IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чугунные солдатики короля Фридриха-Вильгельма IV
Лейб-гусар
сообщение 22.2.2010, 0:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Эти солдатики, высотой около 25 сантиметров, были созданы в начале 1830-х годов для наследника прусского престола кронпринца Фридриха-Вильгельма. Изначально солдатиков было более 130 штук, примерно соответствуя числу подразделений прусской армии. В коллекцию кронпринца входили фигуры нижних чинов всех родов войск: пехоты, кавалерии, артиллерии, инженеров и т.д., причем каждый отдельный солдатик отображал одно конкретное подразделение. Фридрих-Вильгельм использовал фигуры не только как некий объемный "справочник" по униформе родной армии, но и в качестве учебного пособия для тактических игр, в частности, для моделирования различных построений. До настоящего времени дошло чуть более половины от изначального количества фигур; около 60 из них хранится в Военно-историческом музее бундесвера в Дрездене, остальные - в частных коллекциях.

Рядовые 3-го кирасирского Восточно-прусского полка и 1-го батальона 1-го полка Пешей гвардии:

IPB Image

IPB Image

Унтер-офицер Лейб-жандармерии, канонир гвардейской артиллерии и рядовой 8-го кирасирского Рейнского полка:

IPB Image

Мушкетер пехотного полка:

IPB Image

Нижние чины армейской пехоты, изображающие некое построение:

IPB Image

Рядовой 5-го гусарского Померанского полка, рядовой стрелкового батальона (султан ошибочно показан белым, в то время как в прусской армии стрелкам и егерям полагались черные султаны), рядовой 2-го Лейб-гусарского полка:

IPB Image


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 22.2.2010, 0:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Классные !


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 22.2.2010, 0:38
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(wood @ 22.2.2010, 0:31) *

Классные !


Но Газенбергер круче! give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitalio
сообщение 22.2.2010, 0:50
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 4 506





Репутация:   2  


Цитата(Лейб-гусар @ 22.2.2010, 0:38) *

Но Газенбергер круче! give_rose.gif


Никто не спорит. Но интересно! huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 22.2.2010, 10:33
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Дело не в том " круче" Газенберг или нет. Все зависит от того, какие задачи ставят перед художником и для каких целей. Газенбергу изначально дали задание изобразить конкретных солдат русской армии с максимальным портретным и историческим сходством, а скульптору этих фигур нужно было другое - передать детали униформы и только.Речь о динамике и анатомической достоверности здесь не шла, солдаты стоят в стандартных, схематических строевых позах.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 22.2.2010, 14:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Дядя Валя @ 22.2.2010, 10:33) *

Дело не в том " круче" Газенберг или нет. Все зависит от того, какие задачи ставят перед художником и для каких целей. Газенбергу изначально дали задание изобразить конкретных солдат русской армии с максимальным портретным и историческим сходством, а скульптору этих фигур нужно было другое - передать детали униформы и только.Речь о динамике и анатомической достоверности здесь не шла, солдаты стоят в стандартных, схематических строевых позах.


Полностью согласен! Интересно, кстати, как они хранились. Не всякий шкаф выдержит вес сотни чугунных болванчиков!


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 22.2.2010, 18:43
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Ну, это только слово такое страшное - чугун .На деле он весит не больше чем бронза (насколько я помню даже менее).И потом фигуры наверняка пустотелые и выдержать их мог любой металлический стелаж.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 22.2.2010, 19:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Дядя Валя @ 22.2.2010, 20:43) *

Ну, это только слово такое страшное - чугун .На деле он весит не больше чем бронза (насколько я помню даже менее).И потом фигуры наверняка пустотелые и выдержать их мог любой металлический стелаж.



1. Да, плотность чугуна примерно на 10-12% (это зависит от марок) НИЖЕ плотности бронзы.
2. Думаю, что шкаф для "игрушек" наследника могли сделать не из фанеры, а из чего-нить по-прочнее. sm38.gif
3. Никакой болван не будет делать фигурки такого размера монолитными. Пример - каслинское литьё.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 22.2.2010, 19:03


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 2.5.2013, 2:54
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Собственно, тут возник вопрос: а могли ли вообще применять чугун для отливки таких фигур в начале 1830-х? Или тогда еще не была развита технология? unsure.gif

Особенно хотелось бы услышать мнение уважаемого Пехотного барабанщика! give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 2.5.2013, 4:37
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Лейб-гусар @ 2.5.2013, 4:54) *

Собственно, тут возник вопрос: а могли ли вообще применять чугун для отливки таких фигур в начале 1830-х? Или тогда еще не была развита технология? unsure.gif

Особенно хотелось бы услышать мнение уважаемого Пехотного барабанщика! give_rose.gif



А что могло помешать?
Чугунное литьё развито было. Решётки Летнего сада, например. А в Англии уже и промышленная революция прошла. Станины станков, кстати, были в то время художественными отливками, это уж позднее, в 1880-х их стали упрощать.
В 1790-м в Шотландии уже отливали тонкостенные чугунные канализационные трубы.
Памятник Минину и Пожарскому Екимов отлил в 1816-м году, а памятник Суворову в Питере - в 1801-м. Про Медного всадника и не говорю.Это всё, конечно, бронза, но какова чистота литья!
Так что, отливки весом пару килограммов (а солдатики весят, видимо, не больше), да ещё для короля..... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Ну, и Касли в 1830-е уже производили камерное литьё. Расцвет, правда, пришёлся на 40--50-е.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.5.2013, 4:48


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.5.2013, 11:11
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.5.2013, 5:37) *

А что могло помешать?
Чугунное литьё развито было. Решётки Летнего сада, например. А в Англии уже и промышленная революция прошла. Станины станков, кстати, были в то время художественными отливками, это уж позднее, в 1880-х их стали упрощать.
В 1790-м в Шотландии уже отливали тонкостенные чугунные канализационные трубы.
Памятник Минину и Пожарскому Екимов отлил в 1816-м году, а памятник Суворову в Питере - в 1801-м. Про Медного всадника и не говорю.Это всё, конечно, бронза, но какова чистота литья!
Так что, отливки весом пару килограммов (а солдатики весят, видимо, не больше), да ещё для короля..... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Ну, и Касли в 1830-е уже производили камерное литьё. Расцвет, правда, пришёлся на 40--50-е.


Вопрос Стаса как раз был в том, Могли ли в 1830-х гг. в Германии отливать именно из ЧУГУНА не только решётки и станины, но и такие тонкие и камерные вещи. На которые обычно использовалась бронза. Вроде у бронзы свойства для тонкого литья сильно выше?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 2.5.2013, 14:39
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Роберто Паласиос @ 2.5.2013, 13:11) *

Вопрос Стаса как раз был в том, Могли ли в 1830-х гг. в Германии отливать именно из ЧУГУНА не только решётки и станины, но и такие тонкие и камерные вещи. На которые обычно использовалась бронза. Вроде у бронзы свойства для тонкого литья сильно выше?



Самые лучшие свойства для тонкого литья у высокофосфористого чугуна. Бронза с ним несравнима.
Европа в тот период была впереди нас по художественному литью, хотя в 1830-е начинался подъём Каслей, Кусы. А это - как раз камерное литьё.
Как я писал выше, в Шотландии уже лет сорок лили тонкостенные чугунные трубы (непростая задача, уверяю Вас!). Вообще, все паровые машины того времени (а их уже было немало: паровозы и пароходы уже не были такой экзотикой) имели изрядное количество литых чугунных деталей).
Кроме того, а Вы уверены, что лили фигурки именно в Германии? Заказ могли отдать и на сторону. Тем же англичанам.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 2.5.2013, 15:06
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Спасибо огромное за ответы!!! give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 2.5.2013, 15:40
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.5.2013, 14:39) *

Кроме того, а Вы уверены, что лили фигурки именно в Германии? Заказ могли отдать и на сторону. Тем же англичанам.


Не, железно лились в Берлине! smile.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 2.5.2013, 15:50
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Лейб-гусар @ 2.5.2013, 17:40) *

Не, железно лились в Берлине! smile.gif



Хорошо сказано:
"Чугун лился железно!" sm38.gif sm38.gif sm38.gif
give_rose.gif


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.5.2013, 16:12
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 550
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Лейб-гусар, а можно первую и третью фотографии "перезалить" - уж очень посмотреть захотелось, а они куда-то пропали...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 2.5.2013, 16:31
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Armarian @ 2.5.2013, 16:12) *

Лейб-гусар, а можно первую и третью фотографии "перезалить" - уж очень посмотреть захотелось, а они куда-то пропали...


Чуть попозже! Есть причины! wink.gif

Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.5.2013, 15:50) *

Хорошо сказано:
"Чугун лился железно!" sm38.gif sm38.gif sm38.gif
give_rose.gif


wink.gif give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.4.2024, 3:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования