Знамена в бою, Вопрос знатокам Опции

[Папаша Дорсет]

Камрады, где обычно стояли прапорщики со знаменами при развернутом строе батальона в русской и шведской армиях в ВСВ? В середине вместе или всяк посреди своей роты? Иконография показывает обычно компактное размещение знамен, но каковы были реалии? Ну, скажем в обычном батальоне было 4 ротных знамени, а в гвардейском шведском 6, и все они были рядком?

[rogala]

Шведы- всех ротных прапорщиков собирали в центр батальона,в центр строя, перед ними гренадеры.

Сообщение отредактировал rogala - 30.3.2017, 12:52

[Папаша Дорсет]

Шведы- всех ротных прапорщиков собирали в центр батальона,в центр строя, перед ними гренадеры.

Спасибо, дружище! А как с русскими дело обстояло?

[rogala]

Спасибо, дружище! А как с русскими дело обстояло?

надо лезть в уставы к Татарникову, если там это есть.

[Борис]

Спасибо, дружище! А как с русскими дело обстояло?

Павел, вы ведь наверняка петровский устав и всю доступную небогатую иконографию проштудировали раньше нас всех вместе взятых

По-моему, Устав, часть вторая "О приуготовлении к маршу", пп. 7 и 15 говорят о том, что знамена стоят в середине строя батальона.

[Папаша Дорсет]

Павел, вы ведь наверняка петровский устав и всю доступную небогатую иконографию проштудировали раньше нас всех вместе взятых

По-моему, Устав, часть вторая "О приуготовлении к маршу", пп. 7 и 15 говорят о том, что знамена стоят в середине строя батальона.

Не уверен.
п.7 про марш, т.е. движение колонной, там все знамена за 3-й ротой.
А п.15 вообще говорит: Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою: О средине Капитан, с права Порутчик, с лева Подпорутчик и Прапорщик при знаменах; а габоисты под знамены позади барабанщиков

Т.е. знамена вдоль строя батальона. Или я что-то не так понял? )))

[Борис]

п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замена идут между 2-й и 3-й ротами.
п. 15 говорит, что при построении фронта знамена остаются там же, где были во время марша, см. п. 7

Когда баталиону или полку стать на месте во фрунт, то надлежит такимже порядком как и в марше, токмо отменится, что артилерия станет по флангам у полку против прежней шеренги.

Про места офицеров - их перед строем трое - перед центром роты капитан и перед флангами поручик и подпоручик. Прапорщик - именно при знаменах (во множественном числе), т.е. не со знаменем перед ротой, а со всеми знаменами батальона. Там же барабанщики и гобоисты.

Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою: О средине Капитан, с права Порутчик, с лева Подпорутчик и Прапорщик при знаменах; а габоисты под знамены позади барабанщиков.

[Папаша Дорсет]

п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замена идут между 2-й и 3-й ротами.
п. 15 говорит, что при построении фронта знамена остаются там же, где были во время марша, см. п. 7


Про места офицеров - их перед строем трое - перед центром роты капитан и перед флангами поручик и подпоручик. Прапорщик - именно при знаменах (во множественном числе), т.е. не со знаменем перед ротой, а со всеми знаменами батальона. Там же барабанщики и гобоисты.

Позвольте не согласиться, ибо сказано про офицеров: Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою:. Не говориться, что все прапорщики в центре батальона собираются, а остальные всяк при своей роте.
Где конкретно написано в Уставе о расположении знамен в центре?

Хотя, пожалуй, соглашусь ))))
Спасибо!

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 31.3.2017, 15:53

[Борис]

Хотя, пожалуй, соглашусь ))))
Спасибо!

[Папаша Дорсет]

Единственный вопрос остается - а как было до 1716? ))

[Борис]

Да вопросов еще много)

В дневнике Гордона было описание строя батальона (у меня сейчас не под рукой)

[Пехотный барабанщик]

Единственный вопрос остается - а как было до 1716? ))

Я видел гравюру Полтавы того времени.
Знамёна сгруппированы в центре батальонов. И у шведов и у русских.

[Борис]

Я видел гравюру Полтавы того времени.
Знамёна сгруппированы в центре батальонов. И у шведов и у русских.

Да, это была повсеместная практика, наблюдаемая практически на всех изо эпохи. Правда, в случае с французскими гравюрами на полтавскую тематику, французские художники изображали среднестатистические/французские войска, построенные по-французски в пять шеренг. Русские так не строились.
Сайт
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1513015

[Роберто Паласиос]

Позвольте не согласиться, ибо сказано про офицеров: Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою:. Не говориться, что все прапорщики в центре батальона собираются, а остальные всяк при своей роте.
Где конкретно написано в Уставе о расположении знамен в центре?

Хотя, пожалуй, соглашусь ))))
Спасибо!

Просто со знамёнами стоят не прапорщики (обер-офицеры), а под-прапрщики, то есть нижние чины.