IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чётки
lengu
сообщение 31.8.2007, 18:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


[url=http://www.rosaryworkshop.com/HISTORYjournalingBead.htm#14%20Cent.]в 14 в.[/url] [url=http://www.rosaryworkshop.com/HISTORYjournalingBead.htm#15%20Cent.]в 15 в.[/url] 1420 ~ ‘The Merode Altar Piece’, a Triptych from the Cloisters collection (Metropolitan Museum of Art, N.Y.): [img:f678ae1e57]http://www.rosaryworkshop.com/MUSEUMP-merode-alterpiece.jpg[/img:f678ae1e57] [url=http://www.rosaryworkshop.com/PATERNOSTER-1a.jpg]Гравюра на дереве 15 в., Германия[/url]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
chainic
сообщение 31.8.2007, 18:51
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 26.5.2007
Пользователь №: 70 569





Репутация:   0  


Спасибо за ссылки! Вот что интересно - на 14-15 века видела и розарии, замкнутые в кольцо, так и незамкнутые. От чего это зависело, не знаете? Вспоминаю реплику Годфруа - "девушка, снимите с пояса бусики, на четках крестик должен быть...":) А вот и нет! Большинство четок на наш период было без распятий. опять же вопрос к сведущим людям - когда и почему перестали на четки прикреплять распятие?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 31.8.2007, 19:39
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Кстати, тема уже поднималась: http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=118 The earliest rosaries were straight strings of beads with a tassel at either end. Later the loop form became common, through the straight string never entirely disappeared. The number of beads varied from a simple string of 10 beads to the complete "paternoster" with 150 small beads (for the 150 Psalms) marked off in tens by 15 larger beads. The beads were made of clay, wood, bone, semi-precious stones, coral, amber, pearls, gold and silver. The large beads became very elaborate sometimes being carved or set with jewels. Often crosses, bells, shells, relics, pilgrim badges and other items of spiritual significance were incorporated into the rosary. Крест - это символ веры.Он мог присутствовать на четках, а мог и не присутствовать - по выбору. Кто то прикреплял его к четкам , кто то нет. Собственно значение имело количество бусин, именно от них зависел порядок прочтения молитв. Зачастую на четки привешивались дополнительные аксессуары - это могли быть и колокольчики, и мешочки с мощами, и ракушки, и бэджики , а так же прочие символы религиозного содержания и веры. Вот пример с распятием: http://www.bildindex.de/bilder/MI01473g02a.jpg Portrait Diptych of Laurent Froimont (right wing) 1460. http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/15podipt/2croy2.jpg Hours of Catherine of Cleves (c. 1440) http://www.palacegallery.net/images/cleves.jpg


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Earving
сообщение 31.8.2007, 21:09
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 2.11.2006
Пользователь №: 70 284





Репутация:   0  


А можно про материал уточнить? Дерево, понятно, а камешки какие могли использоваться?


--------------------
Будьте вы прокляты, если не знаете этого художника!(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rotger
сообщение 31.8.2007, 21:31
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 11.12.2005
Пользователь №: 70 019





Репутация:   0  


Судя по сохранившимся экземплярам, они абсолютно аналогичны современным (католическим) розариям. Смею предположить, что и читаемые молитвы так же соответствуют?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 31.8.2007, 21:33
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Вот в этой [url=http://www.spirit-of-the-past.com/medievalbeads.html]статье [/url] раньше был такой текст: "Prior to the 15th century two forms of rosaries which later lost popularity were rosaries set in “octaves” rather than in decades, where each “decade” had 8 beads between gauds, and single string rosaries with 30 beads. While the number of decades in the standardized Dominican rosaries are 5 for lay rosaries and 15 for religious rosaries, there is also evidence for medieval rosaries having 1, 2, 6, 7, 9, 10 decades. In medieval rosary, like today, the gauds were usually considerably bigger and/or made of another material than the Ave Maria beads, also simply called “Aves”. Large and complex gauds or tassels often ended the single strand rosaries", то есть упоминается, что крупные бусины "Патер Ностер" между обычными бусинами "Аве Мария" могли быть не только из другого материала, но и просто другого размера. Но историчны ли там материалы и почему они выбрали такие материалы, к сожалению, не знаю.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 1.9.2007, 12:22
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


[quote:569133435d]Дерево, понятно, а камешки какие могли использоваться?[/quote:569133435d] Precious stones were acquired almost exclusively from long-distance trade. Among the most frequently used stones, rubies, sapphires, emeralds, turquoises, and diamonds came mainly from the East: rubies were brought from India and Ceylon, sapphires from Ceylon, Arabia, and Persia, emeralds from Egypt, turquoises from Persia and Tibet, and diamonds from India and Central Africa. Europe also produced a variety of gems and semi-precious stones in the later Middle Ages. The source for [b:569133435d]amethysts[/b:569133435d] was Germany and Russia. [b:569133435d]Rock crystal[/b:569133435d] came from Germany, Switzerland and France. [b:569133435d]Opals and garnets[/b:569133435d] are from Eastern Europe.


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 2.9.2007, 13:00
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Master of Koudewater Св. Варвара 1475 г. http://rijksmuseum.nl/images/aria/bk/z/bk-nm-1195.z Св.Доротея 1470 г http://rijksmuseum.nl/images/aria/bk/z/bk-nm-1213.z


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 13.12.2008, 0:47
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Есть ли какие-то правила, сколько бусин должно быть в чётках?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 14.12.2008, 18:18
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Конечно:) http://en.wikipedia.org/wiki/Rosary [quote:72e74f440d]Вот примеры четок. http://www.bildindex.de/bilder/MI01473g01a.jpg http://www.bildindex.de/bilder/MI01473g02a.jpg по какому принципу формировались четки можно узнать здесь http://www.pomian.demon.co.uk/rosary.htm A set of Rosary beads usually contains 50 beads in groups of ten (a decade), with an additional large bead before each decade. Some beads have been known to have one hundred or one hundred and fifty. These numbers were chosen to match the number of psalms, or a third or two-thirds of them. Although counting the prayers on a string of beads is customary, the prayers of the Rosary do not actually require a set of beads, but can be said using any type of counting device, or even by counting on one's fingers. тут примеры четок: http://www.palacegallery.net/rosaries.htm Тут с Anno 1476 подборка источников на четки, в том числе и на плоские: http://www.anno1476.de/2_handwerk/weitere/paternoster.html Portrait Diptych of Laurent Froimont (right wing) 1460. http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/15podipt/2croy2.jpg Portrait of Giovanni Arnolfini and his Wife (detail)1434. http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/15arnolf/15arnol3.jpg St Jerome 1442 http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/02page/31jerom.jpg[/quote:72e74f440d]


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 26.12.2008, 21:05
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Kunstwerk: Paternosterarbeit ; Geräte sakral ; Betschnur ; Deutschland(?) , Niederlande(?) Dokumentation: 1500 ; 1525 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Schatzkammer des Deutschen Ordens [img:8d310fc621]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7002624.JPG[/img:8d310fc621]


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мистле
сообщение 9.2.2009, 21:50
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 70 722





Репутация:   0  


У меня четки из сандала, 33 бусины, одна из них выступает, оформлена кистью из ниток. Это правильные четки?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 26.2.2009, 21:32
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Я, к сожалению, не разбираюсь в четках. Может быть, кто-нибудь выложит схемы нанизывания. Вот, например, четки рубежа веков, на них видны крупные бусины "Патер Ностер". [img:a47f5ea61f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/turn%20of%2015-16/turn15-16_fdress_earlytudorgowns.jpg[/img:a47f5ea61f] Вероятно, разновидности были разные.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ellanda
сообщение 27.2.2009, 11:03
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 21.7.2007
Пользователь №: 70 606





Репутация:   0  


[quote:deb281d25f]33 бусины, одна из них выступает, оформлена кистью из ниток[/quote:deb281d25f] Такие четки являются современными традиционными малыми католическими четками (по крайней мере, по мнению, моего знакомого католика) - наверное, возраст Христа, и все такое. Забавно, что на красных незамкнутых по 12 бусин, а если на замкнутых считать от большой до большой, то тоже - 12 бусин. Мне это почему-то мысли о 12 апостолах наводит))))


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgenia
сообщение 27.2.2009, 23:47
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 28.3.2007
Пользователь №: 70 515





Репутация:   0  


Обычно бусины на четки низали сообразно 10*Х+разделители. Т.е. непосредственно 10, 11, 12, 22, 23, 33, 34 и так далее... Примерно вот так это выглядело в незамкнутых четках: -оооооооооо- -ОооооооооооО- -ОооооооооооОооооооооооО- -ОооооооооооОооооооооооОооооооооооО- -ОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооО- -ОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооОооооооооооО- И для замкнутых: оооооооооо ХОоооооооооо ХОооооооооооОоооооооооо ХОооооооооооОооооооооооОоооооооооо ХОооооооооооОооооооооооОооооооооооОооооооооооо ХОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооОоооооооооо ХОоооОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооОоооооооооо


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 18.3.2009, 13:53
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


ХОоооооооооо А "Х" на схеме что обозначает - кисточку, крестик? Вот такая реконструкция чёток попалась, по-моему, эта разновидность много веков подряд существует: [url=http://dame-odile.livejournal.com/37890.html?mode=reply]ссылка[/url]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 18.3.2009, 16:10
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Ещё [img:bcdcc68e1b]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/croy02.jpg[/img:bcdcc68e1b]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgenia
сообщение 1.4.2009, 16:14
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 28.3.2007
Пользователь №: 70 515





Репутация:   0  


Кисточку, крестик, какую другую штучку, которую привешивали на конец четок.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 18:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования