Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Энтузиастам, интересующимся историей "своих" полков РИА
Автор: Ярослав Тинченко 3.3.2014, 22:02
Дабы попытаться отвлечься от суровой действительности родной страны, я взялся разбирать фонды фельдмаршала Румянцева-Задунайского, хранящиеся в одном из киевских архивов. Материалы преимущественно за 1765-1780 гг. -- административная, хозяйственная, и пр. переписка. Немало послужных списков, списков личного состава, и т.д., и т.п.
На днях наткнулся на любопытные документы: "Экстракты ведомостей..." по различным полкам за март 1778 г. Каждый документ -- от 5 до 20 стр. В нем собраны следующие данные: списки офицерского состава с указанием подробностей службы, численность части, списки мундирных и амуничных вещей с указанием состояния некоторых из них и материалы подобного рода.
Ниже публикую список "Экстрактов" тех частей, которые я выявил. Если кому-то интересно, и он готов оплатить фотокопирование, прошу до конца недели сообщить мне об этом (стоимость фотокопирования 1 документа (не взирая на к-во листов) 10 баксов в эквиваленте).
Насколько мне видится, лица, собирающие истории "своих" полков, могут выкладывать эти документы на сайтах, либо использовать в публикациях. Например -- очень интересен "Экстракт" Ахтырского гусарского полка. Полагаю, его фотокопии место на сайте ВИК "Ахтырские гусары". Итак, список:
Пехотные полки:
1-й Московский
2-й Московский
Азовский
Белевский
Днепровский
Орловский
Ростовский
Ряжский
Смоленский
Суздальский
Троицкий
Тульский
Батальоны:
1-й Ростовский
2-й Азовский
Украинский егерский
Драгунские полки:
Таганрогский
Кинбурнский
Гусарские полки:
Ахтырский
Изюмский
Сумской
Харьковский
Разрозненные страницы из Молдавского, Венгерского, Сербского, Булгарского, Македонского полков
Пикинерные полки:
Елисаветградский
Днепровский
Казаки:
Чугуевский казачий полк
Бывшая казачья команда Санкт-Петербургского легиона
Если кто-то из читателей готов поучаствовать финансово, но интересующих его полков здесь нет -- пишите названия, буду обращать внимание.
По Наполеонике у нас почти ничего нет.
Лично я уже обработал шикарный и богатый материал по ряду казацкий формирований Украины, впоследствии влившихся в РИА. В частности -- уникальные документы по обмундированию и вооружению Слободских казачьих полков и их переформированию (под углом зрения униформистики) -- в гусарские. Надеюсь, что совместно с Роберто Паласиосом мы сделаем публикацию об этом в СЦ еще до конца этого года.
Кстати, в 58-м номере СЦ должна выйти моя статья про регалии ахтырцев и прочих частей 12-й кавдивизии РИА после 1917 г.
Автор: Роберто Паласиос 3.3.2014, 22:15
Документы у Ярослава зачетные. Сам уже наслаждался. Если что, то желающим помогу разобраться в вещевых табелях. Это по началу кажется сложным и прочесть скоропись и понять о чём, но потом... нормуль.
Автор: Климов 4.3.2014, 8:45
А что нить по Бахмутскому казачьему есть?
Автор: Ярослав Тинченко 4.3.2014, 12:35
Цитата(Климов @ 4.3.2014, 9:45)
А что нить по Бахмутскому казачьему есть?
Попадаются отдельные разрозненные документы. Есть еще отдельное дело по Бахмутскому казачьему полку 1765 г., но я его не смотрел. Могу поднять, если оно не п.ф.с.
Автор: Роберто Паласиос 4.3.2014, 13:22
Цитата(Ярослав Тинченко @ 4.3.2014, 12:35)
Попадаются отдельные разрозненные документы. Есть еще отдельное дело по Бахмутскому казачьему полку 1765 г., но я его не смотрел. Могу поднять, если оно не п.ф.с.
А он в 1765 г. ещё украинский? (То есть ещё не РИА).
Автор: Ярослав Тинченко 4.3.2014, 13:28
Бахмутские казаки изначально создавались российскими властями, как русское погранично-охранное формирование. В отличие от слободских казаков, самостоятельно пришедших с Украины и поселившихся на окраинных территориях Московии-России в середине ХVII в.
Автор: Роберто Паласиос 4.3.2014, 17:04
Цитата(Ярослав Тинченко @ 4.3.2014, 13:28)
Бахмутские казаки изначально создавались российскими властями, как русское погранично-охранное формирование. В отличие от слободских казаков, самостоятельно пришедших с Украины и поселившихся на окраинных территориях Московии-России в середине ХVII в.
ОК. Ясно.
Автор: black karlos 4.3.2014, 23:34
Какой же Вы хороший, Ярослав, когда дело делаете!
Есть ли Александрийский полк? За интересную подборку я бы предложил 100 баксов, это любопытно. А что за страницы по Македонскому?
Автор: Роберто Паласиос 4.3.2014, 23:41
Цитата(black karlos @ 4.3.2014, 23:34)
Какой же Вы хороший, Ярослав, когда дело делаете!
Есть ли Александрийский полк? За интересную подборку я бы предложил 100 баксов, это любопытно.
Его в тот период ещё не было.
Автор: black karlos 5.3.2014, 3:55
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.3.2014, 23:41)
Его в тот период ещё не было.
А вдруг был? По Македонскому и Далматскому тоже интересно.
Автор: Климов 5.3.2014, 8:43
Цитата(Ярослав Тинченко @ 4.3.2014, 13:35)
Попадаются отдельные разрозненные документы. Есть еще отдельное дело по Бахмутскому казачьему полку 1765 г., но я его не смотрел. Могу поднять, если оно не п.ф.с.
Был бы очень презнателен. так как в 1764 он был переформирован в Луганский пикинерный.
Скорее всего это дело может как раз и быть о переформировании.
Автор: Роберто Паласиос 5.3.2014, 10:04
Цитата(black karlos @ 5.3.2014, 3:55)
А вдруг был?
Это как?
Автор: Роберто Паласиос 5.3.2014, 10:15
Цитата(Климов @ 5.3.2014, 8:43)
Был бы очень презнателен. так как в 1764 он был переформирован в Луганский пикинерный.
Скорее всего это дело может как раз и быть о переформировании.
А не в Бахмутский поселённый ГУСАРСКИЙ полк? (1764-1775 гг.)
Автор: Ярослав Тинченко 5.3.2014, 11:33
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.3.2014, 11:15)
А не в Бахмутский поселённый ГУСАРСКИЙ полк? (1764-1775 гг.)
Бахумутский поселенный гусарский полк был из сербов. Формально образован 9.06.1764. В него еще в 1765-м Самарский гусарский влился. Но все даты -- указов,а на деле формирования-переформирования шли по полтора года.
Бахмутский казачий полк действительно указом о 6.09.1764 переформирован в Луганский пикинерный. Но по факту он создавался до 1766 г. Имеющееся дело -- именно его. Я посмотрю это дело.
В общем, задачу понял: интересуют предки Мариупольского, Александрийского и Ахтырского полков.
Ну, в кавалеристах я нисколько и не сомневался
Но мне думалось, что заинтересуют и Московские пехотные, Орловский, Смоленский (кстати, очень интересный "Экстракт")...
Спасибо на добром слове.
Хочу сказать, что указанная цена -- это стоимость пересъема в архиве + чашка кофе.
Мы с Роберто в складчину начали переснимать документы. Сначала я это делал "механически", потом понял -- очень интересные документы о периоде, в котором мало кто разбирается.
Автор: СГП 5.3.2014, 12:16
Цитата(Ярослав Тинченко @ 5.3.2014, 12:33)
Бахумутский поселенный гусарский полк был из сербов. Формально образован 9.06.1764. В него еще в 1765-м Самарский гусарский влился. Но все даты -- указов,а на деле формирования-переформирования шли по полтора года.
Бахмутский казачий полк действительно указом о 6.09.1764 переформирован в Луганский пикинерный. Но по факту он создавался до 1766 г. Имеющееся дело -- именно его. Я посмотрю это дело.
В общем, задачу понял: интересуют предки Мариупольского, Александрийского и Ахтырского полков.
Ну, в кавалеристах я нисколько и не сомневался
Но мне думалось, что заинтересуют и Московские пехотные, Орловский, Смоленский (кстати, очень интересный "Экстракт")...
Спасибо на добром слове.
Хочу сказать, что указанная цена -- это стоимость пересъема в архиве + чашка кофе.
Мы с Роберто в складчину начали переснимать документы. Сначала я это делал "механически", потом понял -- очень интересные документы о периоде, в котором мало кто разбирается.
Удачи в поисках, молодцы!
Автор: Ярослав Тинченко 5.3.2014, 22:05
Я завтра закажу за свои пару "Экстрактов", в частности -- ахтырцев. Они уж точно вывесят документ на свой сайт.
Автор: black karlos 6.3.2014, 0:44
Цитата(Ярослав Тинченко @ 5.3.2014, 11:33)
интересуют предки Александрийского
Подтверждаю. Не так сильно, как собственно Александрийский (18 век есть, но мало...), но интересуют.
Автор: Драгун Рогожан 6.3.2014, 19:34
А по драгунам только указанные два полка?
Автор: Роберто Паласиос 6.3.2014, 19:47
Цитата(Драгун Рогожан @ 6.3.2014, 19:34)
А по драгунам только указанные два полка?
А при Екатерине было вообще мало драгун. Они довольно долго были вообще в положении заштатных пограничников.
Автор: Лейхтенбергский гусар 6.3.2014, 21:06
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.3.2014, 20:47)
А при Екатерине было вообще мало драгун. Они довольно долго были вообще в положении заштатных пограничников.
драгуны заштатные пограничники......
Это чего...... или что Вы имели ввиду?
Автор: Драгун Рогожан 6.3.2014, 21:07
Цитата
Это чего...... или что Вы имели ввиду?
У уважаемого Роберто своя атмосфера
Автор: Лейхтенбергский гусар 6.3.2014, 21:16
Цитата(Драгун Рогожан @ 6.3.2014, 22:07)
У уважаемого Роберто своя атмосфера
Аааааа.
Поняяяяятно.
Автор: Роберто Паласиос 6.3.2014, 21:39
Цитата(Лейхтенбергский гусар @ 6.3.2014, 21:06)
драгуны заштатные пограничники......
Это чего...... или что Вы имели ввиду?
Ничего особенного. По ситуации с драгунскими полками с 1763 г. до Второй русско-турецкой есть где посмотреть.
Заодно и уровень знаний сможете поднять.
Цитата(Драгун Рогожан @ 6.3.2014, 21:07)
У уважаемого Роберто своя атмосфера
У меня земная. А кого-то иная?
Там вроде довольно долго только 6 драгунских было. Их даже перестали числить в "кавалерских". Самые дешёвые мундирные табели и т.д. Это всё уже давно не секрет и можно почитать. Лишь навоевавшись с турками начали избавляться от тяжёлой кавалерии, которую навводили в пямять о прошлой Семилетке, и возобновлять численность драгунских полков.
Полевые драгунские полки при Екатерине, это бывшие гарнизонные драгунские. Вот потому и пограничники.
Автор: Лейхтенбергский гусар 6.3.2014, 22:54
Да простит меня Ярослав за то, что влез не в свою тему, но молчать не могу....
Уважаемый Роберто, вот давайте : мухи отдельно, а котлеты отдельно.
То, о чём пишите Вы, называется - привлечение полков регулярной армии к охране государственной границы (это используется и сейчас, по усмотрению государственного руководства).
На этом основании множество историков записывают в пограничники всех кого не попадя используя лишь тот факт, что эти части присутствовали на государственной границе и исполняли там сторожевую службу. На мой взгляд такое определение есть некорректным.
Пограничниками, в современном понимании, можно называть военных чинов Пограничной таможенной стражи, входившей в состав Министерства финансов. Законодательно это было закреплено 5 августа 1827 г., с утверждением "Положения об устройстве пограничной таможенной стражи".
В 1835 году Пограничная таможенная стража переименовывается в Пограничную стражу, хотя в Уставе карантинной службы от 1832 г. уже присутствовало название Пограничная стража.
Эти документы регламентировали создание пограничного ведомства Российской империи, её структуру, задачи, форму одежды и вооружение. Соответственно термин "пограничник" можно применять только начиная с 1827 года по отношению к военным чинам Пограничной таможенной стражи, с 1835 г. - Пограничной стражи и то только к её военным чинам, имевшим воинские звания. Потому, что в Пограничной страже Министерства финансов имелись также гражданские чины, назывались таможенные надзиратели, военнослужащими они не являлись и выполняли функции, которые теперь выполняет современная Таможенная служба.
Поэтому причислять к пограничникам всех ...только лишь по факту их участия в охране государственной границе нельзя. Пограничник - это должностное лицо Пограничной таможенной стражи, с 1835 г. - Пограничной стражи, находящееся на военной службе и имеющее воинское звание.
Пограничная стража - это специальный орган Министерства финансов, выполнявший узкоспециальные задачи по охране государственной границы в мирное время - это контрольно-полицейские функции по соблюдению правил пересечения границы, правил пребывания в приграничных районах, ввоз-вывоз товаров, контроль за соблюдением санитарно-карантинных норм в приграничье и др. С началом войны эти подразделения переходили в подчинение командованию регулярной армии.
Поэтому повторяю:
причисление к пограничникам: гусаров, драгунов, пикинёров, "ландмилиционныхкорпусёров" и прочих только по факту несения ими службы на границе есть некорректным. Это называется - привлечение частей регулярной армии к охране государственной границы. Это работа государственного руководства по дополнительному обеспечению безопасности своих границ.
Отдельный вопрос - казаки. Их служба на границе есть исторически сложившийся процесс. Но причислять их к пограничникам также есть некорректно. Поскольку они не являлись чинами пограничного ведомства - Пограничной таможенной стражи (Пограничной стражи).
Это я всё написал, потому что я есть профессиональный пограничник, и мы пограничники относимся крайне отрицательно к попыткам записать в наши ряды тех, кто к нам никакого отношения не имел и не имеет. В истории пограничной охраны имели место случаи привлечения к охране границ местного населения. Это делалось из-за нехватки людей в пограничном ведомстве. Из местных людей создавались отряды, вооружались как могли (от охотничьих ружей и топоров до копий и дубинок) и выставлялись на границу. Давайте их тоже назовём пограничниками чтобы было веселее
Автор: Ярослав Тинченко 6.3.2014, 22:55
Значит так...
Плотно влез в эту тему. Сегодня вчитывался в каждый "Экстракт" + более внимательно проработал другие документы, которые переснял ранее. Ну, базовые сборники документов "Румянцев", "Суворов" и пр. у меня вообще всегда под рукой.
Начну с критики современных классиков униформологии. Далеки они... от реалий. Табели, ведомости и пр. документы, касающиеся мундиров, они рассматривают в отрыве от реальной истории тех частей, коим это все присваивалось.
Сегодня я вникал в "Экстракты" имеющихся гусарских полков. Были полнокровные гусарские полки -- бывшие слободские. А были "виртуальные гусары" -- всякие националы.
В соответствии с указом от 24.12.1776 все бывшие национал-гусарские полки сводились в новые:
Болгарский, Венгерский, Воложский, Далматский, Иллирический, Македонский, Молдавский, Сербский и Славянский. Т.е. -- 9 (девять).
По факту из всех наемников удалось сформировать... 3 двухэскадронных полка и 2 -- одно-эскадронных. Т.е. -- 5 полков, в которых всего имелось на круг 8 эскадронов. Кстати, очень неполных. "Экстракты" всех пяти полков я называл выше. Они не усеченные -- просто писать в них не о чем было. Список их шмоток -- отдельная "песня".
В свете имеющегося материала выглядит очень забавно статья Олега Леонова в СЦ №27: "Незамеченная" реформа. Цветовые различия гусарских полков. 1775-1784". Там изложена сугубая теория, имеющая с практикой только отдаленное сходство.
Сейчас я и по Роберто пройдусь, а то он уже возрадовался, наверное. Вот Паласиос неуважительно отозвался о драгунах: типа, чего там может быть интересно? Надо сначала в историю указанных драгунских полков заглянуть, а потом уже -- скептицизмом разбрасываться. Кинбурнский драгунский был сформирован в 1775-м из карабинерных эскадронов СПб легиона. Судя по спискам вещей -- в нем какая-то забавная смесь двух униформ.
Самая главная новость: по состоянию на март 1778 г. учрежденных в 1776-м Воложского, Далматского, Иллирического, Македонского гусарских, Полтавского и Херсонского пикинерных полков по-факту не существовало вовсе.
По бахмутским казакам обнаружил фонд, около ста дел -- 1737-1748 г. Посмотрю описи -- расскажу.
Сегодня оплатил "Экстракты" Ахтырского гусарского, Суздальского пехотного (очень интересный с униформологической точки зрения), Чугуевского казачьего, Елисаветградского и Екатеринославского пикинерных полков. Переснять удалось все кроме ахтырцев -- их "Экстракт" написан хорошим почерком, но чернила чуть выцвевшие -- нужно снимать утром при утреннем натуральном свете. Сделаю во вторник.
А вот как выглядит заглавная страница "Экстракта" Чугуевского казачьего полка:
http://www.radikal.ru
П.С. И я таки очень прошу любителей пописать на досуге не зь эту тему.
Автор: Роберто Паласиос 7.3.2014, 0:09
Цитата(Лейхтенбергский гусар @ 6.3.2014, 22:54)
Да простит меня Ярослав за то, что влез не в свою тему, но молчать не могу....
А и зря. Иногда за лучшее бы и промолчать стОит.
Я написал, что они были по сути пограничниками, а не служили в погранслужбе. Вы бы лучше вернулись что ли к ура-патриотической трактове Ьалаклавского сражения.
Автор: Роберто Паласиос 7.3.2014, 0:21
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.3.2014, 22:55)
Сейчас я и по Роберто пройдусь, а то он уже возрадовался, наверное. Вот Паласиос неуважительно отозвался о драгунах: типа, чего там может быть интересно? Надо сначала в историю указанных драгунских полков заглянуть, а потом уже -- скептицизмом разбрасываться. Кинбурнский драгунский был сформирован в 1775-м из карабинерных эскадронов СПб легиона. Судя по спискам вещей -- в нем какая-то забавная смесь двух униформ.
Ярослав, и ты туда же.
Это где я написал, что там нет ничего интересного? Тем более, что Кинбурнский это уже вторая волна формирований после Первой Русско-турецкой.
Да и ещё - после 1775 г. драгунские полки были по штатам десяти-эскекадронные. Там из СПб Легиона карабинерских более двух эскадронов не заберёшь. Остальные из других мест.
Автор: black karlos 7.3.2014, 1:11
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.3.2014, 22:55)
Самая главная новость: по состоянию на март 1778 г. учрежденных в 1776-м Воложского, Далматского, Иллирического, Македонского гусарских, Полтавского и Херсонского пикинерных полков по-факту не существовало вовсе
Эва. Так по обоим полкам есть что-то? Уточните, пожалуйста, и надо договариваться.
Категорически поддерживаю - не засорять! Гоу ту лейхтенберг!
Автор: Климов 7.3.2014, 9:23
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.3.2014, 23:55)
Самая главная новость: по состоянию на март 1778 г. учрежденных в 1776-м Воложского, Далматского, Иллирического, Македонского гусарских, Полтавского и Херсонского пикинерных полков по-факту не существовало вовсе.
По бахмутским казакам обнаружил фонд, около ста дел -- 1737-1748 г. Посмотрю описи -- расскажу.
может, что по знаменам и обмундированию появиться, а то из дел РГВИА по бухмутским казакам только на 1700-1748 попались и в основном списки и участие в делах.
Автор: Роберто Паласиос 7.3.2014, 10:09
Есть в РГВИА хорошие табели Венгерского гусарского за 1784 г., Острожкского и Украинского гусарских за 1780 г.
Ну и драгунские полки тоже - Сибирский, Астраханский, Санкпитербургский...
Это так - на вскидку.
Автор: Ярослав Тинченко 7.3.2014, 12:24
Цитата(black karlos @ 7.3.2014, 2:11)
Эва. Так по обоим полкам есть что-то? Уточните, пожалуйста, и надо договариваться.
Я ошибся в сообщении: в 1778-м не существовало Славянского. А Македонский был[b] -- в составе всего лишь одного эскадрона. Но его "Экстракт" -- это одна страничка с оборотом. Я ее в ручную перепишу.
Думаю, потом еще что-то всплывет по македонцам
По бахмутцам очень даже могут быть какие-то подробности именно по одежде и знаменам. Наши фонды -- в основном административно-хозяйственные. Я уже нашел много материала именно по знаменам местных формирований
Автор: Роберто Паласиос 7.3.2014, 13:05
Цитата(Ярослав Тинченко @ 7.3.2014, 12:24)
Наши фонды -- в основном административно-хозяйственные. Я уже нашел много материала именно по знаменам местных формирований
Собственно по этой причине я издавна и подговаривал кого-нибудь с Украины наконец залезть в эти фонды.
Автор: black karlos 9.3.2014, 8:21
Цитата(Ярослав Тинченко @ 7.3.2014, 12:24)
[u]А Македонский был - в составе всего лишь одного эскадрона. Но его "Экстракт" -- это одна страничка с оборотом. Я ее в ручную перепишу.
Думаю, потом еще что-то всплывет по македонцам
Ярослав, скиньте, пожалуйста, в личку реквизиты, и на днях оплачу.
Автор: Ярослав Тинченко 9.3.2014, 17:32
Цитата(black karlos @ 9.3.2014, 9:21)
Ярослав, скиньте, пожалуйста, в личку реквизиты, и на днях оплачу.
Вам пока платить ничего не надо. Как только по александрийцам будет что-то более "жирное" -- сразу сообщу. А имеющийся документ я перепишу.
Кстати, все "Экстракты" -- полков, участвовавших в подавлении восстания татар в Крыму в конце 1777 г.
Автор: black karlos 10.3.2014, 11:00
Цитата(Ярослав Тинченко @ 9.3.2014, 17:32)
Вам пока платить ничего не надо. Как только по александрийцам будет что-то более "жирное" -- сразу сообщу. А имеющийся документ я перепишу.
Кстати, все "Экстракты" -- полков, участвовавших в подавлении восстания татар в Крыму в конце 1777 г.
Ок, понял.
Автор: Роберто Паласиос 10.3.2014, 11:25
Цитата(Ярослав Тинченко @ 9.3.2014, 17:32)
Вам пока платить ничего не надо. Как только по александрийцам будет что-то более "жирное" -- сразу сообщу. А имеющийся документ я перепишу.
Кстати, все "Экстракты" -- полков, участвовавших в подавлении восстания татар в Крыму в конце 1777 г.
В конце 1777- начале 1778 гг. И описаны по полкам потери в сражениях с восставшими татарами и при быстрых отступлениях (пехота бросала даже амуницию и оружие, то есть бежали) о которых русская историография ничего не пишет. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
А вот полковые экстракты скурпулёзно фиксируют.
Там сражения упомянуты и при Бахчисарае и при Гезлёве (Евпатории). И отступления от них (вероятно, не далее Суворовского ретрашемента). В общем хорошая тема для отдельного исследования.
Автор: Ярослав Тинченко 12.3.2014, 22:43
Сегодня посмотрел описи фондов по бахмутцам.
По факту имеем нифига не фонд о бахмутских казаках, а вот что:
Бахмутская провинциальная канцелярия, 1724-1784 гг., 126 ед.хр.
Фонд -- сугубо административно-хозяйственный. Но из названий дел несложно заключить, что это были за "Бахмутские казаки": в основном всякие обедневшие переселенцы и чуть ли не насильно согнанные крестьяне. Все казаки и мещане Бахмутской провинции состояли в подушном окладе, иными словами -- полукрепостные. В общем, бахмутских казаков нет смысла сравнивать с донцами, малороссиянами или запорожцами. Те -- вольные, а эти -- типа "дворовых казачков". В фонде -- ничего для нас интересного нет.
Второй фонд:
Бахмутский конный казачий полк, 1765
В нем всего одно дело -- журнал исходящих документов за январь -- декабрь 1765 г. Источник тоже, прямо скажем, даже не второсортный, но за неимением лучшего, я это дело заказал. В понедельник посмотрю. Надеюсь................ (В архиве завтра-послезавтра миниремонт объявили)
Автор: Ульянов 12.3.2014, 22:45
В исходящих нередко всякие интересности встречаются..
Автор: fominov 19.3.2014, 14:22
Скажите, а в этих материалах ландмилицкие полки встречаются? В частности интересует Валуйский полк.
Надежд на положительный ответ мало, но, как говорится, спрос не бьёт в нос.
Автор: Роберто Паласиос 19.3.2014, 14:45
Цитата(fominov @ 19.3.2014, 14:22)
Скажите, а в этих материалах ландмилицкие полки встречаются? В частности интересует Валуйский полк.
Надежд на положительный ответ мало, но, как говорится, спрос не бьёт в нос.
Я кажется писал, что документов по ландмилиции (а это этнически русские, которые с местным мало-российским населением и органами украинского самоуправления были часто в контрах) довольно много и в РГВИА (г.Москва). Надо смотреть по описям.
Автор: Kirill 19.3.2014, 14:56
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.3.2014, 15:45)
Я кажется писал, что документов по ландмилиции (а это этнически русские, которые с местным мало-российским населением и органами украинского самоуправления были часто в контрах) довольно много и в РГВИА (г.Москва). Надо смотреть по описям.
Но вопрос то не по документам, которые есть в РГВИА.
Автор: fominov 19.3.2014, 15:26
Цитата(Kirill @ 19.3.2014, 13:56)
Но вопрос то не по документам, которые есть в РГВИА.
В общем-то... да!
По ландмилиции в ЦГИАК (равно как и в местных областных архивах различных городов) документов масса. Вот я и спросил Ярослава о наличии подобных документов, среди встретившихся ему материалов.
Автор: Роберто Паласиос 19.3.2014, 16:02
Цитата(Kirill @ 19.3.2014, 14:56)
Но вопрос то не по документам, которые есть в РГВИА.
Я к тому, что если по конкретно этому полку нет в Киевском архиве, но "не всё ещё потеряно"
Автор: fominov 20.3.2014, 10:19
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.3.2014, 15:02)
Я к тому, что если по конкретно этому полку нет в Киевском архиве, но "не всё ещё потеряно"
Понятно.
Насчёт РГВИА. Обратился к ним с просьбой подготовить выписку из одного дела Ф. 19, касающегося одного из бойцов Валуйского ландмилицкого полка. Дело на 4-х листах. Вчера пришёл ответ - стоимость данной услуги 3300 руб.! ОТКУДА ТАКИЕ РАСЦЕНКИ?!! Посмотрел прайс на услуги РГВИА, там вроде таких цен нет. Как её калькулируют...?
Автор: Борис 20.3.2014, 11:08
Цитата(fominov @ 20.3.2014, 11:19)
...
Насчёт РГВИА. ...
МодераториалДавайте не уходить от темы ветки, открытой Ярославом.
Автор: Ярослав Тинченко 21.3.2014, 23:18
По ландмилиции у нас почти ничего нет. Повторюсь, что основные материалы по РИА, имеющиеся в Киеве, это -- 1765-1780 гг. Ну и ХХ века много... Всякого
Но сейчас через укр. сайты проходит много интересной копанины XVIII в. Я случайно приобрел один массив копанины 1737 г. -- как-нибудь выложу.
Как только у меня будет побольше времени, я здесь выложу названия фондов, связанных с РИА ХVIII в. Все описи я обработал. "Румянцевскую" прочесываю по второму разу на предмет поселенной кавалерии и местных казаков -- очень интересная и необычная картина получается.
И, таки да, спасибо Ульянову!
Журнал исходящих бумаг Бахмутского полка оказался супер-уникальным источником в 450 страниц. Благодаря этому источнику я бамутцев разложил буквально по косточкам.
Позже напишу...
Автор: Rould 22.3.2014, 3:13
Цитата(Ярослав Тинченко @ 21.3.2014, 20:18)
По ландмилиции у нас почти ничего нет. Повторюсь, что основные материалы по РИА, имеющиеся в Киеве, это -- 1765-1780 гг. Ну и ХХ века много... Всякого
Но сейчас через укр. сайты проходит много интересной копанины XVIII в. Я случайно приобрел один массив копанины 1737 г. -- как-нибудь выложу.
Как только у меня будет побольше времени, я здесь выложу названия фондов, связанных с РИА ХVIII в. Все описи я обработал. "Румянцевскую" прочесываю по второму разу на предмет поселенной кавалерии и местных казаков -- очень интересная и необычная картина получается.
И, таки да, спасибо Ульянову!
Журнал исходящих бумаг Бахмутского полка оказался супер-уникальным источником в 450 страниц. Благодаря этому источнику я бамутцев разложил буквально по косточкам.
Позже напишу...
Будем ждать.
Автор: Роберто Паласиос 22.3.2014, 8:29
Цитата(Ярослав Тинченко @ 21.3.2014, 23:18)
И, таки да, спасибо Ульянову!
Журнал исходящих бумаг Бахмутского полка оказался супер-уникальным источником в 450 страниц. Благодаря этому источнику я бамутцев разложил буквально по косточкам.
Позже напишу...
Ты уже не в первый раз скандируешь "Спасибо Ульянову!!!!". Может объяснишь, чего такого он сделал?
Автор: Ярослав Тинченко 5.4.2014, 19:16
Цитата(Роберто Паласиос @ 22.3.2014, 8:29)
Ты уже не в первый раз скандируешь "Спасибо Ульянову!!!!". Может объяснишь, чего такого он сделал?
Ульянов сообщил, что "журнал исходящих бумаг" - это может быть очень интересная штука. И оказался прав. А насчет "скандирую" - это ты, конечно, перегнул. У него для этого подчиненные и фан-клуб есть
Итак, бахмутские казаки...
Это было очень малочисленное формирование - всего 3-ротного состава. Кроме того, к ним придавалась сборная сотня от Острогожского казачьего полка. Происхождение - преимущественно слобожанцы, вовремя ушедшие, как я понимаю, из своих полков, т.к. там не было вакансий среди казаков и подпомощников, а без вакансии можно было запросто угодить в "пахотных" со всеми вытекающими. Впрочем, в Бахмуте их тоже засунули в подушный оклад.
Функции: классическая пограничная и таможенная служба. Среди рапортов очень много подробных описаний внешнего вида задержанных. Есть также рапорта о дезертирах, из которых можно в подробностях узнать: как выглядели острогожские и бахмутские казаки?
В Луганский пикинерный бахмутцы переформировывались ну оооочень долго. В документах есть упоминание о штабе Луганского пикинерного полка при Бахмутском казачьем в составе 7 человек.
Но, по состоянию на 1769 г. бахмутские казаки еще оставались де-факто.
Интересно также, что вплоть до конца 1765 г. (журнал только до декабря) командир Бахмутского конного казачьего полка именовал себя также начальником "поселение Новороссийской губернии Екатерининской провинции Бахмутского гусарского и Луганского пикинерного полков"
Это к тому, что Бахмутский гусарский тоже долгое время по-факту не существовал вовсе. Но с ним я тоже разобрался: по-документам, это - бывший Самарский гусарский в чистом виде.
Я также провожу изыскания по организации и численности поселенных гусарских и пикинерных полков до 1783 г. Нашел всех. Реформа 1783 г. -- когда их слили в легко-конные, была обусловлена низкой численностью и дороговизной содержания. Думаю, на конец года сделаем с Паласиосом для СЦ подробную статью о них.
Автор: Роберто Паласиос 5.4.2014, 20:52
Цитата(Ярослав Тинченко @ 5.4.2014, 20:16)
Ульянов сообщил, что "журнал исходящих бумаг" - это может быть очень интересная штука. И оказался прав. А насчет "скандирую" - это ты, конечно, перегнул. У него для этого подчиненные и фан-клуб есть
Этто точно!
Он там типа пахан "в законе". Масть держит и погонялово у него "Барин".
Цитата(Ярослав Тинченко @ 5.4.2014, 20:16)
Я также провожу изыскания по организации и численности поселенных гусарских и пикинерных полков до 1783 г. Нашел всех. Реформа 1783 г. -- когда их слили в легко-конные, была обусловлена низкой численностью и дороговизной содержания. Думаю, на конец года сделаем с Паласиосом для СЦ подробную статью о них.
Натюрлих.
Автор: black karlos 6.4.2014, 3:33
Интерес к Далматцам и Македонцам подтверждаю паки и паки.
Автор: Armarian 6.4.2014, 8:13
Цитата
На днях наткнулся на любопытные документы: "Экстракты ведомостей..." по различным полкам за март 1778 г.
Судя по перечню полков - это войска Крымского корпуса, причем буквально за месяц до смены Прозоровского Суворовым?
А войск Кубанского корпуса нет?
Автор: Роберто Паласиос 6.4.2014, 8:48
Цитата(Armarian @ 6.4.2014, 9:13)
Судя по перечню полков - это войска Крымского корпуса, причем буквально за месяц до смены Прозоровского Суворовым?
А войск Кубанского корпуса нет?
Да, Суворов в документах не фигурирует. хотя других, известных нам военначальников встречается много. Прозоровский постоянно. "Татрский бунт" уже закончился. Потери в полках очень крупные. Не только в сражениях, но и "умерших поносом". Потом доукомплектовывались чаще всего из Финляндской и Лифляндской дивизий.
Автор: Ярослав Тинченко 6.4.2014, 13:55
Цитата(black karlos @ 6.4.2014, 3:33)
Интерес к Далматцам и Македонцам подтверждаю паки и паки.
У меня уже есть подробные данные по обеим полкам. Они возникли в 1776 г. не "на ровном месте", а путем разделения старых гусарских полков. И это -- очень интересно.
Поделюсь кое-чем по далматцам. Полком командовал Василий Зверев, начавший службу рядовым гусаром, далее ставший писарем, старшим писарем, аудитором, вахмистром, и т.д. В 1744-м он поступил в армию рядовым гусаром, а в 1778-м (в 45 лет) - был уже полковником и командиром полка. Яркий пример того, как грамотный рядовой достиг без связей и происхождения должности, о которой мечтали многие дворяне.
Историю русских гусар с 1724 по 1783 гг. нужно описывать в комплексе. Попытка "вырывания из контекста" какого-либо эпизода оканчивается тем, что публикуются статьи, в которых критикуются исследователи-предшественники, но возникает еще большее нагромождение ошибок.
Собственно, я и хочу сделать более-менее подробную историю гусар за указанный период
Автор: black karlos 9.4.2014, 19:58
Ярослав, за Зверева отдельное спасибо.
Правильно Вас понял, что Вы намерены сводить весь материал в книгу, а отдельные Экстракты распространять передумали? Это жаль, мне бы как раз по 1-1,5 стр. на полк нужно, не более.
Цитата
Попытка "вырывания из контекста" какого-либо эпизода оканчивается тем, что публикуются статьи, в которых критикуются исследователи-предшественники, но возникает еще большее нагромождение ошибок.
Вот у меня есть любопытная подобная статья, без критики предшественников, правда. Это статья, помещённая в сербской газете "Политика" от 30 января 1934 года за №9255, переведённая на русский язык полковником Н. Л. Боборыкиным. Материал небольшой совсем, ссылается на Дворцовую библиoтeку в Цетинье. Есть описания униформ. Если нужно - скину.
Автор: Ярослав Тинченко 13.4.2014, 17:51
Цитата(black karlos @ 9.4.2014, 19:58)
Ярослав, за Зверева отдельное спасибо.
Правильно Вас понял, что Вы намерены сводить весь материал в книгу, а отдельные Экстракты распространять передумали? Это жаль, мне бы как раз по 1-1,5 стр. на полк нужно, не более.
Вот у меня есть любопытная подобная статья, без критики предшественников, правда. Это статья, помещённая в сербской газете "Политика" от 30 января 1934 года за №9255, переведённая на русский язык полковником Н. Л. Боборыкиным. Материал небольшой совсем, ссылается на Дворцовую библиoтeку в Цетинье. Есть описания униформ. Если нужно - скину.
Я помню Ваш заказ, и, конечно, что-нибудь интересное обязательно предоставлю.
Экстракты я откопировал почти все. Кроме поселенных гусар: там, просто, копировать почти нечего. Все ценное я переписал. Будут, для начала, отдельные статьи в СЦ еще в этом году.
Потихоньку продолжаю разрабатывать материалы.
Наткнулся на "Смотровые списки" Староосколького, Севского пехотных, Московского и Нижегородских карабинерных полков на 1775 г.
В списках -- Ф.И.О. всего личного состава, год поступления на службу, возраст, указание -- из какого региона и сословия, грамотный/неграмотный.
Такие себе списки по 100-200 стр., по которым можно составить исчерпывающую картину о возрасте и происхождении солдат Русской армии к концу Русско-турецкой войны.
А кто-нибудь еще работал/сталкивался с подобным материалом?
Кроме аналогичных работ Подмазо по 1812 г. я более ничего не знаю
Автор: Rould 13.4.2014, 18:22
Ярослав, а на личные письма Вы принципиально не отвечаете?
Автор: Драгун Рогожан 14.4.2014, 0:04
Цитата
Наткнулся на "Смотровые списки" Староосколького, Севского пехотных, Московского и Нижегородских карабинерных полков на 1775 г.
Ярослав!
Прошу копии всего за Московский! Чего надо и во сколько обойдется сия радость - сообщите в личку, пожалуйста.
Автор: Михельсон 14.4.2014, 11:47
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.4.2014, 14:55)
Поделюсь кое-чем по далматцам. Полком командовал Василий Зверев, начавший службу рядовым гусаром, далее ставший писарем, старшим писарем, аудитором, вахмистром, и т.д. В 1744-м он поступил в армию рядовым гусаром, а в 1778-м (в 45 лет) - был уже полковником и командиром полка. Яркий пример того, как грамотный рядовой достиг без связей и происхождения должности, о которой мечтали многие дворяне.
Ничего себе карьерка. А кто он был по социальному происхождению??
Автор: Читатель 14.4.2014, 19:03
Цитата(Михельсон @ 14.4.2014, 12:47)
Ничего себе карьерка. А кто он был по социальному происхождению??
Карьера на полковнике не остановилась. Это ведь он?
Зверев (Лупул) Василий Степанович (1723 – 17.03.1798). В службе с 1744. Секунд-майор Венгерского гусарского полка (01.01.1766). Подполковник (07.05.1770) Молдавского гусарского полка. Полковник Молдавского гусарского полка (12.12.1771) по 1775. Бригадир (с 1778). Генерал-майор (05.05.1779). Генерал-поручик (с 1787). Правитель Тамбовского наместничества (1789 – 1794). На службе по 1794.
Автор: Роберто Паласиос 14.4.2014, 20:18
Цитата(Читатель @ 14.4.2014, 20:03)
Карьера на полковнике не остановилась. Это ведь он?
Зверев (Лупул) Василий Степанович (1723 – 17.03.1798).
А ведь руссифицировать фамилию этого молдаванина нужно было в "Волк" или "Волков".
Хотя зачем - Лупулы в Молдавии в 17-м веке господарями были (Василий Лупул). Фамилия не рядовая. В родстве с Хмельницкими и Радзивиллами.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)