IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии.
Пушкин
сообщение 28.2.2018, 13:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 14.10.2016
Пользователь №: 1 042 558

Военно-историческая группа (XIX):
17-я батарейная рота




Репутация:   0  


В связи с подготовкой к строительству второго орудия в можайском подразделении 17 батарейной роты, а также в развитие некоего старого разговора о возможном отклонении от исторического прототипа артиллерийской матчасти. Понятно, что реконструктор должен стремится сделать все по максиму, не уставая переделывать.
Но напомню некоторые допущения, которые обсуждались. Колесная ось орудийного лафета образца 1805 в русской армии была деревянная, так было дешевле и более ремонтопригодно. Ось смазывалась дегтем. Исторический лафет делался из дуба. Вес только лафета будет более 500 килограмм. Также ствол, литой из пушечной, мягкой бронзы соответствующего калибра.
При строительстве первого орудия нами были сделаны следуюшие упрощения – ствол стальной, состоящий из несушей трубы исторического калибра, на несущей установленны флянцы, к которым сваркой крепится сборный декоративный корпус, стыки прикрыты фризами. Внутри несушей трубы устанавливается рабочий вкладыш калибра и толщины, принятых в реконструкции, из которого и производится свето-шумовые пиротехнические бабахи. Материал лафета – лиственница. Ось металлическая. В ступице спрятан подшипник.

Старый разговор о дышле передка. У исторического прототипа он должен быть дубовым. В литературе не видел, но предполагаю что дуб в то время подвергался дополнительной обработке типа морения. В современных условиях притопить дубовые детали в каком-нибудь пруду лет на 10 – где найти таких фанатов историзма. А кто отличит под покраской дуб от другого дерева. Какой ресурс хода и запас прочности требовался историческому передку-лафету, и какой нужен реконструкторскому. Решение можайцев с дышлом передка– из простого дерева, но усиленная снизу стальной полосой. Усиление необходимо – если сломается дышло у сцепки с орудием под тонну, запряженного парой или четвериком передка где-нибудь на повороте спуска в пионерском лагере, это будет очень-очень нехорошо. К слову, дышла на всех киношных каретах, особо не заморачиваясь, просто крашенная профилированная труба. Зато надежно…
По эксплутации нашего масса-габаритно макета на реконструкторских фестах - рабочий вкладыш при интенсивной работе греется, надо регулярно проверять и заливать его водой, изделие весит около 500 кг, почти в два раза меньше исторического прототипа, но катать его по пересеченной местности расчету из 4 человек тяжело, в горку просто пипец. По использованию конной тяги или прицепом к мототехнике - Если исторические колеса с железными шинами и выступающими на них головками стяжек очень хорошо себя ведут на грунтовых дорогах и в поле на любой разумной скорости, то на асфальте на конной скорости даже не рысью, а просто шагом орудие начинается подпрыгивать-долбиться на неровностях металлической шины и скоро сломаются или спицы колеса, или ступица… «не доедет это колесо, если доведется, ни до Парижей, ни до Смоленска, ну может до Гжатска, если очень повезет… 60 верст по асфальту, не более». Если на асфальте, надо что-то рукоблудить и ставить историческое колесо на резиновый ход.

Вопрос ко всем уважаемым реконструкторам, а совсем не к артиллерийскому сообществу. Планируется сделать полноценную бронзовую отливку и по возможности историчный лафет. Мы каждый раз попадаем в вилы. Орудие какого типа делать? Легкое – единорог 3 -х или пушку 6… НО мы привыкли стоять у большего четвертака. А исторически Бородино это было битвой тяжелой батарейной артиллерии. Большое орудие- это красиво. Те же киношники сразу возбуждаются на большое. Но реконструкторский калибр – это 3-6 фунтовики 82 и 93 мм соответвенно. Причем исторический ствол 6 весит 360 кг, если сделать исторический четвертак, то калибр его 123 будет есть порошка немеренно, да и ствол те же 360 кило. Уменьшить калибр при историчесих габаритах – вес станет запредельным. Опять колхозить вкладыш, он опять будет греться… Также, мы не знаем правил технического обслуживания деревянных осей и периодичности смазки, где взять деготь в таком количестве, всеобщую радость когда деготь будет мазать исторические прикиды


Расчет реконструкторского орудия составляет 4-6 человек. Орудие нужно передвигать на фестах, его нужно обслуживать на базе. Вес около тонны для такого расчета – это слишком тяжело, а постоянный полноценный расчет в двадцать человек с ездовыми – это фантастика.
Или мы начинаем отходить от историчности. Литье не бронзовое, а люминь, материал не дуб, а фанера, можно без поковки, без механизма вертикальной наводки, можно еще в целях экономии финансов в кризис без исторического прикида…
У нас нет вопросов по чертежам, с современными 3-д технологиями нет проблем с моделированием и отливкой, продается хорошая дубовая доска – от украинской из закарпатья до американо-канадской, но вопрос в концепции – или делается что-то историчное масенькое-легкое, или более тяжелые историчные орудия, которые не могут полноценно обслуживаться расчетом в 4-5 человек, причем такое количество личного состава уже не историчное. Значит требуются какие-то отступления от историчности. В каких допустимых пределах?

Когда-то можайцы неожиданно появились на ебб со своей «Лялькой», был ряд типических ошибок. Общественность говорила – а чего вы не спросили, мы бы… Сейчас опять стадия проекта.. Понятно, что принятие решения за нами…. Сейчас спрашиваем, и любым предложениям замечаниям, наблюдениям будем рады.

ПыСы. Тут как выяснилось у всех можайцев нет «права писать» в ветку о юридической лекции по оружейному законодательству. Там прозвучало, что артиллерии пипец… Может кто прояснит насколько он окончательный. И это и будет решением всех вопросов, и деньги целее будуть…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Пушкин   К строительству нового орудия   28.2.2018, 13:14
Ульянов   Из выставленных Вами изначально несовместимых усло...   28.2.2018, 16:03
Liberty   В связи с подготовкой к строительству второго ору...   28.2.2018, 16:03
Олег С.   Резерв для снижения веса лафета и ствола без поте...   28.2.2018, 16:38
Liberty   Каким образом можно снизить вес литого ствола, бе...   28.2.2018, 16:41
Пушкин   1.Лёгкий сплав по стальному вкладышу 2. Тонкостен...   28.2.2018, 22:45
Liberty   Сейчас делают алюминиевый сплав по стальному вкла...   1.3.2018, 10:02
Пушкин   Толщина оболочки тоньше 1-1.5 см не получится а с...   2.3.2018, 0:32
Налимов В.   . Цапфы очень конкретно приварены к ней, все сило...   2.3.2018, 0:36
Liberty   так кто мшает приварить цапфы к стволу рабочему д...   2.3.2018, 9:43
Пушкин   Именно так на наших стволах и сделано. Конечно,...   2.3.2018, 12:32
П.Портновский   Но у нас замах идет на бронзу. Хороший замах...   2.3.2018, 15:02
Налимов В.   Хороший замах! Как вы оформите бронзовое оруд...   2.3.2018, 16:45
Schulz   В правилах допуска артиллерийской матчасти на ЕББ...   2.3.2018, 0:46
Пушкин   Лепите 6-ку, и полегче и подешевле и в батарею по...   2.3.2018, 1:13
Пехотный барабанщик   1.Лёгкий сплав по стальному вкладышу 2. Тонкостен...   1.3.2018, 5:45
Пушкин   Каким образом можно снизить вес литого ствола, бе...   28.2.2018, 16:44
Liberty   Бронза значительно тяжелее алюминия. Сейчас модно...   28.2.2018, 16:50
Олег С.   1.Лёгкий сплав по стальному вкладышу 2. Тонкостенн...   28.2.2018, 17:06
Liberty   Ну, значит полноценная бронзовая отливка отпадает...   28.2.2018, 17:30
Schulz   Когда же наконец Бородино станет Военно Морским пр...   28.2.2018, 18:22
Налимов В.   Каким образом можно снизить вес литого ствола, бе...   28.2.2018, 20:01
Schulz   Сенармон решил эту проблему. Технология понятна....   28.2.2018, 21:17
Ульянов   ну так напрашивается очевидный вывод: делайте не с...   28.2.2018, 16:50
Liberty   ну так напрашивается очевидный вывод: делайте не ...   28.2.2018, 16:59
Ульянов   Вы рассматриваете орудие как некий самостоятельный...   28.2.2018, 17:07
Пушкин   Вы рассматриваете орудие как некий самостоятельны...   28.2.2018, 22:23
Олег С.   Пока получается, что максимально что можно сделать...   28.2.2018, 22:58
Пушкин   Можно. Но нужно ли? Есть ли данные, что 3-фунтови...   28.2.2018, 23:27
Олег С.   Насколько помню, 3-х фунтовики не входили в состав...   28.2.2018, 23:49
Пушкин   Есть источники, подтверждающие наличие 3-фунтовик...   1.3.2018, 0:18
Пушкин   [quote name='Олег С.' date='28.2.2018,...   1.3.2018, 1:33
Ульянов   не было пушек при полках. тем более, при егерских   1.3.2018, 10:45
Бур   не было пушек при полках. тем более, при егерских...   2.3.2018, 11:10
Ульянов   А у Гвардейского экипажа? это другое ведомство   2.3.2018, 11:31
Пушкин   Толщина оболочки тоньше 1-1.5 см не получится а с...   1.3.2018, 11:50
ZIGFRID   Про охлаждение своего вкладыша давно думаем, пос...   1.3.2018, 12:30
Олег С.   А что за книга Войцеховского? Можно уточнить? Но ...   1.3.2018, 14:50
Шульманов   Ещё: "Ни в одном рапорте о состоянии матер...   1.3.2018, 16:21
Руслан 17   Веса бояться - пушку не делать.. Большой вес, не ...   1.3.2018, 15:31
Liberty   Красава. :)   1.3.2018, 16:02
Пушкин   А что за книга Войцеховского? Можно уточнить? 3-х...   1.3.2018, 23:54
Венд   Ствол, выточенный и сборный. Пример орудие Рубанен...   2.3.2018, 10:53
Пушкин   С нововведениями законодательства пока посерьезке ...   2.3.2018, 18:01
Пушкин   Что еще мне как-то совсем непонятно - кремлевская ...   2.3.2018, 20:04
Schulz   Что еще мне как-то совсем непонятно - кремлевская...   2.3.2018, 20:09
Schulz   В продолжение темы про бронзовую 6-ку, Бронзовый ...   4.3.2018, 14:26
Драгун Рогожан   Списаное.   2.3.2018, 20:39
Налимов В.   Списаное. Вот не ври. Инвентарный номер имеет...   2.3.2018, 21:47
Драгун Рогожан   Вот не ври. Инвентарный номер имеется. Я те с...   2.3.2018, 23:51
Налимов В.   Изменения в ОЧ внесены? Внесены. Используется для...   3.3.2018, 9:49
Пехотный барабанщик   Изменения в ОЧ внесены? Внесены. Используется для...   3.3.2018, 10:45
Пушкин   Посмотрел быстренько законодательство - не так оп...   3.3.2018, 10:50
Пушкин   Читая законодательство - «чем дальше в лес, тем т...   4.3.2018, 14:25
Burghardt   1. Вам нужно определиться самим, нужно ли вам ново...   4.3.2018, 14:37
Burghardt   Вдогонку по калибрам. (Опущу сакраментальное: ник...   4.3.2018, 15:04
Schulz   А почему вам не рассмотреть вариант перемещений...   4.3.2018, 15:21
Пушкин   1. Вам нужно определиться самим, нужно ли вам нов...   4.3.2018, 15:34
Burghardt   Колеса с железными шинами и выступающими головкам...   4.3.2018, 16:46
Пушкин   Ребятам боксерам становиться историками совсем не...   4.3.2018, 20:42
Burghardt   Посмотрел увеличенные фотки колес из ар.музея - о...   4.3.2018, 21:38
Пушкин   И вдогонку по транспортировке. А почему вам не ...   4.3.2018, 15:51
Пушкин   Спасибо. Все таки домучив долгострой сложного пр...   4.3.2018, 23:29
Пушкин   Некое соображение по соответствию реконструкторско...   13.3.2018, 13:21
П.Портновский   Некое соображение по соответствию реконструкторск...   13.3.2018, 14:50
Олег С.   А как насчет ввинчивающейся детали? На ствол компл...   13.3.2018, 16:42
Налимов В.   Вот еще четверик появился. https://vk.com/id596427...   13.3.2018, 18:46
Пушкин   Вот еще четверик появился. [url=https://vk.com/id...   15.3.2018, 10:56
Пушкин   А сразу после мероприятия заваривать отверстие ? ...   13.3.2018, 23:44
Liberty   Я сформулировал только идею - дырки не должно быт...   14.3.2018, 12:55
Налимов В.   Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо...   14.3.2018, 13:27
Пушкин   Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо...   14.3.2018, 14:27
Пехотный барабанщик   И еще - я абсолютно искренне не считаю реконстру...   14.3.2018, 15:29
Пушкин   "Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Ж...   14.3.2018, 17:15
Саар   пусковое пиротехническое устройство горизонтальног...   14.3.2018, 17:53
Пушкин   пусковое пиротехническое устройство горизонтально...   15.3.2018, 20:38
Schulz   Мутная тема с сертификацией - сертификации подлеж...   15.3.2018, 20:50
Налимов В.   Мутная тема с сертификацией - сертификации подлеж...   15.3.2018, 23:09
Schulz   Не сертифицированным. Лицензированным, это лицен...   15.3.2018, 23:41
Налимов В.   У меня спросили всего один раз и только, я его д...   16.3.2018, 7:52
Schulz   Это когда информации не было. Сегодня благодаря с...   16.3.2018, 10:49
Налимов В.   Все мои проблемы были обусловлены не приказами и о...   16.3.2018, 10:54
Schulz   Все мои проблемы были обусловлены не приказами и ...   16.3.2018, 11:07
Налимов В.   Любое задержание сопровождается составлением прот...   16.3.2018, 11:38
Schulz   пока решал вопросы без юристов и понтов. Юристы и...   16.3.2018, 13:45
Пушкин   В очень многом согласен с коллегой Шульцем. Источн...   16.3.2018, 19:15
Венд   Охотбилет Вам ничем не поможет.   17.3.2018, 0:11
Schulz   Охотбилет Вам ничем не поможет. Гарантированно...   17.3.2018, 0:48
Венд   Да не охотбилет нужен, а разрешение на хранение и ...   17.3.2018, 1:41
Schulz   Да не охотбилет нужен, а разрешение на хранение и...   17.3.2018, 1:46
Венд   В Охотбилет пишут номер разрешения и все стволы, ...   17.3.2018, 7:25
Пушкин   Охотбилет дает право на покупку, транспортировку ...   17.3.2018, 7:48
Венд   Охотбилет дает право на покупку, транспортировку ...   17.3.2018, 8:31
Пушкин   Т.е Вы реально считаете, что "порошок" ...   17.3.2018, 9:22
Schulz   Согласен, продажа по предъявлении разрешения (лиц...   17.3.2018, 11:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 16:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования