IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

32 страниц V « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева)
Сергей Коленцев
сообщение 28.1.2021, 11:47
Сообщение #301


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Александр Жмодиков @ 24.1.2021, 9:43) *

Вот так отстаивание одной чепухи приводит к тому, что приходится отстаивать другую чепуху, еще более чепуховую. При Фридланде Беннигсен сначала подставил свою армию под удар более сильной армии противника на позиции, откуда было трудно отступить, а потом войскам пришлось самим выбираться из этой затруднительной ситуации под натиском противника. Это было явное поражение, и серьезное поражение. После него Александр заключил мир. Идем дальше: при Аустерлице русско-австрийская армия не была уничтожена. Понесла большие потери, потеряла почти половину артиллерии, но не была уничтожена, на подходе был еще целый корпус Эссена, 12 тыс. человек, а за спиной была вся Россия с ее армией. Наполеон не мог наступать дальше, его армия была измотана, она в тот год прошла путь от Булонского лагеря до Моравии, операционная линия была растянута до предела. Александр после Аустерлица не заключил мир с Наполеоном, на следующий год продолжил войну в союзе с Пруссией против Наполеона. Аустерлиц - тоже успех русской армии?
А откуда было знать Наполеону, насколько убедительное поражение ему нужно нанести главной русской армии в 1812 году, чтобы Александр согласился заключить мир? У него был опыт Аустерлица и Фридланда.
По каким критериям Бородино было неудовлетворительным для Наполеона и удовлетворительным для Кутузова? Опять по каким-то нелепым условиям и задачам, о которых ни Наполеон, ни Кутузов не подозревали?
Понятно, бесполезная бойня. Почему же Кутузов не избежал этой бесполезной бойни? По ошибке?
Вообще-то Наполеон нашел в Москве большое количество вооружения. А «эвакуировали город» - это вы про бегство градоначальника и чиновников вместе с оборудованием для тушения пожаров ? Население-то никто не эвакуировал, люди сами бежали из города, кто мог и как мог.
Факт, что Наполеон не прошел через Калугу. А вот «не прошел потому, что на пути стоял Кутузов» - это не факт. Кутузов стоял на пути Наполеона при Бородино. А Наполеон прошел в Москву.
Вы что, не в курсе дальнейших событий? В то время как войска Наполеона уже начали уходить от Малоярославца в направлении на Можайск, Кутузов подумал, что если Наполеон не атакует из Малоярославца прямо в направлении на Калугу, значит, он собрался обойти через Медынь. Кутузов начал отходить еще дальше от Малоярославца, а потом стал перебрасывать свою армию на дорогу Калуга-Медынь, причем основные силы расположил у Полотняных заводов, два корпуса выдвинул ближе к Медыни, и только слабый авангард – к самому городку Медынь, приказав ему не входить в город. Таким образом, он отступил еще дальше.
Именно потому, что я изучал вопрос, я понял, что простых вещей там нет. Есть плохо изученный эпизод кампании, замазанный разнообразными мифами. Нужно выбросить все мифы и изучить эпизод заново по документам.
А где здесь заслуга Кутузова?
Причем тут Кутузов и русские? У Наполеона при выходе из Москвы была четкая задача, которую он сам себе поставил – уйти в район между Смоленском, Минском и Могилевом до первых недель ноября, до наступления холодов. И как оказалось, он не зря спешил, потому что еще до того, как он дошел до Смоленска, сильно похолодало и выпал снег. Если бы армия Наполеона останавливалась, чтобы привести себя в порядок, она пришла бы в Смоленск в еще худшем состоянии, чем в реальности.
Что касается «русские не дают французам остановиться», то Наполеон настолько не опасался Кутузова, что вел армию походным порядком – корпуса его армии шли со значительными интервалами между ними. Так можно было двигать армию быстрее, но так не водили армию, когда опасались встречи с сильным и активным противником. Сам Наполеон останавливался в некоторых городах, расположенных на дороге от Можайска до Смоленска, и отдыхал, пока армия шла мимо (прибывал с корпусом, который шел первым, и отбывал с корпусом, который шел предпоследним или последним).
Тогда зачем он давал сражение при Бородино? Получается, что это была его ошибка. Которая могла стать фатальной.
А причем тут Наполеон, если мы говорим о критериях поражения Кутузова?
Да кто гнал-то? Кутузов, который тащился вслед за Наполеоном и сдерживал своих подчиненных?
Вам и затмевает. Вопрос был про Бородино, а вы уводите обсуждение во второй этап кампании.
«Пробиваться или отступать» - это название картины Верещагина. Что сказал в итоге Наполеон, мы не знаем – нет стенограммы этого совещания, нет даже воспоминаний ключевых участников этого совещания.
Причем тут Малоярославец? К чему эти рассуждения? Наполеон еще до выхода из Москвы поставил себе задачу, куда ему нужно отойти и в какой срок.
В общем, всё, что вы наговорили – это набор старых мифов и новых выдумок, не имеющих почти никакого отношения к тому, что происходило в 1812 году.



Прикольно.

У Кутузова была возможность взять инициативу в Бородино, но он сдуру всё бросил и убежал в Тарутино. А поскольку он был глуп, то ещё и пожарный инвентарь с собою взял вместо арсенала.

Наполеон никогда не разделял армию. И ему не нужна Калуга потому что его армия( а особенно лошади) полны отваги и героизма и корм им не нужен. А если и нужен, то на старом пути его полно, Смоленск ломится от запасов , по дороге много лошадей, а колодцы среди трупов полны чистейшей воды.

Совета в Городне не было, так как протоколов заседания и тем более с печатью нет.

Наполеон растянул армию потому что не боялся Кутузова. А тот у него ни чего из армии и не отсекал. Сражение под Красным
и прочее это выдумка советских учителей.

Когда солдаты ВА отступали, виноват маршировали через Бородино, чудный аромат поля и его прекрасные виды по
гениальному плану Наполеона подымали боевой дух солдат.

В возвращении Наполеона виноваты только дороги и дураки. Точнее два дурака. Один в фуражке, а другой вообще лысый.

Не, а чо?
Классная история получается!


Интересно мне за эту историю орден почетного легиона дадут? huh.gif


Ах да, забыл главное. Наполеон чисто по военным соображениям приказал взорвать маневровую крепость третьего класса с содержимым. Но дурацкая погода....
Теперь точно орден. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 28.1.2021, 12:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 28.1.2021, 11:55
Сообщение #302


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 631
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

Прикольно.



да не имеет смысла спорить. Мнения высказаны, правила элементарной тактики применены к вопросам стратегии, конечные результаты проигнорированы. поносенковы радостно повизгивают)))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.1.2021, 12:32
Сообщение #303


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

У Кутузова была возможность взять инициативу в Бородино, но он сдуру всё бросил и убежал в Тарутино.


Кто вам это сказал?

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

А поскольку он был глуп, то ещё и пожарный инвентарь с собою взял вместо арсенала.



Пожарный инвентарь прихватил Ростопчин. Это гражданское оборудование.

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

Наполеон никогда не разделял армию. И ему не нужна Калуга потому что его армия( а особенно лошади) полны отваги и героизма и корм им не нужен. А если и нужен, то на старом пути его полно, Смоленск ломится от запасов , по дороге много лошадей, а колодцы среди трупов полны чистейшей воды.



А Наполеон знал, что Кутузов не сожжет Калугу, как Москву?
А на пути из Калуги в Ельню или Смоленск было полно запасов на каждом шагу? Местные жители выносили бы хлеб-соль прямо к дороге?

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

Совета в Городне не было, так как протоколов заседания и тем более с печатью нет.



Совет был, а вот что там кто сказал, мы точно не знаем. Сегюр, Коленкур и Гурго многое додумывали задним числом.

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

Наполеон растянул армию потому что не боялся Кутузова. А тот у него ни чего из армии и не отсекал. Сражение под Красным и прочее это выдумка советских учителей.



А что отсекли при Красном? Даже Ней, который шел последним и не смог пробиться в лоб, ушел в обход.

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

Когда солдаты ВА отступали, виноват маршировали через Бородино, чудный аромат поля и его прекрасные виды по гениальному плану Наполеона подымали боевой дух солдат.



Зато они шли по большой дороге, на которой были охраняемые пункты и целые мосты, а не пробирались по проселочным дорогам (из Калуги в Ельню или в Смоленск тогда не было хорошей дороги), и не строили мосты через реки. Пошли бы через Калугу, Березина случилась бы раньше. Русские контролировали Юхнов, там базировался отряд Давыдова. Вы в курсе, какой приказ отдал Кутузов Давыдову и другим партизанам?

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

В возвращении Наполеона виноваты только дороги и дураки. Точнее два дурака. Один в фуражке, а другой вообще лысый.



Один кривой, другой глухой. Но оба упрямые.

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 11:47) *

Не, а чо?
Классная история получается!
Интересно мне за эту историю орден почетного легиона дадут?
Ах да, забыл главное. Наполеон чисто по военным соображениям приказал взорвать маневровую крепость третьего класса с содержимым. Но дурацкая погода....
Теперь точно орден.



Попробуйте изложить это на французском языке.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 28.1.2021, 12:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 28.1.2021, 12:51
Сообщение #304


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 259
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Форум ожил - это хорошо !
Соц.сети - свиток, пока найдёшь нужное - устанешь отматывать. Форумы - книги: открыл заглавие, нашёл нужную страницу.
А есть что-нибудь, про тактику лёгкой кавалерии ? )))


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.1.2021, 14:35
Сообщение #305


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(Elec @ 28.1.2021, 12:51) *

Форум ожил - это хорошо !



Спасибо alba!

Цитата(Elec @ 28.1.2021, 12:51) *

А есть что-нибудь, про тактику лёгкой кавалерии ?



Откройте тему, накидаю ссылок на литературу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 28.1.2021, 15:14
Сообщение #306


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 259
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.1.2021, 14:35) *

Откройте тему, накидаю ссылок на литературу.

Готово, прошу: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=96381


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 28.1.2021, 15:44
Сообщение #307


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 719
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Ульянов @ 28.1.2021, 12:55) *

да не имеет смысла спорить. Мнения высказаны, правила элементарной тактики применены к вопросам стратегии, конечные результаты проигнорированы. поносенковы радостно повизгивают)))


Наполеон никогда не отступал!
- Сир! сзади русские!!!
- Вперёд! Только вперёд!


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 28.1.2021, 17:09
Сообщение #308


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.1.2021, 12:32) *

Кто вам это сказал?
Пожарный инвентарь прихватил Ростопчин. Это гражданское оборудование.
А Наполеон знал, что Кутузов не сожжет Калугу, как Москву?
А на пути из Калуги в Ельню или Смоленск было полно запасов на каждом шагу? Местные жители выносили бы хлеб-соль прямо к дороге?
Совет был, а вот что там кто сказал, мы точно не знаем. Сегюр, Коленкур и Гурго многое додумывали задним числом.
А что отсекли при Красном? Даже Ней, который шел последним и не смог пробиться в лоб, ушел в обход.
Зато они шли по большой дороге, на которой были охраняемые пункты и целые мосты, а не пробирались по проселочным дорогам (из Калуги в Ельню или в Смоленск тогда не было хорошей дороги), и не строили мосты через реки. Пошли бы через Калугу, Березина случилась бы раньше. Русские контролировали Юхнов, там базировался отряд Давыдова. Вы в курсе, какой приказ отдал Кутузов Давыдову и другим партизанам?
Один кривой, другой глухой. Но оба упрямые.
Попробуйте изложить это на французском языке.



А по последнему пункту (про крепость) научное подтверждение? Пожалуйста.... huh.gif

А может на немецком что написать, жаль ордена отменили.....

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 28.1.2021, 17:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.1.2021, 17:15
Сообщение #309


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 17:09) *

А по последнему пункту (про крепость) хподтверждение? Пожалуйста....



Я не могу подтвердить ваши тезисы, не имею соответствующих сведений. Вы выдвинули тезисы - вам и аргументировать.

Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 17:09) *

А может на немецком что написать, жаль ордена отменили.....



Попробуйте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 28.1.2021, 17:18
Сообщение #310


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.1.2021, 17:15) *

Я не могу подтвердить ваши тезисы, не имею соответствующих сведений. Вы выдвинули тезисы - вам и аргументировать.
Попробуйте.


А в переводе с научного на русский?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.1.2021, 17:24
Сообщение #311


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 17:18) *

А в переводе с научного на русский?



Вы высказали некую версию или оценку неких исторических событий. Вам следует подобрать сведения из источников, которые подтверждали бы вашу версию или оценку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 28.1.2021, 17:29
Сообщение #312


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.1.2021, 12:32) *

Русские контролировали Юхнов, там базировался отряд Давыдова. Вы в курсе, какой приказ отдал Кутузов Давыдову и другим партизанам?




Конечно, и не чего вообще было русскую армию из Тарутино
на калужскую дорогу гнать. Там же Давыдов с партизанами, какие же французы там могут найти запасы. Всё под гитару сожрали и спалили. Весь край.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 28.1.2021, 17:52
Сообщение #313


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.1.2021, 12:32) *


А что отсекли при Красном? Даже Ней, который шел последним и не смог пробиться в лоб, ушел в обход.




Вот-вот ничего не отсекли. Французы ушли парадным строем, а русские дали им лошадей для перевозки артиллерии. И выдали французам в плен тысяч двадцать солдат.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.1.2021, 18:06
Сообщение #314


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(Сергей Коленцев @ 28.1.2021, 17:29) *

Конечно, и не чего вообще было русскую армию из Тарутино
на калужскую дорогу гнать. Там же Давыдов с партизанами, какие же французы там могут найти запасы. Всё под гитару сожрали и спалили. Весь край.



Могли бы просто сказать, что не знаете, какой приказ Кутузов отдал партизанам, потому что не читали документы Кутузова, изданные 65 лет назад.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 28.1.2021, 19:25
Сообщение #315


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   10  


Цитата(Александр Жмодиков @ 18.1.2021, 9:45) *

Ну и какую задачу выполнил Кутузов при Бородино? Хоть одну?

И мы говорим не о масштабе победы Наполеона, а о критериях поражения Кутузова.

А цена вопроса для населения отечества не имеет значения? Сотни тысяч людей лишились всего перед самой зимой, были вынуждены бежать из своих домов, из городов и деревень.

Понятно, что Кутузов не мог ставить целью разгром Наполеона в сражении на том этапе кампании, до Бородино включительно, у него просто не было такой возможности. Он и на втором этапе кампании не ставил такую цель, хотя уже имел такую возможность.

А причем тут Бородино? Получается, что эта битва вообще не имела значения. Бессмысленное кровопролитие

Самые правильные вопросы. И уже намеченные ответы.
Кутузов не ставил целью разгром Наполеона. Его цель была дать бой и при этом сохранить армию, чтобы он смог убедить общественное мнение и безвредно для себя сдать Москву. Он мастерски выполнил задачу и по справедливости должен быть назван победителем.
Наполеон, понятно, также победитель - выбил армию врага с позиций, продолжил наступление и взял второй город империи, экономически даже более важный чем столицу.
Замечательное сражение с победой двух полководцев!

Но, вот зачем Кутузов хотел сдать Москву? Это, возможно, выходит за узкие рамки темы про Бородино. Но тут уже обсуждали и отступление Наполеона, и 1813 год. Так что можно затронуть и это.
Так ли было невозможно оборонять древнюю столицу? Вроде бы силы сторон были почти равны, а наступающая сторона, прорывающая укрепления, должна иметь заметный перевес. И съестное с кормами у французов были на пределе. Москва за спиной с её святынями должна была вдохновлять наше воинство. И это ещё одно наше преимущество.
Очевидно, оборона нам далась бы очень дорого - не меньше, наверное, ещё 50 тыс. Или даже 100 тыс. Возможен ли тут торг? Хотя, если подсчитать, сколько потеряли в дальнейшем, преследуя Наполеона до Парижа, так это и не много. Окупили ли мы, взяв в итоге Париж, сожжение Москвы? Мне представляется, что нет. И на этой дистанции Кутузов, конечно, проиграл. Как в общем и Наполеон, который потерял ещё больше.
Но на Бородино оба победили.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 28.1.2021, 20:00


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.1.2021, 20:46
Сообщение #316


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(slobozhanskij @ 28.1.2021, 20:25) *
Его цель была дать бой и при этом сохранить армию, чтобы он смог убедить общественное мнение и безвредно для себя сдать Москву

Откуда это известно?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 28.1.2021, 21:24
Сообщение #317


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 654
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(slobozhanskij @ 28.1.2021, 19:25) *
Но на Бородино оба победили.

Скорее так: оба не проиграли smile.gif


--------------------
На войну бывает интересно смотреть с расстояния. Вблизи же она оказывается довольно грязной штукой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 28.1.2021, 21:55
Сообщение #318


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.1.2021, 11:02) *

Мы тут вообще-то обсуждаем поражение Кутузова при Бородино, а не меня. Хотите обсуждать меня – создайте ветку на каком-нибудь другом форуме или в какой-нибудь соцсети, и обсуждайте на здоровье.


Все исторические споры неизменно и быстро наполняются вашими заявлениями, что только вы знаете, как было, и никто другой с вами не сопоставим. Включая даже источники, которые сами же незадолго перед тем предлагали. Так что это вы постоянно переводите споры в разговоры о себе. Несогласным с вами ничего не остаётся, как возражать лично против вас, поскольку вы объявляете себя историческим знанием.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 28.1.2021, 22:21
Сообщение #319


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.1.2021, 21:21) *

А Кутузов на Бородинском поле потерял еще больше людей со смыслом?


На основании каких французских документов определена вами численность французских потерь?


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.1.2021, 22:33
Сообщение #320


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(alba @ 28.1.2021, 21:55) *

Все исторические споры неизменно и быстро наполняются вашими заявлениями, что только вы знаете, как было, и никто другой с вами не сопоставим. Включая даже источники, которые сами же незадолго перед тем предлагали. Так что это вы постоянно переводите споры в разговоры о себе. Несогласным с вами ничего не остаётся, как возражать лично против вас, поскольку вы объявляете себя историческим знанием.



Кто дал вам право говорить за "всех несогласных"? На обсуждение меня переходите вы и еще пара участников.

Цитата(alba @ 28.1.2021, 22:21) *

На основании каких французских документов определена вами численность французских потерь?



А где я называл "численность французских потерь"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

32 страниц V « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.8.2022, 10:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования