный казак", в отличие от красного "иррегулярного".

Чугуевец? Кто-то из слободских? Синий с красным - как минимум двум полкам подходит...

Автор: rogala 30.1.2013, 17:53

Ну так регулярные полки старались при наличии денег в синем с красным ходить. и казаки конвоя гетмановв первой половине 18 века в таких цветах были

Да и тот что в красном вполне себе мог быть. веточки в шапках правда смущают...

Автор: Искатель 30.1.2013, 18:02

Веточки в шапках - очень распространенный элемент распознования "свой-чужой", когда например две союзные армии ведут совместные боевые действия. Чтобы слабо разбирающиеся в тонкостях униформы солдаты не приняли союзников за врага.
Так что элемент как раз вполне достоверный. Это ж на время, просто веточки растений или деревьев каких-то в головные уборы воткнули.
Знать бы, когда и с чего их художник рисовал...

Автор: Роберто Паласиос 30.1.2013, 18:21

Русские воткнули султанчики. Пруссаки, когда стали союзниками, срочно сами себе воткнули, так как боялись, что новые русские союзники их с австрияками попутают.

Автор: Ёжик 31.1.2013, 9:06

Взятие Кольберга 5 (16) декабря 1761 года корпусом генерала Румянцева.
В хорошем качестве не нашёл.
Prise de Colbert par l'Armée Russe aux ordres du général Roumazowz [Kolberg, 16 décembre 1761] : [estampe]
http://www.radikal.ru
Отсюда:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6949181j.r=Arm%C3%A9e+russe.langEN

Автор: Борис 31.1.2013, 9:18

О ч е н ь похоже на одну из серии гравюр Риго 1732 г. об осаде Барселоны.

Автор: Борис 31.1.2013, 17:11

Пруф:

http://photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=6&FP=5444811&E=2K1KTSG9H7RAY&SID=2K1KTSG9H7RAY&New=T&Pic=3&SubE=2C6NU0JUDMEO http://photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=6&FP=5444811&E=2K1KTSG9H7RAY&SID=2K1KTSG9H7RAY&New=T&Pic=4&SubE=2C6NU0JUDJ61
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74807 - не первая жертва копипаста )

Автор: Роберто Паласиос 31.1.2013, 17:32

Вот я где-то подозревал, что Россия это зачем-то перезеркаленная Испания.

Автор: Борис 31.1.2013, 17:39

Так, кто недавно утверждал, что Каталония - не Испания?

Автор: Роберто Паласиос 31.1.2013, 17:58

Но пиндюлей ей Бурбоны (французские и испанские) прописали как именно части Испанского королевства.

P.S. Кстати, а Кольберг тоже не Россия. А даже польский Колобжег, нами им подаренный зачем-то...

Автор: Ёжик 25.2.2013, 16:24

БАТАЛИЯ ПРИ ДЕРЕВНЕ ПАЛЬЦИГ
1761
Офорт, резец. 550х730 мм. (поля обрезаны)
Под изображением справа: вырезывали Ник: Саблинъ и Патр: Балабинъ 1761 Года.
В картуше: Изображенiе Баталiи Одержанной Россїйскимъ войскомъ подъ Командою Генерала Аншефа и Кавалера Графа Салтыкова над Прускою армїею подъ Командою Генерала Веделя при деревнѣ Пальциг 1759 Года Iюня 12 дня
(Мастера словорезного дела допустили ошибку в картуше, указав датой битвы 12 июня, в то время как в действительности она состоялась месяцем позже).
Происхождение: cобрание Д.А. Ровинского (Санкт-Петербург); Румянцевский музей (с 1898); в ГМИИ с 1924
Инв. ГР-7387
http://www.radikal.ru
В деталях здесь:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/balabin_patrikei_timofeevich/palzigskaya_batalija.shtml

Автор: Роберто Паласиос 25.2.2013, 17:08

К сожалению, художнику как-то удалось не изобразить униформу вообще...

Автор: YuraK 25.2.2013, 21:46

Вроде вот http://dlib.rsl.ru/viewer/01003336169#?page=1 он есть

Автор: Роберто Паласиос 25.2.2013, 22:18

Большое спасибо. Жаль только, что мелкие фрагменты с шествий сильно увеличить не получается. А там и кавалергарды и ЛГКП имеются. Странно, но вроде нигде нет Лейб-кирасирского. А вроде должен был присутствовать?..

Автор: Бобровский Д. 26.2.2013, 19:33

Зато Салтыкова удалось...

Полнолицый персонаж в центре гравюры, реально похож. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pietro_Antonio_Rotari_12.jpg?uselang=ru

Автор: Ёжик 25.4.2013, 7:29

Русская армия 1760 года.
Происхождение рисунков непонятное.

http://www.radikal.ru
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1355321452396122&colid=13

http://www.radikal.ru
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1355321569254936&colid=13

http://www.radikal.ru
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1355321629362676&colid=13

Автор: Роберто Паласиос 25.4.2013, 8:13

Не такое уж и не понятное. Срисовывали с Гейслера где-то в середине 19-го века. Сам родной комплект раскрашенных гравюр фон Людде - 1790-е гг.

Автор: Бобровский Д. 8.8.2013, 17:00

На этой замечательной картине где изображена "дщерь Петрова" в импровизированных латах, есть в глубине также и изображение гвардейского офицера со спины верхом на лошади...

я понимаю, что это мизер...но, учитывая дефицит картин с военными на это время все же...


http://s2.ipicture.ru/


Здесь в размере...http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Georg_Caspar_Prenner_05.jpg?uselang=ru

Кстати, сама картина, судя по всему, аллегория какой то битвы... На дальнем плане виден горящий мост и какая то мешанина (бой?), сама императрица и ее придворные указывают руками на это место.

Автор: Bubenzolern 12.8.2013, 22:59

Как прикажете в данном ключе воспринимать Бабищ закованных в латы?

Автор: Yogan 13.8.2013, 9:08

кстати все мужики без головных уборов

Автор: Ульянов 13.8.2013, 9:13

все, кроме гвардейца.. Кстати, у него и Первозванного лента?

Автор: Yogan 13.8.2013, 11:29

Этож амператор!

Автор: Роберто Паласиос 13.8.2013, 11:54

Несомненно!
Может и фамилиё евойное обнародуете? Заодно и узнаем имя этого секретного императора при самодержавной и не замужней императрице Елизавете Петровне.

P.S. Тема не для флуда. Кому нечего по существу писАть - полно тем для всякой фигни на форуме. Там и развлекайтесь.

Автор: Бобровский Д. 18.8.2013, 14:36

Уважаемый... это не "Бабищи"... Это дамы Ея Императорского Величества...
Вспомним портрет Гроота с императрицей в мужском платье..
Или Вам кавалеров в женских платьях выложить.. Такое в то время тоже имело место.

Илья Эрнстович, Вы правильно подметили - лента андреевская. Кавалеров тогда награжденных ею, вроде уже много было.


P.S. Тема действительно не для флуда... Уважайте искусство того времени.

Автор: Искатель 4.9.2013, 22:26

Если не затруднит, то да!

Автор: Бобровский Д. 4.9.2013, 22:37

То что я напишу, будет не по теме... но если хотите...

ОРЛОВ ФЕДОР ГРИГОРЬЕВИЧ...

"Воспитывался вместе с братьями в Шляхетном кадетском корпусе, ещё юношей участвовал в Семилетней войне, где «явил опыты своей храбрости». Высокий и статный силач отличался белизной лица; он бывал из первых «красавиц» на маскарадах при дворе Елизаветы Петровны, когда мужчины наряжались женщинами, а дамы кавалерами. Весельчак и жуир, он был любимец братьев, которые прозвали его Дунайкой".


