IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ
Тимофей
сообщение 26.7.2022, 9:31
Сообщение #81


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 193
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 25.7.2022, 23:38) *

Фото Камран мирзы, несколько получше качеством.
IPB Image
______________________________________________________________
А теперь загадка.
Неаннотированное фото из одного разношерстного персидского альбома.
Изображены какие-то русские люди и какие-то персы.
В центре сидит персонаж, у которого снизу вверх: Станислав-выше Анна-выше нечто по форме похожее на Белого орла. Ну и на шее у него...
Кто сей персонаж?
IPB Image



Это часом не великий визирь Мирза Хоссейн-хан Мушир-од-Довлех?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 26.7.2022, 13:14
Сообщение #82


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 26.7.2022, 8:31) *

Это часом не великий визирь Мирза Хоссейн-хан Мушир-од-Довлех?


Со 100% уверенностью.
Хоть фотографии в альбоме Нафиси в Смитсоне не аннотированы и не датированы, иного настолько похожего человека в Персии 19-начала 20 вв. в таком статусе просто быть не могло.
IPB Image
Мирза Хусейн Хан Мушир ад Доуле Сепахсалар - великий визирь в 1871 - 1873 гг., министр иностранных дел и военный министр в 1874 - 1880 гг., губернатор Хорасана в 1880 - 1881 гг.
Я рискну предположить, что русские на фото - это сотрудники миссии в Иране. А награждение "орлом на шею" Мирзы Хусейна Сепахсалара может имеет связь с присоединением Россией Туркмении (походы на Геок-Тепе и т.д.).
Интересная деталь. В 1881 г. медалью за Геок-Тепе были награждены шах Насер ад Дин и Хусейн Хан.
http://medalirus.ru/stati/peters-atribucij...kix-medalei.php
В 1882 г. этой же медалью был награжден следующий министр иностранных дел Ирана - Мирза Саид Хан Ансари. Тогда же Саид Хан был награжден редким бриллиантовым Белым Орлом ценой 5014 руб. 50 коп.

А Хусейн Хан в 1881 г. умер.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 27.7.2022, 22:25
Сообщение #83


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Александр С.В. @ 21.7.2022, 15:20) *

...Александр III:....
12. Персия, принц Масуд мирза, до. 1888. АУ...


Здесь необходимо уточнить.
Портретированный рисунок появляется уже в лондонской газете от 08.10.1881.
https://archive.org/details/sim_illustrated...ge/352/mode/2up

А по фото выше с персами и русскими возможно кто-нибудь уточнит - какие у них звания, какие рода войск? Я совсем не в этой теме sad.gif


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 1.8.2022, 17:52
Сообщение #84


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Александр С.В. @ 22.7.2022, 13:49) *

По всей видимости, прочие неучтенные бриллиантовые знаки находятся в РГИА в "разных вещах/подарках" за соответствующие годы.


Так и есть, описи РГИА позволяют уточнить датировки.

Дело за №116 от 1881 г. С.25 описи.
“О порученіи ювелиру Зефтигену изготовленія украшеннаго брилліантами орла для ношенія на шеѣ на Андреевской ленте въ 2450 р. Всемилостивейше пожалованнаго прибывшему въ С.Петербургъ Чрезвычайному Послу Его Величества Шаха Персидскаго Хаджи-Мирза-Хуссейнъ-Хану…”
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url=mZaT...sfH2YyajZaek8LO
Таким образом, фото приведенное выше было сделано не в Персии, а в СПб. Прощальная аудиенция была дана Александром III уезжающему послу Хусейн-Хану 7(19) мая 1881 г. В этот же день он получил и золотые медали за Геок-Тепе – для себя и для шаха.

Дело за №35(215) от 1878 г. С.168-169 описи.
“О пожалованіи двумъ сыновьямъ Персидскаго Шаха брилліантовыхъ орловъ…”
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url=mZaT...sfH2YyajZaek8LO

Вот интересно. Дело за №168 от августа 1858 г. С. 360 описи.
“О пожалованіи Наслѣднику Персидскаго престола Музаферъ-Эдинъ-Мирзѣ брилліантоваго орла …” Что самое интересное, орел (“Андреевский орден”) был вручен наследнику генералом Минквицем только в 1863 г. – т.е. спустя 5 лет после пожалования!
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url=mZaT...sfH2YyajZaek8LO

Цитата(Александр С.В. @ 21.7.2022, 15:20) *

....
*Предположительно, по правление Александра III включительно, иноверцам вручались только знаки с АУ.


Так и было в действительности.
Дело №38 от 1891 г. С. 14 описи.
“О порученіи мастеру Кейбелю изготовленія, по особому образцу, знаковъ ордена Св. Андрея Первозваннаго для нехрістианъ установленныхъ, безъ брилліантовыхъ украшеній.”
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url=mZaT...sfH2YyajZaek8LO
До 1891 г. дешевых, по 160 рублей, знаков для нехристиан не существовало. Следовательно, император японский Муцухито мог получить только бриллиантовый орден. Судя по тому, раз он не упомянут в соответствующем списке у ув. Виталия Васильевича Скурлова, то он мог получить не полноценный комплект (орла-звезду), а только “орла на шею”, как Музаффар ад Дин. Подробности награждения неизвестны. Только то, что орден и письмо от Александра II были вручены монарху во дворце Акасака 5 сентября 12 года Мэйдзи русским послом Кириллом фон Струве.



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.8.2022, 14:49
Сообщение #85


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Еще один (3й) случай пожалования цепи для иноверца (Абдул-Меджид I).
Дело №103 за 1859 г., С.385 описи №5 Кабинета ЕИВ.
“О запискѣ в расходъ знаковъ ордена Св. Апостола Андрея Первозваннаго и золотой цѣпи сего ордена назначенные Его Величеству Турецкому Султану”.

Про первого Первозванного для Насер ад Дина, что был лично вручен Николаем I в Ереване в 1837 г.:
Дело №68.93 за 1837 г. С. 18 описи №5.
“О приготовленіи для Наслѣдника Персидскаго Шаха орла и пера”.

Про пожалования знаков персам в 1900 г.
Дело №22(407) за 1900 г. С. 184 описи №8.
“Объ изготовленіи брилліантовыхъ знаковъ ордена Св.Андрея Первозванного, для нехристіанъ установленныхъ, о пожалованіи ихъ Его Величеству Шаху Персидскому Музафферъ-Эддину и о пожалованіи брилліантовыхъ знаковъ и подарковъ лицамъ его свиты по случаю пріезда в Россію. Тутъ же о пожалованіи брилліантоваго орла на Андреевской лентѣ Наслѣднику Шаха Персидскаго Магомеду-Али-Мирзѣ.”
Все-таки неслучайно в этом деле (и в других делах) они названы по-разному. И то и то Первозванный, но есть нюанс. Как по аналогии с другими орденами. 1я степень носится на ленте, 2я степень носится на шее. "Знаки" - это полноценный комплект с АУ, а "орел" - это такая куцая степень с АУ. Условный Андрей Первозванный 2й степени, ну чисто для нехристей, главным образом персов. Степень, состоявшая только из одного орла, переделанного из знака АП, без звезды и на шейной ленте.

Еще одна загадка, С. 485, дело №100 за 1862 г.
"О запискѣ в расходъ брилліантовыхъ знаковъ ордена Св. Апостола Андрея Первозваннаго съ мечами надъ орломъ пожалованныхъ Генералъ Фельдмаршалу Князю Барятинскому".
Комплект Барятинского в ГИМе вещь известная, и походу там нет и не было мечей ни над орлом, ни над звездой.
Только есть вот такое фото (увы не лучшего качества), от 1868 г., сделанное в Дрездене в ателье Г.Ганфштенгля (Hanfstaengl).
IPB Image
Орел на ленте это вообще нечто, не похожее на ГИМовского орла. Звезда не похожа на ГИМовскую, на ней видны мечи "домиком". Короче, нечто совсем непонятное.



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.8.2022, 16:56
Сообщение #86


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Рисунок из книги князя Салтыкова «Путешествие в Персию», восходящий к 1837 г.
IPB Image
Рисунок из франкоязычного издания книги 1851 г.
IPB Image

Также, исправлены имеющиеся данные по иноверцам. Итого получилось пока 36 известных случаев пожалования.

Екатерина II:
1. Крымское ханство, бывший хан Шагин Гирей, 28.06(09.07).1783. В октябре того же года отказался от ордена. АУ, знаки особого образца.

Николай I:
2. Персия, принц Хосров Мирза. 06(18).10.1829. АУ, орел для ношения (на персидском рисунке-миниатюре изображена, однако, черезплечная лента).
.................
[здесь не исключено, что в 1829 – 1833 гг. были еще пожалования, иных представителей правящей династии Каджаров]
.................
3. Персия, шах Мохаммад. Дата неизвестна (ок. 1834, или ранее, если он был пожалован в бытность наследником престола). АУ[или знаки, или, что вероятнее - орел для ношения].
4. Персия, наследный принц Насер ад Дин. 06(18).10.1837. АУ, орел для ношения.
5. Персия, принц Бахман Мирза. Ок.1840. АУ, орел для ношения.

Александр II:
6. Турция, султан Абдул-Меджид I. 07(19).03.1859. АУ, знаки+золотая цепь.
7. Персия, наследный принц Мозаффар ад Дин. …08.1858. Вручены 21.10(03.11).1863. АУ, орел для ношения.
8. Турция, султан Абдул-Азиз. 17(29).04.1871. АУ, знаки.
Дело №21 за 1871 г., С.86-87 описи №6: “О пожалованіи брилліантовыхъ знаковъ орденовъ Св. Апостола Андрея Первозваннаго и Св. Благовернаго Великаго Князя Александра Невскаго , первыхъ Его Величеству Султану Турецкому и вторыхъ Наіли Паше.”
9. Персия, шах Насер ад Дин. 10(22).11.1873 (вручены 10(22).05.1873). Повторно, АУ, знаки.
10. Персия, принц Камран Мирза. …1878. АУ, орел для ношения.
11. Персия, принц Масуд Мирза. …1878. АУ, орел для ношения.
12. Япония, император Муцухито. 23.08(05.09).1879. АУ[или знаки, или, что вероятнее - орел для ношения].

Александр III:
13. Персия, чрезвычайный посол Мирза Хусейн Хан Сепахсалар. 07(19).05.1881. АУ, орел для ношения.
14. Турция, султан Абдул-Хамид II. После 13(25).09.1884. АУ, знаки.
Дело №109 за 1884 г., С. 147 описи. №7: “О пожалованіи Его Величеству Султану Абдулъ-Хамиду брилліантовыхъ знаковъ ордена Св. Андрея Первозваннаго для нехристіанъ установленныхъ, въ 12603 рубля.”
15. Сиам, король Рама V Чулалонкорн. 15(27).07.1891. АУ, знаки.

Николай II:
16. Сиам, принц Свасти Собхон. 14(26).11.1894. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
17. Китай, император Гуансюй. 08(20).07.1896. АУ, знаки.
18. Сиам, наследный принц Вачиравуд. 22.06(04.07)?.1897. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
19. Сиам, принц Джасинта Монгкол. 22.06(04.07)?.1897. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
20. Япония, наследный принц Ёсихито. 19.06(02.07).1900. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
21. Персия, шах Мозаффар ад Дин. 05(18).07.1900. Повторно, АУ, знаки.
22. Персия, наследный принц Мохаммад Али. 05(18).07.1900. АУ, орел для ношения.
23. Персия, великий визирь Мирза Али Асгар Хан. 05(18).07.1900. АУ, орел для ношения. [Звезды АП у него не было, по фото в одном из постов выше я ошибся. Звезда, что рядом со звездой ПЛ – это пруссак, а звезда на правой стороне груди – Александр Невский.]
24. Япония, принц Комацу Акихито. ...07(08).1902. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
25. Корея, император Коджон. ...10.1902. Награждение состоялось, однако сами знаки вручены не были. АУ, знаки.
26. Бухара, эмир Сеид Абдул Ахад Хан. 22.11(05.12).1906. 11(24).10.1908 - бриллиантовая цепь к знаку. АУ, знаки+бриллиантовая цепь.
Дело №61 за 1908 г., С. 418 описи. №8: “О пожалованіи Эмиру Бухарскому цѣпи къ ордену Св. Андрея Первозваннаго с алмазными изображеніями Государственнаго герба, взаменъ крестовъ цѣпи”.

Из мемуаров генерала А.Ф. Редигера, про этот случай:
Цитата
Летом 1908 года эмир праздновал двадцатипятилетие своего царствования и выразил желание, чтобы по этому случаю ему была пожалована либо цепь ордена «Святого Андрея», либо звание шефа Крымского драгунского полка, охранявшего его в Ялте, когда он приезжал туда на свою дачу. Я ему испросил цепь, находя неудобным назначать его шефом полка, да еще мусульманского. Доклад об этом пришлось послать государю в шхеры, и он вернулся с резолюцией: «Алмазные знаки цепи». Я предоставил барону Фредериксу, как канцлеру орденов, заказать цепь и определить ее стоимость. Оказалось, что даже при алмазных знаках цепь полагается без алмазов; ввиду же резолюции государя, вместо вензелей «Святого Андрея» были вставлены миниатюрные орлы с бриллиантами; стоимость цепи была полторы тысячи рублей, и вид был довольно убогий, но ее пришлось выслать в таком виде, чтобы эмир получил ее вовремя. Вслед за тем, шефом Крымского полка была назначена императрица Александра Федоровна.


27. Китай, регент Цзайфэн принц Чун. 25.04(08.05).1909. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
28. Япония, принц Куни Куниеси. 02(15).04.1909. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
29. Япония, принц Насимото Моримаса. 30.04(13.05).1909. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
30. Япония, принц Фусими Хироясу. 28.03(11.04).1910. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
31. Япония, принц Фусими Саданару. 21.05(04.06).1910. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
32. Сиам, наследный принц Чакрабон Пуванат. ...08(?).1911. Знаки, без бриллиантовых украшений, но с цепью.
33. Персия, шах Султан Ахмад. Дата неизвестна, вероятно, это ноябрь 1916 г. (Когда в Персию ездил с подарками из Кабинета великий князь Борис Владимирович). АУ[вероятнее всего - орел для ношения].
34. Япония, император Есихито, ок.21.10(03.11).1915 (вручен 12(25).01.1916). Повторно, АУ, знаки.
35. Япония, принц Канъин Котохито, 11(24).09.1916. Знаки, без цепи и бриллиантовых украшений.
36. Япония, наследный принц Хирохито, 27.09(10.10).1916. Вручены в Токио 23.10(05.11).1916. АУ, знаки.



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 15.8.2022, 12:28
Сообщение #87


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 193
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


По Акихито уточнение - 20.06.1902
По Хироясу - 26.3.1910
По Саданару - 15.5.1910
Свасти - 8.8.1894
Гуансюй - 8.6.1896
Хирохито 23.9.1916
Рама V - 5.4.1891
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.8.2022, 18:19
Сообщение #88


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 15.8.2022, 11:28) *

По Акихито уточнение - 20.06.1902
По Хироясу - 26.3.1910
По Саданару - 15.5.1910
Свасти - 8.8.1894
Гуансюй - 8.6.1896
Хирохито 23.9.1916
Рама V - 5.4.1891


Спасибо! А это по какому стилю?
По некоторым японцам взял данные отсюда, PDF:
http://meijiseitoku.org/pdf/f54-5.pdf
Для Саданару указано 4 июня 43 года Мэйдзи, для Хироясу - 11 апреля 43 года Мэйдзи. У них новый стиль.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 15.8.2022, 18:30
Сообщение #89


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 193
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 15.8.2022, 19:19) *

Спасибо! А это по какому стилю?
По некоторым японцам взял данные отсюда, PDF:
http://meijiseitoku.org/pdf/f54-5.pdf
Для Саданару указано 4 июня 43 года Мэйдзи, для Хироясу - 11 апреля 43 года Мэйдзи. У них новый стиль.



По старому стилю, это из дел Капитула орденов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.8.2022, 18:55
Сообщение #90


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Тогда понятно, у японцев по-видимому приведены даты вручения, а не пожалования.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 3.12.2022, 23:48
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Чтобы новую тему не открывать.
А известно ли, сколько англичан пожаловано орденом Андрея Первозванного?
Включая немецких принцев, одновременно бывших членами английской королевской семьи.
В Википедии указан только один герцог Йоркский в 1893 г., будущий Георг 5, но это явная лажа.
Например, в придворном календаре указан наследный принц Саксен-Кобургский Альфред, застрелившийся в 1899 г.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.12.2022, 1:05
Сообщение #92


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Я имел ввиду количество пожалованных за два последних царствования.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 4.12.2022, 11:21
Сообщение #93


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 193
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 4.12.2022, 2:05) *

Я имел ввиду количество пожалованных за два последних царствования.



За два последних царствования.
Георг, герцог Йоркский (Георг V) - 9.9.1893
Альфред, наследный принц Саксен-Кобург-Готский - 1896?
Артур, принц Коннуатский - 31.5.1907
Эдуард, принц Уэльский - 1911
Эрнст Август, герцог Камберлендский - 16.1.1914
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.12.2022, 16:11
Сообщение #94


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Спасибо.
Смотрю, в вики еще указан Луис Александр Маунтбеттен (Людвиг Александр Баттенберг), 1-й маркиз Милфорд-Хейвен, за 1909 г.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 4.12.2022, 20:37
Сообщение #95


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 193
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 4.12.2022, 17:11) *

Спасибо.
Смотрю, в вики еще указан Луис Александр Маунтбеттен (Людвиг Александр Баттенберг), 1-й маркиз Милфорд-Хейвен, за 1909 г.



Да, он тоже есть в списках. Мне спросонья показалось, что вопрос шел о высочайших особах.
А так 1881 негусто из простых смертных - Каткарт, Веллингтон, да два посла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.12.2022, 23:13
Сообщение #96


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 4.12.2022, 19:37) *

Да, он тоже есть в списках. Мне спросонья показалось, что вопрос шел о высочайших особах.
А так 1881 негусто из простых смертных - Каткарт, Веллингтон, да два посла.


Причем Каткарт тоже посол, а Веллингтон награжден в статусе британского главнокомандующего.
Может быть оттого так мало награждали британских должностных лиц (премьер-министров - ни одного никогда!), что существовал некий запрет брать от иностранцев награды?
Примеры от других стран были. Я как-то, просматривая описи Кабинета наткнулся на пространное название одного дела. В общем, швейцарец отказался брать пожалованный подарок (ЕМНИП бриллиантовую табакерку), ссылаясь на конституцию своей страны, типа ему нельзя.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.12.2022, 10:54
Сообщение #97


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 193
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 5.12.2022, 0:13) *

Причем Каткарт тоже посол, а Веллингтон награжден в статусе британского главнокомандующего.
Может быть оттого так мало награждали британских должностных лиц (премьер-министров - ни одного никогда!), что существовал некий запрет брать от иностранцев награды?
Примеры от других стран были. Я как-то, просматривая описи Кабинета наткнулся на пространное название одного дела. В общем, швейцарец отказался брать пожалованный подарок (ЕМНИП бриллиантовую табакерку), ссылаясь на конституцию своей страны, типа ему нельзя.



Нет, у англичан запрета не было. Просто после Крымской войны отношения были так себе, потому и большой раздачи слонов не было. А во в Первую мировую пошло массово, но до Андрея Первозванного не дошло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 5.12.2022, 21:32
Сообщение #98


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 5.12.2022, 9:54) *

Нет, у англичан запрета не было. Просто после Крымской войны отношения были так себе, потому и большой раздачи слонов не было....

В копилку плохих отношений.
Смотрю статистику по награждениям по второму по старшинству ордену. За два последних царствования среди награжденных бриллиантовым Александром Невским представителей великих держав - 36 немцев и 17 французов. Итальянцев - пятеро, даже турок - и тех пятеро.
Представителю Англии такой орден дан 1 (один) раз. Столько же, сколько представителям Мексики, Египта, Марокко и Абиссинии.

Вот сравнивая со статистикой по другой великой державе, тоже отнюдь не совсем дружелюбной, даже раз войну ей проиграли.
Так, Александр III дал Невского с бриллиантами двум японцам - принцам крови Арисугава Тарухито и Арисугава Такэхито. Англичанам - шиш.

Когда то читал в популярной литературе, что Николай II страшно не любил японцев.
Так вот, Николай II в свою очередь пожаловал японцам восемь орденов. Трем принцам (Фусими Саданару, Комацу Акихито и Канъин Котохито) и пяти подданным императора (маркизу(позднее князю) Ито Хиробуми, князю Кацура Таро, виконту Итиро Мотоно, графу Тэраути Масатакэ и князю Ямагата Аритомо, трем последним - во время ПМВ, в 1916 г.).
В канун заключения англо-японского союза (направленного против России в первую очередь), в ноябре 1901 г., царь лично вручил бриллиантового Невского Ито Хиробуми, несмотря на провальные переговоры с последним.
IPB Image

И вот, Николай II единый раз дал такой же самый орден англичанину - генералу сэру Артуру Пэджету, тоже в 1916 г.
Так кого же Николай II не любил больше?)

Цитата
...А во в Первую мировую пошло массово, но до Андрея Первозванного не дошло.


За непосредственно боевые действия в ПМВ, насколько я помню, было всего одно такое исключение. Старый сербский король Петр был награжден вторым своим Первозванным, с мечами.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.12.2022, 23:02
Сообщение #99


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 193
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 5.12.2022, 22:32) *

За непосредственно боевые действия в ПМВ, насколько я помню, было всего одно такое исключение. Старый сербский король Петр был награжден вторым своим Первозванным, с мечами.



Не вторым, ему были пожалованы мечи к ордену.
Вероятно, одновременно с ним дали мечи королям Николе, Альберту и Георгу, но пока документов обнаружить не удалось (да и по Петру всплыл случайно, в капитульских списках мечей нет).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.12.2022, 18:56
Сообщение #100


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 5.12.2022, 22:02) *

Не вторым, ему были пожалованы мечи к ордену.
Вероятно, одновременно с ним дали мечи королям Николе, Альберту и Георгу, но пока документов обнаружить не удалось (да и по Петру всплыл случайно, в капитульских списках мечей нет).


Почему "всплыл случайно"? В свое время событие было достаточно отражено в прессе.

Новое Время от 12.01(30.12).1915., С.3.
Государь Императоръ пожаловалъ королю Петру Сербскому знаки ордена св. Андрея Первозваннаго.
https://www.retronews.fr/journal/novoe-vrem.../4466/5479828/3
14(01).01.1915., С.3.
Генералъ-майоръ Татищевъ вручилъ королю Петру сербскому пожалованный Государемъ Императоромъ орден св. Андрея Первозваннаго съ мечами и престолонаслѣднику Александру и королевичу Георгію георгіевскіе кресты 3 и 4 степени.
https://www.retronews.fr/journal/novoe-vrem...4466/5477874/15
21(08).01.1915, С.15.
Государь Императоръ и король Петръ сербскій обмѣнялись телеграмами по случаю врученія королю знаковъ ордена св. Андрея Первозваннаго.
https://www.retronews.fr/journal/novoe-vrem.../4466/5477838/2
Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати.
Остальным то за что было вручать? У старика хотя бы веская причина для награды была. Сербия не просто выжила в начале войны, но и выкинула из страны австро-венгров, это не маленькое достижение для такой страны.
Потом, конечно, все и для сербов плохо стало. Последующий ход войны мог наоборот побудить царя не раскидываться наградами такого уровня до ее окончания.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.4.2024, 23:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования