Версия для печати темы

Автор: Aradel 5.10.2015, 2:15

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89005

Хорошее начинание! Немного критики: сверху ничего, с боку плохие - здоровый красный треугольник и волнистость крепежа валиков. Оригинальные эполеты ведь не плоские снизу. Я конечно 100500 оригинальных эполет в руках не держал и они все в достаточной мере уникальны, но передняя чашка к которой крепится пуговица, на мой личный взгляд несколько излишне вытянута. Про цену помолчу...

Автор: DiComp 5.10.2015, 11:34

http://smages.com/?v=dsc01208a.jpg

http://smages.com/?v=dsc012pop.jpg

вот совмещение с подлинными. На мой взгляд они крайне близки.

В начале прошлого века эполеты кажется были самой дорогой частью обмундирования - поверьте это не случайно.

Автор: Aradel 5.10.2015, 11:43

Близки, но с замечаниями. Если вам интересно и вы бы хотели улучшить продукт, я могу вечером из дома показать подборку фотографий эполет (из свободных источников). К чешуе кстати только одна (или полторы) претензия - передняя чешуйка - форма, и бока остальных чешуек - очень острые ступеньки, это кстати видно и на приведенном вами сравнении. Главный же косяк - крепление подбоя, огромный треугольник в следствие плоского дна.

Автор: DiComp 5.10.2015, 11:53

Пришлите пожалуйста ваши фото на info@dicomp.ru.

Нижний край - эта часть легко корректируемая - так как это просто линия обреза и она может проходит по любому.

Автор: Aradel 5.10.2015, 14:58

На случай если кому-то еще понадобится:











Эполеты представлены разные, разных лет, но у них схожая голова и они не плоские, а анатомически повторяющие плечо. По звездам своего сформировавшегося мнения пока не имею, но коллега говорит, что звезды у реплики тоже имеют замечания.

Автор: REFERAT 5.10.2015, 18:54

Подборка хорошая!...Ну а то что есть недороботки , то это устранимо! А эполеты действительно хороши...Уже откладываю "заначку" для заказа

Автор: Сотник 27.2.2016, 17:09

В "Рисунках обмундирования и вооружения офицеров ...1853" эполет показан с характерным изгибом , кто подскажет когда произошли изменения , и эполет "загорбатился"(если конечно они были).

Автор: duke12 1.3.2016, 23:41

трансформация происходила постепенно. При Николае 1 на конец царствования корешок стал выравниваться, зависело от моды. При Александре 2 корешок эполета стал ровным, пластинки из плоских стали немного выгибаться вниз по краям. Горбатый вид эполета стал характерным ближе к концу царствования Александра 3, хотя значительно зависело от конкретной мастерской. И при Николае 2 были совсем себе ровные эполеты без значительного горбатого корешка. Дело моды и вкусов хозяина

Автор: Сотник 2.3.2016, 12:30

Спасибо!

Автор: tatarin 3.3.2016, 0:55

На всех образцовых : у нижних чинов чешуя на шейке эполета - прямая , у офицеров - выгнутая ..
Так повелось от Николая Первого ( при нем , кстати , этот вид эполет и был введен )
При Николае Первом и была распространена среди молодёжи мода на "задирание" поля эполета вверх . Но какое это имеет отношение к правильному положению эполет?
И не нужно выдумывать про "горбатые корешки" , "характерные" для разных царствований..



Эполеты из могильника ..
Без "загробной" тематики было не обойтись?
Вот -же , есть и такие :

Автор: tatarin 3.3.2016, 1:15

Не за что ..

Автор: Сотник 3.3.2016, 13:09

Алексей, а эти эполеты новодел или музейные? КАЧЕСТВЕННО!

Автор: tatarin 3.3.2016, 13:35

Музейные (Швеция)

Автор: duke12 3.3.2016, 16:52

На самом деле это эполеты из коллекции генерала Гудима-Левковича представленная в Датском Арсенале. Там очень большая подборка униформы Императорской России

http://en.natmus.dk/museums/the-royal-danish-arsenal-museum/exhibitions-at-the-royal-danish-arsenal-museum/the-arsenal-collection-exhibitions-unique-treasures-from-the-museum-stores/



вот еще фото оттуда же

http://radikal.ru/big/d6122ba6e279479dbeac5266e847dd37

Автор: duke12 3.3.2016, 17:45

а вот эта пара - из Шведского музея Армии, именно на эпоху Николая 1 - до 1837 года еще

Надеюсь теперь визуальные различия видны невооруженным глазом. Это по поводу гнутой и ровной чешуи на офицерских и солдатских эполетах в комментариях выше
Вначале на всех была ровная чешуя, потом на офицерских начала постепенно выгибаться. И достигла максимального изгиба на последнее царствование
Также происходили значительные изменения с выпуклостью поля и самими размерами эполет. За практически 100 лет мода много раз менялась - от больших к маленьким и наоборот

http://radikal.ru/big/01288370757a4e78bc37d2ce19dd5e9e

Автор: Пехотный барабанщик 3.3.2016, 18:28

Классика:
"За полчаса до бала явился ко мне Грушницкий полном сиянии армейского пехотного мундира. К третьей пуговице пристегнута была бронзовая цепочка, на которой висел двойной лорнет; эполеты неимоверной величины были загнуты кверху в виде крылышек амура; сапоги его скрипели; в левой руке держал он коричневые лайковые перчатки и фуражку, а правою взбивал ежеминутно в мелкие кудри завитой хохол." (С).

Автор: duke12 3.3.2016, 18:58

прекрасная цитата. Можно ее вот так проиллюстрировать (правда в данном случае эполеты гвардейские, а не кавалерийские)
http://radikal.ru/big/38a718618eb648c38ff12b7c2422a603

и конечно же Сам Классик с кавалерийскими

http://radikal.ru/big/15519360bc9b4bb08372bbe71363c2b3

Автор: Пехотный барабанщик 3.3.2016, 19:17

Ребята! Читайте и ЧТИТЕ классиков!

Автор: tatarin 3.3.2016, 22:23

По-поводу "визуального" : не нашел радикальных различий между эполетами ;
1837 года , на мундире гвардейского улана


и 1899 года , на сюртуке 3-го Сумского



Так на нем солдатская чешуя . Характерное первое звено (под пуговицей) .
Очевидно , первые годы после введения . Бывает . Помнится, приводил изображение поручика-конногвардейца (!) на начало царствования Николая Первого , в кирасе солдатского образца .

Вот ещё до кучи Клюндер Портрет Панова 1837 год

Автор: duke12 3.3.2016, 22:32

скажите, а по каким признаком Вы определили, что на мундире гвардейского улана установлены эполеты 1837 года? это где-то на них указано?



какая же она солдатская? самая обыкновенная офицерская с характерным сужением чешуи посредине корешка. Или Вы считаете, что офицеры того времени тянулись поближе к простому народу и ставили вместо офицерской солдатскую чешую?

Автор: tatarin 3.3.2016, 22:49

Определили в ГИМе. Оба комплекта . Возможно в случае с уланом ошибка .

Автор: duke12 3.3.2016, 22:51

неужели разница в изгибе корешка и его пластин между эполетами на портрете Панова и сюртуке Вами показанном так незаметна?
http://radikal.ru/big/3c3bf1e80cf54e82b1ac85d636898501


тоже склоняюсь к такому же выводу по улану. Судя по размерам и форме - конец царствования Александра Второго, царствование Александра Третьего

Автор: tatarin 3.3.2016, 23:02

Заметна , конечно .
Я , собственно , возражал только против этого Вашего утверждения :
"При Александре 2 корешок эполета стал ровным, пластинки из плоских стали немного выгибаться вниз по краям."©
Звенья чешуи стали выпукло-изогнутыми гораздо раньше .

Автор: duke12 4.3.2016, 0:02

На самом деле на рисунках из приказов на 1827 и 1837 год чешуйки нарисованы ровными, как на фото эполета из Шведского музея армии
http://radikal.ru/big/a9dd47a7fd2e484fac62dfc21349ec4c
http://radikal.ru/big/ded7ff45afe945cd96b0df73c92132d5

Вот эполеты очень раннего периода до 1837 года, совершенно ровные
http://radikal.ru/big/76d09aec06854175acf3bc54f2c2eed3

Вот хорошо известные эполеты самого Николая 1 после 1837 года с совершенно ровным корешком и пластинками
http://radikal.ru/big/320b5dc57c9e4cd98466e341aeb9062d

Вот эполеты самого МЮ Лермонтова с портрета 1838г, представленного ранее. Видно, что пластинки тоже ровные, но корешок слегка выгнут вверх посередине
http://radikal.ru/big/0af7e018a050488997a5f19f9b45de49


Таким образом видно, что на кавалерийских эполетах 1820-1830х годов пластины в большинстве случаев были ровными. Уверен, что были и исключения, так как эполеты делали разные мастерские

Вот эполеты на конец царствования Николая Павловича. Тоже ровные пластины, но первая пластина уже выпуклая. Видимо такая мода появилась в 40х-начале 50х годов.
Также пластины изображены в рисунках к Описанию 1845 года
http://radikal.ru/big/f7ff5fd4b46e4de5be4198b8a324133c
http://radikal.ru/big/31bf614d01a44603ba20ee3a19d72ef4
http://radikal.ru/big/097199cacaea4cbf947ce390e76c66bf
http://radikal.ru/big/b27aa1342b6c444695c4d55178decfd5
http://radikal.ru/big/d7fefcd7f98240b5a24ad2d1e5ac2bfb

И наконец, рисунок эполет из приказа на начало период Александра Второго и сами аналогичного периода, все пластины начинают выгибаться
http://radikal.ru/big/b8bf30ffdd3545b2b28efb40fedb7c52
http://radikal.ru/big/da31a1e88dab491ea275866ec42b9410

Еще раз повторюсь, что мастерские были разные, делали по разному, но тенденция по-моему отчетливо видна

Автор: tatarin 6.3.2016, 16:15

Форма чешуи отличается изгибами и плоско срезанными наружными краями . К тому-же , насколько можно судить по образцовым изображениям из приказов - там изображается выпуклое первое звено под пуговицей.


Костюм проходит , как Наследника ВК Александра Николаевича

Автор: duke12 6.3.2016, 19:24

верно, такая конфигурация появилась в середине 40х годов, при этом остальные пластинки были плоскими


по костюму ничего не скажу, а атрибуция эполет с этого костюма вызывает сомнения. Эполеты полного генерала, а наследник был генерал-адьютантом. Однако следов короны и вензелей не видно... как и Свитского аксельбанта

Автор: tatarin 6.3.2016, 22:56

Внимательно приглядевшись , можно заметить , что фестоны (или звенья) чешуи на регламентированных офицерских эполетах выполнены по образцу установленному для нижних чинов . Просто эти звенья фигурно "обрублены" по внешнему краю .



в отличие от солдатских эполет




Генерал-адьютант с 1843 года , но возможно , опять ошибка ( эполеты папины )

Автор: duke12 7.3.2016, 0:31

конкретной технологии изготовления я пока нигде не находил, но на тех образцах, что видел, на солдатских значительно толще чешуя, и больший скос по нижнему краю, чем у офицерских



Александр Николаевич стал полным генералом в 44 году и звание генерал-адьютанта у него при этом не отбиралось, поэтому однозначно это не его эполеты. И я так же, как и Вы, склонен думать, что это эполеты папы

Автор: tatarin 7.3.2016, 1:04

Но , согласитесь , что эти эполеты далеки от регламента

Автор: duke12 7.3.2016, 11:45

я сделал небольшой коллаж-сравнение между регламентным рисунком и показанными двумя парами эполет для более предметного обсуждения. Честно говоря, лично мне в глаза бросается только одно различие - это скругленные края боковые вырезов чешуек на оригиналах, в отличие от острых углов на рисунке. Все остальное практически полностью совпадает, включая обсуждаемую плоскость чешуи. Как Вы считаете?

http://radikal.ru/big/7a60a13b46bd4d2a85dee526fe5a6556

Автор: Burghardt 7.3.2016, 11:52

Я полагаю, что скругление появилось после опыта эксплуатации. За острые концы все цепляться должно, вот и начали делать скругленные.

Автор: tatarin 7.3.2016, 15:16

В том-то и дело , что как раз наоборот . "Круглые" - это более ранние образцы.


Конечно , различия не назвать радикальными .

Автор: duke12 7.3.2016, 19:09

Похоже, что по ходу можно сделать краткое резюме и подвести некоторые итоги:
1. Эполеты кавалерийского образца были введены в 1827 году. В отличие от гвардейских или пехотных эполет корешок покрывался металлическими чешуйками, поле - металлической округлой пластиной. Все чешуйки были плоскими, поле слегка выпуклым. Концы валиков заводились под чешуйки. Края чешуек ранних образцов могли быть закругленными
2. В течение 20-30х годов общая конфигурация эполет оставалась прежней, в 30х годах под влиянием моды поле эполет значительно увеличивается, средний валик делают толще, корешок выгибают. В 37 году вводится 4-ый валик на эполеты
3. В 40-х годах пластинки на корешке остаются плоскими, но первую пластинку с пуговицей начинают делать выпуклой. Корешок все еще зачастую выгибается вверх. Эполеты крупные
4. В 50-х годах эполеты становятся немного меньше в размерах, корешок чаще делают ровным. Пластинки (за исключением первой) - плоские
5. В 60-х годах эполеты, как принадлежность парадной формы, становятся опять крупнее в размерах, пластинки начинают делать тоньше и немного начинают выгибать их по краям вниз
6. Наибольшей выгнутости краев пластин и корешка вниз эполеты достигли к царствованию Николая 2 и такими и оставались до конца существования наряду с изменениями размеров (уменьшение), некоторых изменений конфигураций валиков и бахромы штаб-офицерских и генеральских эполет под влиянием моды

Годы, конечно, достаточно ориентировочные, да и разные мастерские могли делать эполеты по-разному. Те же валики бывали совершенно разной конфигурации. Кроме того, значительное влияние оказывала мода того времени и предпочтения непосредственного владельца

Автор: Сотник 7.3.2016, 22:31

Огромное СПАСИБО Алексею и Николаю за то , что помогли уточнить вроде-бы такую мелочь-как изгиб пластин эполет!!!!!

Автор: tatarin 15.3.2016, 2:07

Что касается этого пункта , то изменение вида эполет в середине 50-х г. связано , скорее всего , с введением в офицерский гардероб ПЛАЩА ( в дальнейшем - пальто ).. Невозможно носить этот предмет поверх "задранных" вверх эполет .

и припомним , что на некоторое время эполеты тогда вообще "вывели за скобки"..

Автор: duke12 15.3.2016, 20:56

да, согласен. Думаю еще одним из факторов стала увеличившаяся точность огнестрельного оружия, что сделало опасным носить большие эполеты

А при Алесандре 2 стали снова больше в размерах, так как носились только при парадной форме одежды

Автор: Улан 2.4.2016, 14:02

Коллега, предлагаю Вам захоронить свою реплику. Не могила, а чердак. И с тыльной стороны были остатки желтого сукна без гниения, картон был вообще без вмешательства влаги. Знаю, т.к. сам чистил и перебирал этот предмет. Запарили уже иксперты по картинкам.


Николай, ещё раз повторюсь что я с очень большой опаской отношусь именно к данной разновидности эполет, т.к. совершенно очевидно что производство таких вещей существовало где-то в Германии в лохматой глубине XIX века. Вот и сейчас очередной экземпляр выполз на немецком аукционе, якобы полковник (только висюльки явно "левые" - для усиления коммерческого эффекта)...


Ну для начала надо быть 100% уверенным что мундир не переукомплектовывался музейными работниками, которые вполне могли поставить эполеты ПРАВИЛЬНЫЕ, но НЕ СОВСЕМ ТОГО ПЕРИОДА.


Какбэ... если смотреть вскользь и не париться вопросами ботаники, то и тополь похож на осину.


Николай, прошу прощения, но именно этот момент я как-то не уловил - в плане уменьшения размеров. Думаю что в реальности это могло зависеть от разных производителей.


Фактически окончательная форма ("округлый минимализм") офицерских кав. эполет появилась при Александре III.

Ну и напоследок отмечу скромный, но немаловажный нюанс, состоящий в том, что круглое поле эполета обер-офицеров и штаб-офицеров/генералов имело ощутимую разницу в размерах. По-крайней мере, на последнее Царствование. Единственно, у меня возникло ощущение что ротмистры иногда шиковали, и носили эполеты с более крупными полями. Но какую-то статистику я тут не выводил. Ну и ещё надо упомянуть разницу в валиках для генералов - они были не такими как у обер-штаб-офицеров.

Автор: oficer63 4.4.2016, 20:51

Всего несколько месяцев был в отъезде, а сколько интересного пропустил. Обсуждение темы очень интересное. Правильно было сказано, что эполеты заказывались частным мастерам у которых не было точнейших тех. условий, отсюда и различия, но основные параметры соблюдались. Кроме этого без всяких высочайших приказаний, под веянием модных тенденций изменялись и различные эполетные элементы. К примеру, на период А2 поле и жгутовое плетение эполет было значительно "мощнее" чем в период Н1 и А3. Получается, что к 1840 г. внешний вид кав. эполет уже в основном установился. Вот эполет на Н1 (1844г. ), а вот эполет ККП на Н2 (1909) и в чем существенная разница?

http://radikal.ru/fp/0899eccca32f44f69633975cead8b0d7

http://radikal.ru/big/9a3c0a9f952244b9a11e30840a3c0791

Автор: duke12 5.4.2016, 10:03

Спасибо, верное и дельное дополнение

Автор: chesk 5.1.2017, 14:33

Коллеги, всех с наступившим Новым годом!

Вот задался таким вопросом. Носили ли драгуны периода А2 на эполетах и погонах номера полков или вензеля шефов? Лично не встречал ничего ранее правления А3.

В частности интересует 17-й драгунский Северский.
В 1865 переименован в 17-й драгунский Северский Е. В. Короля Датского. Вензель появился в 1906 г.

Были ли чистые погоны? С номером 17? Либо с каким-то вензелем?
Если брать за образец улан, то у них эполеты и погоны были "чистые"...

Автор: Sempler 6.1.2017, 19:13

Номера были только на пуговицах до 1862 года. На эполетах и погонах номеров не было.

Автор: oficer63 21.2.2017, 13:59

Кто скажет, какой воинской части имеют отношение эти эполеты?


http://radikal.ru

Автор: tatarin 21.2.2017, 14:43

Американские эполеты ? :

http://1.bp.blogspot.com/-k_anukc277o/TiXZ8jhUtZI/AAAAAAAAF5g/FAjtlyqbaaY/s1600/escanear0588.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-ibUWUcYGjic/TiXZr-8vW9I/AAAAAAAAF5U/tCICFcbrzb8/s1600/escanear0584.jpg

Автор: duke12 27.2.2017, 23:31

не русские...

Автор: oficer63 1.3.2017, 17:03

На счет американских не знаю. Был уверен, что точно не русские. А оказывается вот -

http://radikal.ru

Но я по прежнему уверен, что не русские.

Экспонат ЦМВС РФ.

Автор: tatarin 1.3.2017, 20:25

Американские эполеты времен гражданской войны :
http://www.realcivilwarantiques.com/cwimages/120214webcat-19.jpg

Автор: oficer63 2.3.2017, 10:52

Да, один в один.

Автор: duke12 17.5.2017, 19:44

В продолжение темы с ранними кавалерийскими эполетами удалось найти портрет ВК Николая Николаевича старшего именно с такими эполетами - с закругленными краями пластинок на корешке. Исходя из чего можно сделать вывод, что представленные эполеты в Шведском музее и др действительно русские
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: 1854 21.5.2017, 10:37

Это американский вариант британского кавалерийского эполета средины XIX века.

Сравните варианты.
Эполет нижних чинов 17-го уланского полка армии Соединённого королевства периода Крымской войны.
17th (Duke of Cambriges Own) Regiment of Lansers (Light Dragoon).

Автор: НГФ 30.5.2017, 0:15

Эполет штабс-ротмистра

На обороте эполета наклеен бумажный ярлычок с следующим текстом :

«Фабрика Офицерскихъ
вещей
В. И. СКОСЫРЕВА
у. Владимирской въ доме
Тимошенко № 62
въ С.- Петербурге»

Кроме того чернилами указана цена : 25 р.

До 1859 года.

В 1861 году В. И. Скосырев состоит во второй гильдии по Санкт-Петербургу:
Скосырев, Василий Иванович, 48 л.; в здешнем купечестве состоит с 1849 г. Жительство Московская часть 1 квартал в собственном доме № 4/2. Имеет фабрику военных вещей, в том же доме и два дома: Рождественская часть 2 квартал № 727 и Московская часть 1 квартал № 4. Служил Присяжным Попечителем Коммерческого Суда, с 1854 по 1857 г.; ныне состоит Казначеем в Комитете Нищих.

Дом № 62 на так называемой Владимирской улице принадлежал Тимошенко уже в 1844 году,
но в 1859 году уже во владении П. И. Лихачева, для которого его перестроил архитектор Александр Христофорович Пель в 1858-1859 гг.

Итак, можно считать, что ярлычок не позже 1859 года.

Корешок чешуйчатый металлический из 11 звеньев цвета приборного металла полка (золотой). На последним звене (чешуе) около отверстия для ушка пуговицы выбито клеймо: «МГК», которое закрывает головка пуговицы. Не удалось его расшифровать.

Для определения возможного полка служит цвет подбоя - алый, цвет металлического прибора - золотой и отсутствие номера части и шефского вензеля.
С 1845 года по 1859 года было несколько возможностей.

С уважением,

Н. Г. Ф.

Автор: НГФ 30.5.2017, 0:27

Не знаю как поставить фотографии на форуме.

Н. Г. Ф.

Автор: леонид49.01 30.5.2017, 5:16

Могу поделиться допотопным способом.

К сожалению, при этом способе они имеют свойство через некоторое время исчезать.