Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Штык ружья 1808 размеры.

Автор: Сергей Коленцев 16.10.2020, 20:07

Такое ощущение что типов штыков к 1808 было два. Длинный и короткий. У Гогель и в 1809 и в 1825 описан только короткий. Длина клинка около 37 см где-то. А по архиалогии они длиннее есть . Ни чего не понимаю.

Автор: Сергей Коленцев 16.10.2020, 21:10

В Гогеле 37 см лезвие, а в Лейбштандарт 45. И как это понимать?
https://antikvariat.ru/auto/4024/93256/
Может это ни какой не 1808, а более раний? Хотя и штыки 1805 года выпуска из Стокгольма тоже визуально не длинные.

Вообще-то часто поднимают штыки и считают за 1808, но они ограмные по длине.

Вот размеры 1808
http://www.radikal.ru

И где здесь клинок 45 см?

А это Гогель уже 20-х годов. Футы, дюймы линии.вроде так.

http://www.radikal.ru

Автор: БВА 17.10.2020, 22:34

Где-то (кажется в Материалах ВУА) встречал про изготовление укороченных стволов к ружьям, одобренных Александром. Короткую длину ствола и соответственно ружья должны были компенсировать более длинным штыком, чтобы общая длина ружья со штыком была неизменной.

Автор: БВА 18.10.2020, 15:08

указ г-м Воронову от 17 июля 1812г.:

Цитата

"По личному вашему Мне объяснению о средствах приумножения в приготовлении ружьев на Тульском оружейном заводе, предписываю следующее:
1) Позволяю у нового образца длину ствола обрезать на 3 1/2 дюйма, а штыки на ту же длину прибавить и казну делать на манер английской, не с гранями, но круглую;
...."

Сборник исторических материалов, извлеченных из Архива Собственной его императорского величества канцелярии. Выпуск 1. СПб., 1876. С.27-28.

Автор: Сергей Коленцев 18.10.2020, 17:08

Цитата(БВА @ 18.10.2020, 15:08)

указ г-м Воронову от 17 июля 1812г.:

Сборник исторических материалов, извлеченных из Архива Собственной его императорского величества канцелярии. Выпуск 1. СПб., 1876. С.27-28.

Понятно, военный выпуск. А после изгнания наверное перешли на стандартные. Спасибо.

Автор: Smol 76 23.10.2020, 10:00

По "археологии" не встречал штыков длиннее 37-39 см. Кроме французских конно-егерских к мушкетону. Тот совершенно безумной длинны ( около 47 см. ) Как раз он и изображён на Лейбштандарте. Непонятно , на каких основаниях он атрибутирован как русский 1808-й ) ???

Скорее всего, по приказу от июля месяца , оружие едва-ли попало в армию раньше декабря... а после войны , очень долго использовались трофеи. Если не ошибаюсь, до 1817 г. оружейные заводы занимались только ремонтом и переделкой.

Автор: Elec 23.10.2020, 10:49

Цитата(Smol 76 @ 23.10.2020, 10:00)

А французскому мушкетону раструб не полагался ? Если полагался, то как он сопрягался с втулкой штыка ?

Автор: Burghardt 23.10.2020, 13:15

Цитата(Elec @ 23.10.2020, 11:49)

А французскому мушкетону раструб не полагался ? Если полагался, то как он сопрягался с втулкой штыка ?

Французскому мушкетону (карабину по-нашему), не полагался, а французскому тромблону (мушкетон по-нашему) полагался.

Автор: Сергей Коленцев 23.10.2020, 15:22

А "арка" на трубке для целика с какого года пошла?
Возможно тот длинный и на "военный эрзац" не тянет.

Автор: Smol 76 23.10.2020, 19:47

Совсем запутали с терминологией.

Французский кавалерийский мушкетон с 47 см. штыком.
Не путайте пожалуйста с русскими мушкетонами, карабинами и различным флотским, абордажным огнестрелом. Он у французов назывался " mousqueton"
https://radikal.ru