350 лет поражения Разина под Синбирском. Опции

[Ёжик]

А его кто-то сломал? Гляжу в окошко: на месте, вроде...

На месте, но не при деле...
.......................................

Кохфий и табак запретить!
питербурх снести, шведам ввернуть взад Финляндию, и затребовать денех. Два миллиона ефимков.
Нормальные робяты. Навроде вас. Тоже ряженые черте-во-что и денех требуют. Правда безыдейные какие-то. Может вас туда комиссарить отправить? По комсомольской путевке ?

[slobozhanskij]

Стрельцы всегда умели заработать, что нередко выручало их при задержках жалования из казны. Малый и средний бизнес с ружьём. Опора традиционных ценностей и гражданского общества.

[alba]

Что и показал бунт Пугачёва.

К разговорам о том, что стрельцы якобы были подобны янычарам. Чем отличается восстание Пугачёва от восшествия на престол Елизаветы Петровны, Екатерины II и Александра I? На стороне последних действовали гвардейцы. И каждый раз дело заканчивалось убийством: Иоанн Антонович (при Екатерине), Пётр III, Павел I. В последнем случае дошло до отцеубийства. За тем восстание декабристов. То есть, это созданная Петром I императорская гвардия на протяжении столетия вела себя, как янычары.

[Пехотный барабанщик]

К разговорам о том, что стрельцы якобы были подобны янычарам. Чем отличается восстание Пугачёва от восшествия на престол Елизаветы Петровны, Екатерины II и Александра I? На стороне последних действовали гвардейцы. И каждый раз дело заканчивалось убийством: Иоанн Антонович (при Екатерине), Пётр III, Павел I. В последнем случае дошло до отцеубийства. За тем восстание декабристов. То есть, это созданная Петром I императорская гвардия на протяжении столетия вела себя, как янычары.

До того тоже самое пытались делать стрельцы, но безуспешно.
Вывод : гвардейцы были намного эффективнее!

[Ёжик]

Когда будет про княжну?
Бросал за борт или не бросал?!!!
Или бросал, но хозяйственные стрельцы выловили и припрятали.

То есть, это созданная Петром I императорская
гвардия на протяжении столетия вела себя, как янычары.

Вот совсем не так!
Гвардия состояла из бывших стрельцов, вынужденных прятать
свои бороды, именно поэтому появились клапаны на гвардейских военных штанах
(в обиходе именуемые по стрелецки просто и ясно: "ширинка").
А для удобства демонстрации скрытой фиги - появились карманы.

Сообщение отредактировал Ёжик - 22.10.2020, 8:29

[Straddy]

Если не ошибаюсь, Пётр родился где-то в 16723-73году, а Указ выпустил, аж, за 3-4 года до своего рождения. Судя по картинке.

[slobozhanskij]

Они не устарели. Просто имели дело с Россией. Турки и в XVIII веке оставались боеспособными.
Из донесения № 52 от 31 июля 1770 г. генерал-аншефа графа Петра Александровича Румянцева Императрице Екатерине II о сражении при Кагуле 21-го июля: «...в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-порутчик Племянников, и только что уже его части доходило простерти руки на овладение ретраншаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках ...
...Остаток древних янычар и спагов, таковыми казавшихся по виду и летам своим, которые всю свою опрометчивость истощили над нашим фронтом, тут совершенно погиб, как и тех, кои надмеру твердо держались в ретраншаменте, не ушли ни одна нога. …
/.../
...По испытанию справедливость сию должно отдать тукам, что персонально нельзя быть храбрее воину, как их всадники и пешеходы». (П.А. Румянцев. Т. II. 1768-1775. М. 1953. № 163. С. 354-355, 356, 357.)
В 1788 г. 17 августа турки наголову разбили австрийский корпус Вартенслебена у Мехадии и 3 сентября у Слатины разбили шедшего к нему на помощь с 40 тысячами императора Иосифа II. Банат и Трансильвания были заняты турками. 10 июня 1790 г. австрийские войска принца Кобургского, осаждавшие Журжу, в полдень разбиты внезапной вылазкой...

Янычары всё же устарели при всей их храбрости. Из описания не видно, что это атакует регулярная пехота. Из холодного оружия у них всё те же сабли, что и 200 лет назад, которые явно уступали штыкам, а до того бердышам. Ружья они видимо оставили в лощине и атаковали с одними саблями?

До того тоже самое пытались делать стрельцы, но безуспешно.
Вывод : гвардейцы были намного эффективнее!

Безусловно эффективнее - по части переворотов. К которым стрельцы никогда не стремились.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 22.10.2020, 17:13

[slobozhanskij]

Когда будет про княжну?
Бросал за борт или не бросал?!!!
Или бросал, но хозяйственные стрельцы выловили и припрятали.

Я очень надеюсь, что она спаслась от этого вора и изверга.
И этому были все основания - острая нехватка женщин, особенно в пограничной Астрахани, и её богатый наряд, украшенный многоценными каменьями. Событие произошло видимо у берега, в ходе усиленного пьянства атамана.
https://polit.ru/article/2017/09/02/ps_razin/
В жёны бы её многие взяли. Но стрельцы были обычно женатые и такая баба им была не по карману.

Вот совсем не так!
Гвардия состояла из бывших стрельцов, вынужденных прятать
свои бороды, именно поэтому появились клапаны на гвардейских военных штанах
(в обиходе именуемые по стрелецки просто и ясно: "ширинка").
А для удобства демонстрации скрытой фиги - появились карманы.

Пётр принципиально в гвардию стрельцов не брал. Было вроде одно исключение - помилованного стрельца Степана Орла по причине его бесстрашия и редких физических достоинств. Поначалу стрельцов, даже не мятежных, и в солдаты не брали, не то, что в гвардию.

[alba]

Янычары всё же устарели при всей их храбрости. Из описания не видно, что это атакует регулярная пехота. Из холодного оружия у них всё те же сабли, что и 200 лет назад, которые явно уступали штыкам, а до того бердышам. Ружья они видимо оставили в лощине и атаковали с одними саблями?

"Пуля дура, штык молодец!" (Суворов). А турецкое правило "пуля дура, сабля молодец!". Кн. 3. Принципы вероятной войны с турками в Венгрии. Гл. II. О военных ресурсах. «XXI. Турецкие новобранцы ещё со времени пребывания в серале, воспитания в армии либо в отчем доме учатся владеть оружием, хорошо держат строй, овладевают военными приёмами: каждый готовится к этому с малых лет, и когда они хотят развлечь или доставить удовольствие человеку, которого почитают, то все их забавы и представления сводятся к упражнениям с оружием, совершенствующим их военное мастерство. Впрочем, их приёмы не столь эффективны, как наши, а предназначение янычар после того как они дадут залп и разрядят мушкеты, — атаковать неприятеля с саблей в руке». (Записки Монтекукколи, генералисимуса императорских войск или Общие принципы военного искусства. В трёх книгах. Монреаль: «Accent Graphics Communications», 2012. С. 303.)
При Кагуле янычары смяли дивизионное каре солдат Племянникова, одержавших только перед тем победу при Ларге. Какое же ещё нужно доказательство их "регулярности"? И, как можно видеть, штыки наших солдат не превзошли здесь турецких сабель. В донесении Румянцев сообщает, что достиг победы сочетанием пушечного и ружейного огня с действием холодным оружием.
Неправильность турок в сражении выказалась в разрозненности их действий. В начале в бой послали конницу. Когда, естественно, пехотные каре с пушками её отразили, открыли по русским пушеный огонь. А когда наши войска приблизились, ударили янычары. Но их успех уже никто не поддержал. В отличие от визиря, Румянцев всё время сражения применял во взаимодействии все три рода оружия.

[alba]

https://polit.ru/article/2017/09/02/ps_razin/

"Автор книги – профессор Сергей Юрьевич Неклюдов, доктор филологических наук, основатель Центра типологии и семиотики фольклора РГГУ – неоднократно участвовал в проекте «Публичные лекции Полит.ру», с материалами его выступлений можно ознакомиться на сайте (1, 2). Среди его научных интересов важное место занимает исследование механизмов повествовательной традиции, объединяющее как фольклорные, так и авторские тексты, зависимые от фольклора и наследующие устойчивые компоненты фольклорных произведений. /.../ Сергей Неклюдов отмечает, что невозможно узнать, описывает ли Фабрициус реально совершенный Разиным ритуал или же народное предание добавило типичный сюжет к истории разинского бунта. Второй вариант кажется более вероятным, так как ни в одном традиции, где присутствует подобный фольклорный сюжет, надежные источники не засвидетельствовали ни одного случая действительного исполнения такого обряда. Мы всегда сталкиваемся, по словам Сергея Неклюдова, не с этнографическими, а с фольклорными фактами".
Два участника событий сообщают о захвате, изнасиловании и убийстве женщины. Книга Стрейса издана, можно сказать, сразу же после событий: Les voyages de Jean Struys, en Moscovie, en Tartarie, en Perse, aux Indes, & en plusieurs païs étrangers. Amsterdam. 1681. Какое "народное предание"? Налицо незнание доктором филологических наук, что такое исторический источник.

[Пехотный барабанщик]

Янычары всё же устарели при всей их храбрости. Из описания не видно, что это атакует регулярная пехота. Из холодного оружия у них всё те же сабли, что и 200 лет назад, которые явно уступали штыкам, а до того бердышам. Ружья они видимо оставили в лощине и атаковали с одними саблями?
Безусловно эффективнее - по части переворотов. К которым стрельцы никогда не стремились.

Как-то у вас интересно: не хотят стрельцы бунтов и переворотов, но, почти 2 десятка лет, только этим и занимаются.
Исключительно, против собственной воли! Бедняги!

[alba]

Кстати,
ГОСПОДА АДМИНЫ, ОН НАС ВСЕХ ОБИЖАЕТ!
МЫ ЖАЛУЕМСЯ!

А можно узнать, когда и на кого вы писали донос?

[Белов-Семеновский]

Как-то у вас интересно: не хотят стрельцы бунтов и переворотов, но, почти 2 десятка лет, только этим и занимаются.
Исключительно, против собственной воли! Бедняги!

Григорий, ты не понимаешь!
Герои они были, ГЕРОИ!..
Осталось только лозунг соседей переиначить на "стрелецкий" манер и настанет всем счастье...


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.10.2020, 22:39

[alba]

Григорий, ты не понимаешь!
Герои они были, ГЕРОИ!..
Осталось только лозунг соседей переиначить на "стрелецкий" манер и настанет всем счастье...

Какое единение православного монархиста с ярым "красным" на почве пренебрежения к предкам. Раз уж упомянули соседей, то разве не Пётр I отдавал им предпочтение перед великороссами? И не только Мазепе, которому выдавал на смерть предупреждавших об его измене, но и всем вообще. Разве не Пётр указом запретил великороссам даже попрекать малороссов изменой Мазепы? Не просто так Петра I впоследствии назвали "первым большевиком". В "области национальной политики" он последовательно проводил "борьбу с великорусским шовинизмом".

Сообщение отредактировал alba - 22.10.2020, 22:53

[Александр С.В.]

Раз уж упомянули соседей, то разве не Пётр I отдавал им предпочтение перед великороссами? И не только Мазепе, которому выдавал на смерть предупреждавших об его измене, но и всем вообще.

Это не так.
Государственных или военных деятелей петровского времени - никого.
Или у Вас есть примеры генералов, губернаторов или промышленников из Малороссии? Адмиралы малороссы? В коллегиях и Сенате были малороссы?

Одни церковники были малороссами - вроде Феофана Прокоповича, Дмитрия Ростовского, Стефана Яворского и так далее. Да и то, потому что были образованнее великороссийских иереев на тот момент (Киево-Могилянская академия и коллегиумы).

Разве не Пётр указом запретил великороссам даже попрекать малороссов изменой Мазепы? .

См. внимательнее текст манифеста от 11 марта 1710 г., с чем он был связан и точные его формулировки.
https://runivers.ru/bookreader/book9812/#page/483/mode/1up
Еще он запретил подводы отбирать, вот ведь гад какой, неправда ли?

А изменников-малороссов Петр вывел также, как и изменников-стрельцов. О судьбе гетьманской резиденции Батурина и Запрожской Сечи слышали?
Да, и был такой гетьман - Полуботок - он тоже плохо кончил.

[alba]

Одни церковники были малороссами - вроде Феофана Прокоповича, Дмитрия Ростовского, Стефана Яворского и так далее. Да и то, потому что были образованнее великороссийских иереев на тот момент (Киево-Могилянская академия и коллегиумы).

Русская церковь, главная направляющая сила в жизни народа, была отдана под начало малороссам и превращена в один из отделов государства. Они должны были держать в петровских руках души и умы великороссов.
Были образованнее? Поэтому святитель Димитрий Ростовский писал свои знаменитые Четьи-Минеи для Украины по великорусским изданиям? До основания Московского университета в 1755 г. единственным высшим учебным заведением России была Славяно-греко-латинская академия, учреждённая в 1687 г. О ней хвалебно отзывались иностранцы, и её заканчивал Михаил Васильевич Ломоносов. С таким же успехом можно было заявить, что фельдмаршалы де Кроа и Огильви были победоноснее Шереметева, и от того Пётр доверял им командование над русским войском.

Еще он запретил подводы отбирать, вот ведь гад какой, неправда ли?

А когда великорусский фельдмаршал Шереметев жаловался на гетманских черкас, Пётр им ничего не запрещал.

А изменников-малороссов Петр вывел также, как и изменников-стрельцов. О судьбе гетьманской резиденции Батурина и Запрожской Сечи слышали?
Да, и был такой гетьман - Полуботок - он тоже плохо кончил.

Стрельцы перешли на сторону шведов, или турок? Или это они хотели отдать первым Псков, а вторым вернули Азов и подарили Запорожье? Разве стрельцы раздали Отечество во власть иноземцам, понося всё русское?
После измены Мазепы были уничтожены гетманство, городовые полки черкас, последних заставили переодеться в саксонское платье и поставили во главе иноземных командиров? Нет, в отличие от великороссов, малороссам были сохранены все их исторические обычаи и самоуправление.

[alba]

...вот ведь гад какой, неправда ли?

"Верный брат и друг Фридриха-Вильгельма - царь Петр, неоднократно дарил своему прусскому куму великанов для пополнения его Гвардии. Сохранившиеся в архивах документы показывают, что таким образом Фридриху - Вильгельму досталось 248 русских солдат". https://earth-chronicles.ru/news/2015-06-08-80665

[Пехотный барабанщик]

Какое единение православного монархиста с ярым "красным" на почве пренебрежения к предкам. Раз уж упомянули соседей, то разве не Пётр I отдавал им предпочтение перед великороссами? И не только Мазепе, которому выдавал на смерть предупреждавших об его измене, но и всем вообще. Разве не Пётр указом запретил великороссам даже попрекать малороссов изменой Мазепы? Не просто так Петра I впоследствии назвали "первым большевиком". В "области национальной политики" он последовательно проводил "борьбу с великорусским шовинизмом".

Вот это рвануло!!! Класс!

[slobozhanskij]

Как-то у вас интересно: не хотят стрельцы бунтов и переворотов, но, почти 2 десятка лет, только этим и занимаются.
Исключительно, против собственной воли! Бедняги!

Конечно. За 130 лет безупречной службы ничего такого за ними не водилось. Значит дело не в них, а в государстве, которое при переставших собираться земских соборах, стало страдать из-за борьбы в среде знати. Если разобраться, было 2 не стрелецких, а петровских переворота - 1682 и 1689 гг. Он стал законным царем только в 1696 г. - после смерти царя Ивана.

Григорий, ты не понимаешь!
Герои они были, ГЕРОИ!..
Осталось только лозунг соседей переиначить на "стрелецкий" манер и настанет всем счастье...

Так он и был: "Пуля дура, бердыш молодец". Суздальский полк, которым командовал Суворов, происходил от Ренцелева полка, в котором было много бывших стрельцов. Вероятно от них Александр Васильевич и почерпнул мудрости.

[slobozhanskij]

Были образованнее? Поэтому святитель Димитрий Ростовский писал свои знаменитые Четьи-Минеи для Украины по великорусским изданиям? До основания Московского университета в 1755 г. единственным высшим учебным заведением России была Славяно-греко-латинская академия, учреждённая в 1687 г. О ней хвалебно отзывались иностранцы, и её заканчивал Михаил Васильевич Ломоносов.

Малороссийское духовенство, действительно было образованным, ещё Алексей Михайлович привлекал киевских учёных монахов. Их академия Могилянская давнее нашей будет. И поднаторели они в диспутах с латинянами и люторами. Более же всего боялся Петр политических притязаний российской церкви, оспаривания его новшеств, малороссияне же были чужаками и должны были обеими руками держаться за царя и во всём ему потакать.

Стрельцы перешли на сторону шведов, или турок? Или это они хотели отдать первым Псков, а вторым вернули Азов и подарили Запорожье? Разве стрельцы раздали Отечество во власть иноземцам, понося всё русское?
После измены Мазепы были уничтожены гетманство, городовые полки черкас, последних заставили переодеться в саксонское платье и поставили во главе иноземных командиров? Нет, в отличие от великороссов, малороссам были сохранены все их исторические обычаи и самоуправление.

Пётра очевидно привлекала западность малоросов. Казаки же его беспокоили. Но не все малоросы были казаками и не мог он совсем от них избавиться, кому-то надо было защищать протяжённые границы. Тем более, что большинство казаков ему не изменяли. Как и стрельцы, которых тоже сначала развели по пограничным городам и там велели поселяться. На Мазепу же ему грех было жаловаться - тот по крайней нужде предал, довольно скоро стал проситься назад, да и своим предательством сильно помог Петру совладать над Карлом.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 23.10.2020, 17:03