Если очень заморочусь, картинку тож. найти можно... НО, не обязательно.

Автор: Искатель 4.9.2013, 22:43

А, ну если просто маскарад, тогда не надо, спасибо. Это нормальное явление, сам через такое прошел на подобных развлекаловах. ))

Просто так понял, что в то время портреты в таком виде кто-то заказывал. ))

Автор: Бобровский Д. 4.9.2013, 23:12

Заказывал..
Больной на голову сын знаменитого фельдмаршала П. А. Румянцева - Михаил....

В 1860-ые гг у старика сенатора П.А. Голицына, висел портрет Румянцева и его слуги Иона Ивановича в женских платьях. Оба изображены сидящим за пяльцами.

Причина такого помешательства, была не любовь к нему родного отца, который, как ни странно, отвергал почти всех своих отпрысков...

Автор: Борис 25.12.2013, 1:10

Не вполне по теме, но все же

Русский солдат на картуше карты Каспия 1735 года
http://content.lib.washington.edu/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=%2Fmaps&CISOPTR=153&DMSCALE=100.00000&DMWIDTH=802&DMHEIGHT=690.06635206635&DMMODE=viewer&DMFULL=0&DMOLDSCALE=2.14500&DMX=0&DMY=0&DMTEXT=&DMTHUMB=1&REC=1&DMROTATE=0&x=143&y=32

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2013, 7:20

Спасибо. Только тут два вопроса. Первый - нарисовано что-то не понятное. И мало-похожее на русского солдата. Второе - у меня сохраняется только кусками. Может кто-нибудь "сошъёт" её в одну картинку?

Автор: Kirill 25.12.2013, 8:42

В смысле?

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8943

Интересная фляга на боку, ну и "зеркальный" мушкет.

Автор: rogala 25.12.2013, 9:31

Ну там все зеркальное , ледунка , драгун?

Автор: Kirill 25.12.2013, 10:08

Это ты про сумку с застежкой-пуговкой?

Автор: rogala 25.12.2013, 10:13

да про нее, а то как то на патронную не тянет...

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2013, 10:52

Там всё "не тянет".

Автор: Kirill 25.12.2013, 11:05

Ну да, криворукий художник того времени нарисовал так, что нынешний говорит о его ошибках лишь намеками (сорри, не удержался).

Автор: Ёжик 11.3.2014, 19:28

1757. Carte générale de toutes les troupes de Sa Majesté l'impératrice de Russie
1757 год. Карта всех войск Ее Величества императрицы России.
http://www.radikal.ru

Автор: Armarian 12.3.2014, 13:41

Чудный документец. Мне показался весьма курьезным. Особенно то, как бедные французы попытались передать русские названия путем транслитерации ("Budirskoi", "Pskopskowskoi", "Schmolenskoi" - très bien!).
Кстати, здесь его можно скачать в хорошем разрешении: http://img-fotki.yandex.ru/get/3008/127687937.2c8/0_83c52_bf3fde3f_orig (NB: не забудьте после скачки переименовать файл в jpg).
P. S. О каком таком Московском полку "пешей гвардии" в этом документе идет речь?

Автор: Роберто Паласиос 12.3.2014, 14:04

Это очень не корректный список. Там много чего смешного и не верного.

Автор: lex2806 18.3.2014, 1:16

Возможно есть отложившиеся в Германии во время войны картинки.

Автор: Роберто Паласиос 18.3.2014, 10:34

Возможно. Их и ищем. Хотя "отложившиеся в Германии картинки" уж больно хорошо горели от бомбардировок союзничков во ВМВ.

Автор: andre77 20.2.2015, 22:13

вот встретил в инете "Русские пленные в Берлине. 1758", Германия

Автор: Роберто Паласиос 20.2.2015, 22:54

Ходовецкий. Обсуждали на стр. 3 этой ветки.