IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Драгунская портупея из музея Армии (Стокгольм)
Egorov Ant
сообщение 22.9.2021, 23:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 7.1.2015
Пользователь №: 579 749

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Здравствуйте.

Есть ли на форуме информация по данной портупее из музея Армии в Стокгольме?

Сайт каталог музея Армии

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image


на русскую драгунскую вроде похожа:

IPB Image

Сообщение отредактировал Egorov Ant - 23.9.2021, 0:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 23.9.2021, 14:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 662
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Она и есть. Четко "по Орловскому" smile.gif
Таки непрошитая, как и должно быть...)

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 23.9.2021, 14:34


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 23.9.2021, 19:14
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 463
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   154  


Спасибо, увидел впервые. Чётко по Орловскому, как Николай отметил, аж прослезился от радости.

К сожалению, не снятым остаётся вопрос о несоответствии металла табельным указаниям. Но что имеем, то имеем.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Egorov Ant
сообщение 23.9.2021, 21:48
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 7.1.2015
Пользователь №: 579 749

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Расчетные размеры портупеи по рисунку Орловского и расчеты по фото более-менее совпадают.

Но, вроде, ширина ремня должна быть 1,5 вершка (67 мм), здесь же она получается не более 55 мм.

IPB Image

Сообщение отредактировал Egorov Ant - 23.9.2021, 21:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 23.9.2021, 22:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 463
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   154  




Не обращайте внимания. Обычное дело. Это на бумаге гладко Экономия, воровство, и т.п.
Какая должна быть ширина ремня очень хорошо видно по пряжке.
А 1 1/2 вершка это явная опечатка. В первоисточнике 1 1/8

Сообщение отредактировал Слепой - 23.9.2021, 22:28


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Egorov Ant
сообщение 23.9.2021, 23:43
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 7.1.2015
Пользователь №: 579 749

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Понял, спасибо.

В скане ПСЗРИ, который есть в интернете действительно плохо различимы цифры в описании портупеи нижних чинов - ширина ремня похожа на 1 1/3 или как вы сказали - 1 1/8 вершка , а у офицеров больше похоже на 1 1/2 вершка.

А есть подобная портупея в отечественных музеях?

Сообщение отредактировал Egorov Ant - 23.9.2021, 23:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 24.9.2021, 6:35
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 463
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   154  


Цитата(Egorov Ant @ 24.9.2021, 0:43) *

Понял, спасибо.

В скане ПСЗРИ, который есть в интернете действительно плохо различимы цифры в описании портупеи нижних чинов - ширина ремня похожа на 1 1/3 или как вы сказали - 1 1/8 вершка , а у офицеров больше похоже на 1 1/2 вершка.

А есть подобная портупея в отечественных музеях?




Первоисточник данных в ПСЗРИ - типографский табель Л-гв. Драгунского полка. Там четко видно 1 1/8.
Про офицерскую, правда, там ничего по понятным причинам нет.

У нас портупею встречал только один раз - на выставке в Москве из какого-то провинциального музея
Но не драгунскую, без всех этих причиндалов. И не особо внятную.
Стокгольмская же прям точь в точь.
Но с аьплтнчм описанием по железу, увы, не совпадает, как, впрочем, и та, что Орловский нарисовал.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 26.9.2021, 17:09
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Город:
Смоленск-Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   31  


Цитата(Драгун Рогожан @ 23.9.2021, 15:33) *

Она и есть. Четко "по Орловскому" smile.gif
Таки непрошитая, как и должно быть...)


....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.


--------------------
Митрофан
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 26.9.2021, 20:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 463
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   154  


Цитата(Маймусов @ 26.9.2021, 18:09) *

....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.


Про Королева в точку.
Но добавлю, что ещё все таки и кожа современная не самая пригодная к прошивке.

Хорошо, кстати, видно, что это та самая "корова на лосиное дело", в отличии от лосины.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 26.9.2021, 20:48
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Город:
Смоленск-Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   31  


Цитата(Слепой @ 26.9.2021, 21:01) *

Про Королева в точку.
Но добавлю, что ещё все таки и кожа современная не самая пригодная к прошивке.

Хорошо, кстати, видно, что это та самая "корова на лосиное дело", в отличии от лосины.


Именно. Применительно к сегодняшнему дню, могу сказать, что хорошо прошивается кожа растительного дубления - проверено.


--------------------
Митрофан
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 26.9.2021, 23:06
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 463
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   154  


Цитата(Маймусов @ 26.9.2021, 21:48) *

Именно. Применительно к сегодняшнему дню, могу сказать, что хорошо прошивается кожа растительного дубления - проверено.


Ну совсем что б уже исчерпать вопрос, добавлю, что лучше растительной прошивается корова, делающаяся Clayton Leather, и идущая на амуницию всяких королевских гвардейцев.
Как я понимаю, сейчас это единственная в мире толстая корова жирового дубления.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 27.9.2021, 19:26
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 662
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата(Маймусов @ 26.9.2021, 17:09) *

....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.


Присмотрелся. Канавку вижу, нитки в ней не вижу...)


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 28.9.2021, 0:12
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 463
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   154  


Цитата(Драгун Рогожан @ 27.9.2021, 20:26) *

Присмотрелся. Канавку вижу, нитки в ней не вижу...)


Ну видны, видны стежки


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 28.9.2021, 1:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 662
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Дэн, наверное слепой тут я....)))
Вижу канавку. Если б прошивалось не насквозь - был бы валик. Если б насквозь - нитки видел бы и с изнанки. А ихтамнет...


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 28.9.2021, 9:09
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


В рамке пряжки в нижнем левом углу четко видны стежки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 28.9.2021, 11:34
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 662
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Прошитая павловская выглядит вот так:

IPB Image


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 28.9.2021, 12:30
Сообщение #17


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 848
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Маймусов @ 26.9.2021, 18:09) *

....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.


Я тоже не вижу стежков. (((


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 28.9.2021, 13:23
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 766
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   171  


Нету там прошивки. С внешней стороны - явная продавленная канавка без стежков. С внутренней на крупном фото - чисто и гладко.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 28.9.2021, 16:51
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 239
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   36  


"Игры сознания" , что он видит - каждый решает для себя сам. IPB Image


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 28.9.2021, 17:49
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 463
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   154  


В общем, вода темна, каждый что-то видит, мне же сдаётся так.

Если прошить, то будет:
а) Круче
б) Красивее
в) Функциональнее
г) Никто не придерётся.

Если не прошить, то будет:
а) Допустимо*
б) Могут придраться и морально обоссать.

*) Допустимо по состоянию на конец лета - осень 1812 года в соответствии с документами, данных которых я по склерозу уже не помню, а искать лень, но на форуме здесь они приводились, где упоминалось о текущем состоянии армии и чётко писалось, как недостаток, что "портупеи не прошиты". Про пехоту это писалось, кавалерию или инвалидов, не помню тоже. Кажется, Илья Ульянов публиковал.

Цитата(Борис @ 28.9.2021, 14:23) *

....... С внутренней на крупном фото - чисто и гладко.


Обратил внимание, но не удивился. Дублёная корова это совсем не то, что жировая лосина, поэтому отсутствие следов, включая деформацию, вполне нормально.
А с лица - да, если долго вглядываться...... То я уже Млечный путь вижу. Трезвый.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.10.2021, 8:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования