Как правильно писать?, Наименования различных подразделений в современном написании Опции

[Военный коллекционер]

Столкнулся с такой проблемой : писать с заглавных букв или нет:
Л.-гв. Преображенский полк или л.-гв. Преображенский полк??
1-й Гвардейский корпус или 1-й гвардейский корпус???(при этом все сходятся на том, что правильно писать Гвардейский корпус, когда он еще не делился на части )
Войска Гвардии или Войска гвардии или войска гвардии (это наименование тактического объединения гв. частей), соответственно как писать Штаб войск гвардии и С.-Петербургского ВО или как-то иначе?
1-я Гвардейская пехотная дивизия или 1-я гвардейская пехотная дивизия?
Л.-гв. 1-й Стрелковый Его Величества полк или л.-гв. 1-й стрелковый Его Величества полк (с Величествами вроде у всех одинаково)?

Дело в том, что в ряде современных изданий (причем довольно профессиональных) пишут и так, и так.
А как по-вашему?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 28.9.2010, 1:05

[Илья Берёзкин]

Думаю, что с точки зрения современной орфографии оснований употреблять в этих случаях прописную букву нет. Современнные издания скорее всего отдают дань традиции. Хотя... Я в четверг выйду на работу и посмотрю последнее издание "Правил русской орфографии и пунктуации", тогда скажу точнее.

[Lebrun]

В литературе, изданной до 1917 г., писалось: лейб-гвардии Преображенский (Семеновский и т.д.) полк. За исключением того случая, когда с наименования воинской части начиналось предложение.

[Рогатнев]

Не всегда, Владимир. Встречал и "Лейб-Гвардии ..." и "Лейб-гвардии ..." Принципов употребления того, или иного - не понял.
Музейные работники волюнтаристским решением договорились использовать "Л.-гв. ...", как в последней книге С.А. Сейчас используется во всех музейных каталогах и публикациях.

[Lebrun]

Не всегда, Владимир. Встречал и "Лейб-Гвардии ..." и "Лейб-гвардии ..." Принципов употребления того, или иного - не понял.
Музейные работники волюнтаристским решением договорились использовать "Л.-гв. ...", как в последней книге С.А. Сейчас используется во всех музейных каталогах и публикациях.

Может быть, различия в написании зависят от года издания той или иной книги? Я смотрел по военным энциклопедиям конца XIX - начала ХХ вв.

[Рогатнев]

Может быть. Не сопоставлял даты издания.

[подполковник]

Интересно, что сейчас пишут например: "... выпущен в Лейб-гвардии Преображенский полк".
А раньше: "...выпущен Лейб-гвардии в Преображенский полк".

[Клер]

Интересно, что сейчас пишут например: "... выпущен в Лейб-гвардии Преображенский полк".
А раньше: "...выпущен Лейб-гвардии в Преображенский полк".

Раньше - это когда? Дело в том, что последняя конструкция - грамматически неверная. Полное название полка - Лейб-гвардии Преображенский полк, значит, задаем падежный вопрос (куда?) - в Лейб-гвардии Преображенский полк.

[Илья Берёзкин]

Света! И прежняя конструкция грамматически верна, просто архаична несколько. Лейб-гвардия - понятие общее, родовое, конкретный полк - частное, видовое...

[Клер]

Хмммм.... В справочнике Розенталя "Прописная или строчная" прямого ответа не нашла....
Я бы, как редактор, написала бы "Лейб-гвардии Преображенский полк" или "Л.-гв. Преображенский полк".
"Лейб-гвардия" - понятие, пришедшее в русский язык в XVIII веке и обозначающее элитные воинские подразделения, я думаю, можно считать именем собственным. При этом второе слово в дефисной конструкции, по общим правилам, пишется с маленькой буквы.
Название - "Преображенский" - само собой, с большой буквы (имя собственное). Слово "полк" так же, по общим правилам - с маленькой буквы.

Как-то так.

Света! И прежняя конструкция грамматически верна, просто архаична несколько. Лейб-гвардия - понятие общее, родовое, конкретный полк - частное, видовое...

Илюш, так ведь речь идет о современном написании, как я понимаю.


Далее....

1-й Гвардейский корпус или 1-й гвардейский корпус - при этом все сходятся на том, что правильно писать Гвардейский корпус, когда он еще не делился на части - согласна!

имхо, войска гвардии (это наименование тактического объединения гв. частей) - обезличенный оборот, соответственно, не имя собственное. Штаб войск гвардии и С.-Петербургского ВО.

1-я гвардейская пехотная дивизия - тоже, имхо, обезличенный оборот.

Л.-гв. 1-й стрелковый Его Величества полк - стрелковых же и в армии было много, так? Имя собственное, в данном случае - "Его Величества".


....на работу, что ли, выйти????...... заскучала я что-то...

Сообщение отредактировал Клер - 28.9.2010, 12:43

[подполковник]

Раньше - это когда? Дело в том, что последняя конструкция - грамматически неверная. Полное название полка - Лейб-гвардии Преображенский полк, значит, задаем падежный вопрос (куда?) - в Лейб-гвардии Преображенский полк.

Читайте архивные документы. Именно в них (19-начала 20 веков, я и имел ввиду) была стандартная формулировка ...Лейб-гвардии в ...полк". К современной орфографии вопросов нет. Сам привык уже.

Сообщение отредактировал подполковник - 28.9.2010, 12:57

[Клер]

Читайте архивные документы. Именно в них (19-начала 20 веков, я и имел ввиду) была стандартная формулировка ...Лейб-гвардии в ...полк". К современной орфографии вопросов нет. Сам привык уже.

Было дело, читала. Практику в РГВИА проходила. Я про период спрашивала.

[Илья Берёзкин]

Свет, ну я до четверга в отпуске, в Посаде, все справочники на работе. Я бы не повышал ничего, кроме непосредственного наименования полка. "Ultima ratio regis" для современного именно написания - слово специалистов отдела ИРЯ РАН им. В.В.Виноградова. Но телефон у меня тоже на работе записан).

[подполковник]

А, вот, как правильно писать?
"Офицер N. служил в полку, расквартированнОм в городе N.".
Или
"Офицер N. служил в полку, расквартированнЫм в городе N.".
А склоняюсь к первому варианту.

[Вадим Борисыч]

А, вот, как правильно писать?
"Офицер N. служил в полку, расквартированнОм в городе N.".
Или
"Офицер N. служил в полку, расквартированнЫм в городе N.".
А склоняюсь к первому варианту.

Да, первый вариант правильный.

[Клер]

Свет, ну я до четверга в отпуске, в Посаде, все справочники на работе. Я бы не повышал ничего, кроме непосредственного наименования полка. "Ultima ratio regis" для современного именно написания - слово специалистов отдела ИРЯ РАН им. В.В.Виноградова. Но телефон у меня тоже на работе записан).

Логично. Давай уточним, потому как у Розенталя все-таки прямых указаний на частные случаи нет....

[Белов-Семеновский]

в книге "Исторические материалы Лейб-Гвардии Семеновского полка за 1812 год" Аглаимов, изд. 1910 года, приводятся приказы по полку, дивизии, корпусу...
Везде пишется - Лейб-Гвардия или Л-Гв.

[Илья Берёзкин]

Тимур, с 1910 года нормы орфографии менялись неоднократно. Причем, в 1918 и 1956 годах довольно кардинально. Мы говорим о современном написании.

[Белов-Семеновский]

Я не спорю, я лишь привел пример написания для того времени.

[Военный коллекционер]

С тем-то временем все более или менее понятно. Лейб-гвардии... полк в 99% случаев именно так и писался, иногда и Гвардии, и Полк повышали, хотя встречалось и с маленькой все (кроме имени полка, естественно). Вот с корпусами и дивизиями не все так очевидно. Кстати, до 1910 г. был просто Л.-гв. Стрелковый полк (№ 3 и Его Величества с 1910 г.). Т.е. получается - его с большой, а остальные номерные - с маленькой? Меня лично тянет с большой и Лейб-гвардию, и Гвардейский корпус, и Л.-гв. ...Стрелковый... полк написать.