IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Москва-Тарутино- Смоленск расстояния
Сергей Коленцев
сообщение 23.5.2021, 22:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Вспомнилось у Клаузевица...... от Тарутина до Смоленска ближе чем от Москвы на 3 перехода. У меня по карте ни как не выходит. Разница получается 20-30 км, но это на три перехода вроде не особо тянет.
Кто нибудь в этих переходах разбирается?

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 23.5.2021, 22:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 24.5.2021, 15:49
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 598
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   401  


карту дорог начала 19 века нужно взять


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.5.2021, 20:05
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 025
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


вот, держите
https://cloud.mail.ru/public/K3LE/7Rysr3BKa


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 24.5.2021, 20:27
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Спасибо, но любые старые карты не проблема на самом деле.

http://www.etomesto.ru/map-atlas_1812/
Здесь очень хороший выбор. Иногда работаю там с ними.

Но надо сначало выяснить, что считать одним переходом? 15 километров? "Стандарт" был какой международный? Ну или французкий хотя бы.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 24.5.2021, 21:03
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Сергей Коленцев @ 24.5.2021, 20:27) *


Ещё раз залез. Наложил современную и военнодорожную 1829(более разборчивая). Всё равно получается через Можайск. То есть фактически почти по современным дорогам. Через Малоярославец и Юхнов на мой взгляд вариант гораздо хуже.


Изучаю геогргафическую выгоду Наполеона от движения Кутузова к Полотняным заводам. Пока ее не вижу. Фактически тот же расклад. Только вместо Тарутино Полотняные заводы, а вместо Можайска Вязьма. У меня пока так выходит.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 24.5.2021, 21:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 24.5.2021, 23:15
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Сергей Коленцев @ 24.5.2021, 21:03) *


Изучаю геогргафическую выгоду Наполеона от движения Кутузова к Полотняным заводам. Пока ее не вижу. .



Я не прав. Выгода всё-таки есть. Уж больно петляет старая дорога от Полотняных до Вязьмы. Хотя выгода и не большая на вид.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.5.2021, 23:22
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 025
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Сергей Коленцев @ 24.5.2021, 21:27) *
Но надо сначало выяснить, что считать одним переходом? 15 километров? "Стандарт" был какой международный? Ну или французкий хотя бы.

Клаузевиц, наш отец родной:
Цитата
Для наших современных армий уже давно установлено, что результатом усилий одного дня является обычно переход в 3 мили. При продолжительном переходе приходится его в среднем сократить до 2 миль, для того чтобы включить дневки, предназначенные на приведение в порядок всяких неисправностей.
Для дивизии в 8000 человек такой переход на ровной местности и по средним дорогам длится от 8 до 10 часов, на местности гористой — от 10 до 12 часов. Если в одну колонну соединено несколько дивизий, то переход длится двумя-тремя часами дольше, если даже не считать того времени, на которое задерживается выступление последующих дивизий.
Из этого мы видим, что при таких переходах день уже достаточно занят и что напряжение сил солдата, обремененного своей ношей в течение 10-12 часов, нельзя сравнить с обычным путешествием пешком в 3 мили, которое одиночный путник может выполнить по сносной дороге в течение 5 часов.
Отдельные форсированные переходы не должны превышать 5, самое большее б миль, а при повторности таких переходов — 4 мили.
Переход в 5 миль требует уже привала в несколько часов, и дивизия в 8000 человек даже на хорошей дороге выполнит его не менее, чем в 16 часов. Если переход достигает 6 миль и в нем участвует несколько дивизий, то на него надо положить по меньшей мере 20 часов.

Глава одиннадцатая.
Марши (Продолжение)
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/05.html


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.5.2021, 0:49
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 148
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   120  


Цитата(Илья @ 24.5.2021, 14:22) *

Клаузевиц, наш отец родной:

Глава одиннадцатая.
Марши (Продолжение)
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/05.html



А что за "мили", которыми наш отец родной оперирует?? Ни в российской, ни в прусской ни вр французкой армиях их вроде не было??? blink.gif

Сообщение отредактировал Eman - 25.5.2021, 0:54


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 25.5.2021, 9:01
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   27  


"А что за мили, которыми наш отец родной оперирует?"

deutsche Meile oder Landmeile = 7.5325 km
https://de.wikipedia.org/wiki/Meile
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 25.5.2021, 9:13
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   42  


Немецкая миля = 1000 шагов.
В разных землях несколько отличалась, но в общем 7,4-7,5 км
Еще тогда расстояния мерили в часах (пути). Это около 5 км, скорость пешехода.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 25.5.2021, 9:16
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Русская миля: 1 миля = 7 вёрст = 7467,6 м.

Как раз 15 км за день.
Значит Клаузевиц по оценке расстояний до Смоленска всё таки не прав.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 25.5.2021, 9:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 25.5.2021, 11:03
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 068
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Хмм, 15км в день. Как то маловато кажется. Понятно что надо нести ранец, ружье итд. но всё равно как то мало для "професиональных ходоков" как когда-то выразилься Илья Кудряшов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 25.5.2021, 12:15
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 025
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Сергей Коленцев @ 25.5.2021, 10:16) *
Как раз 15 км за день.
Значит Клаузевиц по оценке расстояний до Смоленска всё таки не прав.

почему 15? Он же пишет, что нормальный переход = 3 мили, то есть 22-23 км в день
про две он пишет, если учесть дневки при расчете длинных переходов.
Вам же нужна длина перехода, как единицы расчета - вот он как раз 3 мили
Справочная книжка 1883 года указывает размер дневного перехода для пехоты 20-25 верст, для кавалерии 30-35 верст, но пишет, что нормальный порядок 5 дней идти, 2 дня отдыхать


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 25.5.2021, 13:04
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   42  


Цитата(Номер Третий @ 25.5.2021, 10:13) *

Немецкая миля = 1000 шагов.



Пардон, 10000 шагов, конечно


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 25.5.2021, 13:58
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Илья @ 25.5.2021, 12:15) *

почему 15? Он же пишет, что нормальный переход = 3 мили, то есть 22-23 км в день
про две он пишет, если учесть дневки при расчете длинных переходов.
Вам же нужна длина перехода, как единицы расчета - вот он как раз 3 мили
Справочная книжка 1883 года указывает размер дневного перехода для пехоты 20-25 верст, для кавалерии 30-35 верст, но пишет, что нормальный порядок 5 дней идти, 2 дня отдыхать




"....При продолжительном переходе приходится его в среднем сократить до 2 миль, для того чтобы включить дневки, предназначенные на приведение в порядок всяких неисправностей..."

Я считал по минимуму, что бы приблизиться к трем лишним переходам до Смоленска(см. начало темы). Но Клаузевиц на глобус пока не натягивается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 25.5.2021, 16:15
Сообщение #16


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 025
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Сергей Коленцев @ 25.5.2021, 14:58) *
Я считал по минимуму, что бы приблизиться к трем лишним переходам до Смоленска(см. начало темы). Но Клаузевиц на глобус пока не натягивается.

Внимание. Размер перехода - 3 мили
Если считать переходами, то надо принимать в расчет эту цифру
2 мили в среднем - это для расчета длинных маршей в мирное время
если вы меряете расстояние в переходах, то надо исходить из цифры 22-23 км (20-25 верст)


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 25.5.2021, 17:39
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Илья @ 25.5.2021, 16:15) *

Внимание. Размер перехода - 3 мили
Если считать переходами, то надо принимать в расчет эту цифру
2 мили в среднем - это для расчета длинных маршей в мирное время
если вы меряете расстояние в переходах, то надо исходить из цифры 22-23 км (20-25 верст)



Конечно так.
Но чем больше переходов тем проще найти разницу в три штуки.

Кстати нашел там же карту 1809 с расстояниями между почтовыми станциями. Может по ней 3 перехода получится....но сейчас времени нет с ней работать

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 27.5.2021, 12:41
Сообщение #18


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 756
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   162  


Цитата(Sandris @ 25.5.2021, 11:03) *

Хмм, 15км в день. Как то маловато кажется. Понятно что надо нести ранец, ружье итд. но всё равно как то мало для "професиональных ходоков" как когда-то выразилься Илья Кудряшов.


Надо же ещё учитывать качество и пропускную способность тогдашних дорог
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 22.6.2021, 23:05
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 023
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Вот как раз попался маршрут с указанием верст:
IPB Image


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.10.2021, 8:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования