Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Заряжание ружья без использования шомпола
Автор: Александр Жмодиков 11.5.2020, 15:08
Видео реконструкции заряжания без использования шомпола, когда пуля досылается путем удара прикладом о землю. По-английски называется tap loading.
https://www.youtube.com/watch?v=Pvc86ggLUY4
Реконструкторы – австралийцы, изображают 2-й батальон 95-го полка, но в данном случае стреляют из гладкоствольных ружей.
Они воспроизводят способ заряжания по сцене из сериала про Шарпа: скусывают с патрона пулю, которую потом выплевывают в ствол, а бумажную оболочку патрона выбрасывают. Все известные мне описания заряжания, в том числе описания заряжания без использования шомпола, говорят о том, что в ствол запихивали патрон, то есть, пулю вместе с бумагой, как и при стандартном способе заряжания.
Думаю, эта ошибка происходит из старой литературы. Несколько англоязычных историков второй половины XX века, включая таких уважаемых, как Девид Чендлер (David Chandler) и Кристофер Даффи (Christopher Duffy), писали в своих книгах, что при использовании стандартного метода заряжания солдат скусывал с патрона пулю. Для второй половины XVIII и начала XIX века это не соответствует действительности. Чендлер и Даффи, вероятно, были введены в заблуждение более ранними рассказами из XVI-XVII веков, когда патронов еще не было, и заряжание было раздельным: есть свидетельства, что мушкетеры набивали рот пулями, которые потом выплевывали в ствол по одной по мере надобности. Из книг это неверное представление попало в сериал про Шарпа, а оттуда перешло к этим реконструкторам.
Автор: Yogan 13.5.2020, 19:43
Видео реконструкции заряжания без использования шомпола, когда пуля досылается путем удара прикладом о землю. По-английски называется tap loading.
https://www.youtube.com/watch?v=Pvc86ggLUY4
Реконструкторы – австралийцы, изображают 2-й батальон 95-го полка, но в данном случае стреляют из гладкоствольных ружей.
Они воспроизводят способ заряжания по сцене из сериала про Шарпа: скусывают с патрона пулю, которую потом выплевывают в ствол, а бумажную оболочку патрона выбрасывают. Все известные мне описания заряжания, в том числе описания заряжания без использования шомпола, говорят о том, что в ствол запихивали патрон, то есть, пулю вместе с бумагой, как и при стандартном способе заряжания.
Думаю, эта ошибка происходит из старой литературы. Несколько англоязычных историков второй половины XX века, включая таких уважаемых, как Девид Чендлер (David Chandler) и Кристофер Даффи (Christopher Duffy), писали в своих книгах, что при использовании стандартного метода заряжания солдат скусывал с патрона пулю. Для второй половины XVIII и начала XIX века это не соответствует действительности. Чендлер и Даффи, вероятно, были введены в заблуждение более ранними рассказами из XVI-XVII веков, когда патронов еще не было, и заряжание было раздельным: есть свидетельства, что мушкетеры набивали рот пулями, которые потом выплевывали в ствол по одной по мере надобности. Из книг это неверное представление попало в сериал про Шарпа, а оттуда перешло к этим реконструкторам.
...постараюсь найти мемуары английские, которые читал, и заметки - где это в реальности приводится из Испанской капании.
не судите строго - давно читал...
Автор: litregol 13.5.2020, 20:11
Сильно сомневаюсь, что такое практиковали в войсках.
Вероятно этот только для ускорения стрельбы, когда ни точность ни дальность полета пули не имеют значения. Возможно чисто для психологического воздействия на врага или при слишком близком расстоянии. Иначе нет никакого смысла т.к. бумажная обертка при деформации не только уплотняет заряд, но и заполняет промежутки между пулей и стволом и выстрел становится более эффективным.
Что касается удара прикладом о землю для утрамбовки заряда, то тут вообще какое то недоразумение.
Принимал присягу с карабином СКС с откидным штыком. При определенной сноровке при ударе прикладом о землю штык выскакивал в боевое положение. Только за это можно было легко получить несколько нарядов вне очереди :-) :-)
Автор: Александр Жмодиков 13.5.2020, 23:18
...постараюсь найти мемуары английские, которые читал, и заметки - где это в реальности приводится из Испанской капании.
не судите строго - давно читал...
У меня есть несколько цитат из записок британских офицеров, которые говорят, что видели, как французы заряжают таким способом.
Есть свидетельство И.Г. Бутовского, портупей-прапорщика в Московском мушкетерском полку в 1805 году:
Шомпол у француза, при батальном огне, почти без действия; выпалив, он тотчас взводил курок и закрывал полку; потом, скусив патрон, опускал его в дуло, и, не прибивая заряда шомполом, ударял прикладом о землю и немедленно стрелял; ударение наполняло полку порохом сквозь затравку.
Автор: Сергей Коленцев 14.5.2020, 12:17
А что здесь нового.... Это я думаю известно большинству народа. Особенно этим немцы вроде любили заниматься (может что путаю), отсюда и экраны (большое отверстие и соответственно выхлоп).
Бумажку срывать не обязательно. Да по уму и не сорвётся она легко с пули, ибо на клейстере.
Опускать думаю можно и бумагой вниз, как раз разклинет, хотя пулей вниз может выбить больше пороха на полку.
Но все равно опасность выпадения есть, да и при ударе может курок сорваться. Ещё и возможность осечки гораздо выше, особенно в дождь.
.....не знаю как СКС, а АК заряжается хорошим ударом приклада о землю.)))
Автор: Александр Жмодиков 14.5.2020, 21:41
А что здесь нового.... Это я думаю известно большинству народа. Особенно этим немцы вроде любили заниматься (может что путаю), отсюда и экраны (большое отверстие и соответственно выхлоп).
Бумажку срывать не обязательно. Да по уму и не сорвётся она легко с пули, ибо на клейстере.
Опускать думаю можно и бумагой вниз, как раз разклинет, хотя пулей вниз может выбить больше пороха на полку.
Да ничего нового, я просто хотел отметить, что на видео процедура заряжания ружья показана неправильно: пулю не скусывали с патрона и не выплевывали в ствол, а бумагу не выбрасывали. Патрон скусывали с конца, противоположного пуле, а пулю запихивали в ствол вместе с бумагой.
Автор: Yogan 18.5.2020, 16:42
У меня есть несколько цитат из записок британских офицеров, которые говорят, что видели, как французы заряжают таким способом.
Есть свидетельство И.Г. Бутовского, портупей-прапорщика в Московском мушкетерском полку в 1805 году:
вот и у меня, клочки где то скопированные у англичан.
...технически так же со шпилеными веслами и делаем, но не пропускаем засыпку на полку.
Автор: TooL 3.6.2020, 18:07
Сильно сомневаюсь, что такое практиковали в войсках.
Вероятно этот только для ускорения стрельбы, когда ни точность ни дальность полета пули не имеют значения. Возможно чисто для психологического воздействия на врага или при слишком близком расстоянии. Иначе нет никакого смысла т.к. бумажная обертка при деформации не только уплотняет заряд, но и заполняет промежутки между пулей и стволом и выстрел становится более эффективным.
Что касается удара прикладом о землю для утрамбовки заряда, то тут вообще какое то недоразумение.
Принимал присягу с карабином СКС с откидным штыком. При определенной сноровке при ударе прикладом о землю штык выскакивал в боевое положение. Только за это можно было легко получить несколько нарядов вне очереди :-) :-)
Многие офицеры отмечали что именно так солдаты и заряжали в бою. Причем не только солдаты, такой метод применялся повсеместно, включая индейцев, охотников и прочих иррегуляров. Эффективность огня вряд ли снижалась, учитывая что бумажная гильза при таком методе использовалась как обтюратор. Вот как это выглядит в живую:
https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI
Проблема появлялась только когда ствол забивался нагаром, тогда приходилось все сильнее долбить прикладом по земле, что весьма сильно сказывалось на ресурсе оружия.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)