"Времена и Эпохи" 2013 Опции

[Borman_m]

При том, что похоже участникам не платят? А насколько сильно организаторы прислушиваются к желаниям участников в плане разработки программы мероприятия? Ведь отсутствие оплаты вполне может компенсироваться возможностью сделать то, что давно хотелось, особенно при поддержке организаторов.

К желаниям в плане программы прислушиваются. И даже готовы помогать посильно (выделение времени и площадки в рамках феста, помощь с реквизитом, консультации и т.д.). Если реконские задумки привлекательны и вписываются в концепцию. И если они реальны. Орги говорили: им интересны конкретные, продуманные предложения, а не наброски из серии "вот хотелось бы...". К конкретике - прислушиваются.

за участие наша группа получила ценные подарки, а именно вёсла.

По-моему, вполне приличная "плата" за участие.

И, как сказал Кирилл, возможность сделать то, что давно хотелось при поддержке организаторов - тоже много стоит.

Сообщение отредактировал Borman_m - 27.6.2013, 10:19

[Kirill]

Ибо хотят развивать отрасль. (Отрасль, а не только сам фест).

О какой отрасли речь?

[Марат]

О какой отрасли речь?

очевидно об отрасли военно-исорических реконструкций, люди устроители они этим на жизнь зарабатывают а мы этим живем

[Borman_m]

О какой отрасли речь?

Об исторической реконструкции с точек зрения а) туризма и коммерции б) образователь-просветительской и в) повышения качества самой реконструкции.

Все вместе (комплексный подход) дает возможность делать свое хобби прибыльным (ком это надо) и более интересным (кому на деньги плевать).

[Военный коллекционер]

Ээээ... Ребята, вы что, реально настолько зациклены и ограничены?

Что значит ""кому все это нужно будет"? Вы про зрителей или про реконов-участников?

Вам уже три подряд (!!!) успешных фестиваля, собирающих толпы зрителей, и от которых все реконы-участники в восторге - что, ничего не значат и ни о чем не говорят!!!???

Что вы все на Бородино и Малом зациклились? На них что, свет клином сошелся? Больше ничего кроме них вы не знаете и ни о каких других фестах не слышали? А в этой ветке мы какой фест обсуждаем? "Времена и эпохи"? А он что, точно такой же и с теми же организаторами как ЕББ, СОС и Малый? В том же формате и с теми же целями?
Нет?
А если нет, то что вы все на Бородино и Малом зациклились?

"Времена и эпохи" - это ДРУГОЙ фест с ДРУГИМИ ОРГАМИ и, соответственно, с ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ЗАДАЧАМИ. Что вы к нему подходите со ссылками на ЕББ и СОС, где никому ничего нах не надо?

На "Временах и эпохах" люди таки дело делают, а не просто бабло пилят или бухают! потому что у них цели и задачи другие. Неужели не понятно до сих пор??? После трех, блин, успешных (!!!) фестов на разные, блин, (включая пороховую) эпохи???
Что за позиция такая - мол, у нас на Бородино и Малом бардак и никому ничего не надо, значит априори и везде так должно быть? С чего вы это взяли?
Да даже в наших Наповских междусобойчиках есть положительные примеры - то же Тарутино прошлогоднее с приличной организацией, вполне вменяемыми камланиями и показушными учениями и с хоть и камерным, но вполне смотрибельным сражением. Все были довольны! Кроме тех, кто не захотел ехать
Почему, "сначала на Бородино и Малом порядок навести а потом и всякие фесты европейских масштабов"?
А что, пока на наших междусобойках порядок наводится, в других фестах участвовать нельзя? Религия не позволяет? Или что?
Или даже так: а почему не по-другому сказать, например, - "давайте в рамках ВИЭ сделаем хорошо, тогда, глядишь, и ЕББ с Малым по примеру подтянутся"? Так сказать что мешает? Религия? Лень? Или бабушка не велит?
Андрей, поясни, то есть - показывать заграничных военных и вообще армии врагов - это нормуль, а заграничных гражданских, кои тогда у нас по Империи могли шастать спокойно и на работу к нам наниматься и на отдых приезжать да и просто в гости - их показывать западло или табу?

Почему только руськи мюжьик?

Полностью согласен. Как правило, не хватает идей и тех, кто их могут воплотить в жизнь.

[Lom]

На ВиЭ участникам не платят. Да, их поощряют различными бонусами - прежде всего оплаченной дорогой, в гораздо меньшей степени едой, чистыми туалетами, призами на конкурсах и пр. В принципе это тоже можно считать оплатой за, конечно же, труд - общаться с туристами, давать им сфотографировать себя, отвечать на вопросы. Однако вряд ли кто-то из участников ведет дебет-кредит ответов и бонусов, просто общаются с туристами и все - помню, в том году это очень здешних завсегдатаев удивляло.

Разумеется, организаторы прислушиваются к инициативам участников в плане программы фестиваля, т.к. это и есть развитие реконструкции, возможность увидеть актуальный срез достигнутого и потенциально возможного. В конечном итоге это экономит силы организаторов.

Умиляет разговор о ЕББ в сослагательном наклонении. "Если бы навести порядок, если бы то, если бы это...". Откуда такая безличность? Возьмите да и наведите. Без наполеонистов этот знаковый для правительственной программы ежегодных культурных галочек фестиваль просто не состоится. И это был бы хороший аргумент, чтобы диктовать свои условия - ведь реконструкторов никто не тащит на ЕББ насильно, не подписывает договор кровью там или деньгами большими, все сугубо добровольно. Но все так привязаны к ЕББ, что будут ездить туда несмотря ни на что. И этим пользуются. Делают с реконструкторами, что хотят, трут об них ноги и что придется. А они утираются, охают "если бы" и снова едут. Потому что это ЕББ!

Реконструкторское движение сейчас очень многогранно и объемно. Есть целое направление любителей этнографии, которые развивают ремесла, народную музыку и пр. Есть много форматов проведения фестивалей и интересных идей. И "Ратоборцы" не ограничены в их выборе. Если следующий ВиЭ будет решено провести на Первую мировую, он пройдет. И будут восторженные отзывы зрителей, и будут довольные реконструкторы, и будут прорывы и успехи. Конечно, с определенным процентом неудач - без этого никуда. Весь вопрос - сядете ли вы лично в этот расписной шарабан или останетесь дома заниматься сексом в индивидуальном порядке.

Сообщение отредактировал Lom - 27.6.2013, 12:22

[sergey]

у кого то этот выбор есть давно

вот мне постоянно в сезон приходится выбирать между двумя, а то и тремя мероприятиями.....и замечу, ничего в этом хорошего нету

а я выбираю между десятком мероприятий на петровскую тему. Каждый месяц есть один фест более менее качественный Так что больше фестивалей хороших и качественных.

Сообщение отредактировал sergey - 27.6.2013, 12:40

[Martel]

я нашел фильм канала Дискавери "Турнир" , о котором писал ранее

видео

[Дядя Валя]

Делают с реконструкторами, что хотят, трут об них ноги и что придется. А они утираются, охают "если бы" и снова едут. Потому что это ЕББ!

Лично об меня ноги никто и никогда не вытирал. И я еду на Бородино именно потому, что это Бородино и еще друзья по увлечению и по духу.

[Lom]

Дядя Валя, возможно, я выразился несколько резковато и обобщенно. Разумеется, общение с единомышленниками всегда для реконструкторов будет первично. Поэтому какое Бородино бы не было, вы и другие реконструкторы туда приедут. И этим очень заманчиво воспользоваться. По пересказам о Бородино моих знакомых у меня сложилось четкое ощущение, что так и происходит. Наполеонисты хотят друг другом общаться, но многие из них платят за это куда большую фестивальную цену, чем, например, раннее Средневековье.

[Пехотный барабанщик]

По пересказам о Бородино моих знакомых у меня сложилось четкое ощущение, что так и происходит.

Вы идёте по неверному пути Тужилина!
Не надо слушать знакомых.
Надо смотреть самому.

[Borman_m]

Лично об меня ноги никто и никогда не вытирал. И я еду на Бородино именно потому, что это Бородино и еще друзья по увлечению и по духу.

Да не вопрос - это все хорошо и тоже нужно.


Только, чем дальше - тем яснее становится, что ЕББ по уровню - местечковый междусобой. Большой по масштабу, но по смыслу один хрен - местечковый междусобой. И выше поднятся в нынешних условиях не может. По определению.

Потому что:
1. Музей-заповедник - госорганизация с весьма ограниченным бюджетом. И кроме предоставления площадки под лагеря и войнушку ничего сделать не может. Лишних денег брать неоткуда, а откровенной коммерцией и турбизнесом государственный музей заниматься не может. Даже туризм - только в согласованных и утвержденных заранее рамках.
2. Организаторы ЕББ - областные и районные власти и МВИА - не обладают достаточно крупными ресурсами для хорошего феста. А когда обладают - все упирается в организационный бардак.
3. Реконы на ЕББ в большинстве своем приезжают "для себя любимых" и только. Формат нормального феста (я не говорю уже про хорошие), где участники мило и спокойно общаются со зрителями и также спокойно и бесплатно с ними фотографируются и не ленятся объяснить и показать что к чему во всей этой истории, у них вызывает оторопь. У большинства в лагерях срабатывает установка "закрыться, бухать, всех кто не в форме - посылать нахрен".
4. Проблески исторического фестиваля, а не междусобойчика, на ЕББ могут осуществляться только энтузиастами за свой собственный счет и своими собственными силами. Ну просто нету на ЕББ сторонних источников финансирования, которым тамошний бардак был бы интересен. В основном - именно из-за организаторского бардака.
5. До сих пор организаторам ЕББ было вполне достаточно уровня междусобоя. Желания что-то менять по-крупному не было. Посмотрим, что будет в новых условиях.

Выводы:
1. Чтобы сделать ЕББ хорошим историческим фестивалем (а не дружеским междусобоем), надо кардинально менять концепцию и формат и привлекать сторонних организаторов и спонсоров. А это многим участникам - как серпом по яйцам.
2. Оставшийся выход - пытаться что-то поднять на собственном голом энтузиазме.
И вот тут-то Времена и Эпохи (и вообще подобного уровня мероприятия) - отличное подспорье и экспериментально-испытательная площадка. Отказываться глупо.

Сообщение отредактировал Borman_m - 27.6.2013, 14:05

[Ульянов]

Выводы:
1. Чтобы сделать ЕББ хорошим историческим фестивалем (а не дружеским междусобоем), надо кардинально менять концепцию и формат и привлекать сторонних организаторов и спонсоров. А это многим участникам - как серпом по яйцам.
2. Оставшийся выход - пытаться что-то поднять на собственном голом энтузиазме.
И вот тут-то Времена и Эпохи (и вообще подобного уровня мероприятия) - отличное подспорье и экспериментально-испытательная площадка. Отказываться глупо.

Вы так делаете выводы, как чтоб я так жил...

2. Вы путаете последовательность.. Именно ВиЭ - это серьезная проверка для реконструкторов, на нем что-то отрабатывать и экспериментировать не очень удобно.. Все основы нарабатываются как раз на междусобойчиках..

[Serga]

Да не вопрос - это все хорошо и тоже нужно.
Только, чем дальше - тем яснее становится, что ЕББ по уровню - местечковый междусобой. Большой по масштабу, но по смыслу один хрен - местечковый междусобой. И выше поднятся в нынешних условиях не может. По определению.

Потому что:
1. Музей-заповедник - госорганизация с весьма ограниченным бюджетом. И кроме предоставления площадки под лагеря и войнушку ничего сделать не может. Лишних денег брать неоткуда, а откровенной коммерцией и турбизнесом государственный музей заниматься не может. Даже туризм - только в согласованных и утвержденных заранее рамках.
2. Организаторы ЕББ - областные и районные власти и МВИА - не обладают достаточно крупными ресурсами для хорошего феста. А когда обладают - все упирается в организационный бардак.
3. Реконы на ЕББ в большинстве своем приезжают "для себя любимых" и только. Формат нормального феста (я не говорю уже про хорошие), где участники мило и спокойно общаются со зрителями и также спокойно и бесплатно с ними фотографируются и не ленятся объяснить и показать что к чему во всей этой истории, у них вызывает оторопь. У большинства в лагерях срабатывает установка "закрыться, бухать, всех кто не в форме - посылать нахрен".
4. Проблески исторического фестиваля, а не междусобойчика, на ЕББ могут осуществляться только энтузиастами за свой собственный счет и своими собственными силами. Ну просто нету на ЕББ сторонних источников финансирования, которым тамошний бардак был бы интересен. В основном - именно из-за организаторского бардака.
5. До сих пор организаторам ЕББ было вполне достаточно уровня междусобоя. Желания что-то менять по-крупному не было. Посмотрим, что будет в новых условиях.

Выводы:
1. Чтобы сделать ЕББ хорошим историческим фестивалем (а не дружеским междусобоем), надо кардинально менять концепцию и формат и привлекать сторонних организаторов и спонсоров. А это многим участникам - как серпом по яйцам.
2. Оставшийся выход - пытаться что-то поднять на собственном голом энтузиазме.
И вот тут-то Времена и Эпохи (и вообще подобного уровня мероприятия) - отличное подспорье и экспериментально-испытательная площадка. Отказываться глупо.

Пока не поймете, что кроме вас никто ничего вам хорошего не сделает, все будет на имеющемся уровне. Учредите взносы для участников, напишите программу мероприятия - в чем проблема? Да отпадет куча людей, не будет массовости - но это правильные меры. ОТ количества к качеству. Постепенно и выйдете на количество. В средняхе, которую тут презрительно именуют страшновековьем, все серьезные мероприятия за счет участников. И это помимо самостоятельной оплаты дороги, питания и горячительных напитков. Меропрития типа ВиЭ вредят движению. Кроме общения за стаканом другим, интереса нет другого. Ничего там отработать в принципе нельзя. Оплата со стороны расхолаживает. От государства нужно одно - внятное законодательство по вопросам провоза, хранения и применения реплик оружия. В-первую очередь огнестрельного. Поборы на границах уже задрали. С остальным слава богу сами справлялись, справляемся и будем справляться.

[Дядя Валя]

В средняхе, которую тут презрительно именуют страшновековьем,

Не знаю ни одного человека, который употребляя этот термин имел ввиду что-то презрительное. Это слово не более, чем " сленг" в среде реконов.

[Attila Magyar]

за участие наша группа получила ценные подарки, а именно вёсла.

А наша группа получила только плевок в лицо, но мы утерлись и пошли дальше.
Зато нам давали лучших коней и свой кайф мы получили.

[Alois]

Не знаю ни одного человека, который употребляя этот термин имел ввиду что-то презрительное. Это слово не более, чем " сленг" в среде реконов.

Ага, это шутка - не реконы такие страшные, а время такое было

[Lom]

Serga, с вами трудно не согласиться. Но ваша правда не единственная, в этом вопросе вообще несколько правильных точек зрения. Я в основном езжу на фестивали с туристами (таких большинство в эпохах, которыми я занимаюсь) и считаю, что на них можно отрабатывать многое и они не вредят движению. Да, исторической реконструкции в каком-то высшем академическом смысле, пожалуй. Но не движению. Но идея закрытых фестивалей для себя мне тоже очень нравится, раньше таких было много на раннятину, это прекрасный вдохновляющий формат.

Трагедия в том, что если все фестивали будут только для себя, то государство ничего не сделает для реконструкции - с какой стати? Вообще никто ничего не сделает для реконструкции. Более того, я четко понимаю, что семнаха не сможет скинуться себе на фестиваль с 500 воинов на поле, как на прошлом ВиЭ. Украинцы и белорусы не смогли бы приехать в принципе. А так мы, семнаха, впервые получила возможность собраться реально всем вместе - Россия + СНГ + Восточная Европа. И большинство моих друзей готово встретиться с сотней тысяч туристов ради такой возможности.

[5yr]

так похоже, или не платят?

Не платят. Точнее, может, есть те, которым заплатили, но о них неизвестно. Известны те, которым не платили.

и это при том что у нас реконструкция гражданского костюма на начало 20 век отсутствует как вид....

Это неправда. В одной Москве есть несколько десятков партикулярных реконструкторов на модерн. И почти все довольно регулярно выступают на разные эпохи. Почти все их них пошиты и на ампир, часть -- на романтизм (это на тему, что на Николая Первого никого нет), и на ВОВ до 43/44-ых, и на ВОВ после 43/44-ых. Короче говоря. их знают в тусовке. )

И непременными виселицами и расстрелами!

Можно повесить любимого всеми Ульяновым персонажа.

хотя пока кроме "хруста булки" и дворянско-офицерской пирдухи, на горизонте ничего не просмиатривается

Железной дороги, жаль, нет — мы бы паровоз привезли. Шикарная очень самодостаточная штука, которая собирает очень много людей.

В чем секс тусить в коломенском перед тысячами зевак я если честно не очень догоняю...То что пригласят и можно будет нахаляву потусить в выходыне и водки попить в дурацком?

Видите, вам не нравится, а остальным нравится. Так и работает. В реконструкции есть очень много людей, которые не являются мизантропами. Да, в танцтусовке на жаргоне это называется оскорбительным "танцевать с бомжами", но от этого на самом деле никто к этому хуже не относится. Это очень увлекательно и очень благодарно, особенно в конце, когда тебе совершенно искренне аплодируют и улыбаются.


Я смотрю, мои посты очень любят тереть. ))

[Martel]

Это неправда. В одной Москве есть несколько десятков партикулярных реконструкторов на модерн. И почти все довольно регулярно выступают на разные эпохи. Почти все их них пошиты и на ампир, часть -- на романтизм (это на тему, что на Николая Первого никого нет), и на ВОВ до 43/44-ых, и на ВОВ после 43/44-ых. Короче говоря. их знают в тусовке. )

за женский костюм не скажу, но правильных мужских комплектов не наберется и десятка, на ВОВ вообще нет, в лучшем случае 50е годы прошлого века, а в основном 1960е....