Версия для печати темы

Автор: Борис 21.9.2009, 12:07

По пехоте там очень много. Вот, для затравки:

Автор: Борис 21.9.2009, 20:17

продолжаем

Автор: Борис 21.9.2009, 20:49

Скукотища..
Ну хоть отгадайте, что это такое:

Автор: dmitrij 21.9.2009, 21:07

Чехол под султан.

Автор: тень 22.9.2009, 8:04

Согласен .

Автор: Климов 22.9.2009, 12:19

Борь тыб ссылку скинул. как найти.

Автор: тень 22.9.2009, 16:48

Но косяков там с атрибуцией хватает .

Капсюльное ружжо датировано 1750-1800 гг,конно-егерский мундир - мундиром гв. пехоты,куртка гв.моряков - мундиром гв. сапёров и т.д.

Автор: Борис 23.9.2009, 8:27

Да, абсолютно как в отечественных музеях

Амуниция:











Валер, ссылка та же: http://www.primusweb.se/aboutOwner.do?owner=S-AM
В поле поиска наверху пишешь ключевые слова по-шведски и жмешь "Sok", т.е. искать.

Автор: Сергей 23.9.2009, 10:21

Боря, а можешь написать тут несколько слов по шведски? Мундир, сума, рейтузы и т.д.?

Автор: Борис 23.9.2009, 10:35

Я пользуюсь http://translate.google.com/
Но чтобы не заморачиваться с переводом отдельных терминов, советую искать по слову "rysk", т.е. русский.

Автор: Сергей 24.9.2009, 0:36

Борь, нашел только знамена. Можешь посабить с формой пехоты ны 1830-31гг. ?

Автор: тень 24.9.2009, 17:13

Забивайте Ryssland и вам дают список страниц на двести с лишним.

Автор: Белов-Семеновский 24.9.2009, 21:49

Не могу разобрать по фото...
Перевязи сделаны мездрой наружу или внутрь?

Еще интересно - А что за дополнительный хлястик пришит к перевязи, причем с внутренней стороны?

Могу предположить, что на второй "лопасти" есть для него пуговка.
Если предположить, что хлястик застегивался после надевания патронной перевязи, то это очень ценное изобретение, ибо тогда перевязи будут полностью облегать тело, а не висеть, как у нас.
Надо будет попробовать реализовать.

А замечательный белый лепесток я так понимаю для застегивания на мундирную пуговицу, ту что на спине?

И типа патронная сума никуда не съезжает, а всегда висит на одном месте...
УмнО.

Автор: Рогатнев 24.9.2009, 22:11

Он пристегивался к пуговице на лифе.

Автор: Игорь 24.9.2009, 22:33

у нас также

Автор: dmitrij 24.9.2009, 22:39

Этот лепесток цеплялся за пуговицу на тесачной портупее. Т.е. скреплял их между собой.

Автор: Белов-Семеновский 24.9.2009, 22:54

И типа после всего этого мы называем себя гордо "реконструкторы"?

Автор: dmitrij 24.9.2009, 23:09

Реконструктор - тот, кто реконструирует, а не реконструировал!!! Нет предела совершенству!!!

Автор: Борис 24.9.2009, 23:12

Тим, ты типа уверен, что эта деталька имела место в 1812 на русских перевязях? См. http://www.napoleon-online.de/Kiel_Tafel22.jpg

А еще раздолье для любителей краг:

Автор: Слепой 24.9.2009, 23:18

Она введена в 1819 году.

И, говоря о лосиных перевезях, некорректно употреблять понятие "мездра" - способ выделки таков, что с обеих сторон структура кожи почти одинаковая, поэтому и трудно разглядеть.

Автор: dmitrij 24.9.2009, 23:23

На приведённой тобой картинке она есть!

Автор: Игорь 24.9.2009, 23:23

че-то я не пому, как с их сайта фотки скачивать? там вещи на конец 17 века есть...

Автор: dmitrij 24.9.2009, 23:28

У меня тоже не получается! Борьке, видимо, по блату перепадает!

Автор: Борис 24.9.2009, 23:33

Некоторым образом, рисунки Киля - это не 1812

Про скачивание - не знаю, в чем у вас проблема

Автор: Слепой 24.9.2009, 23:37

Опера не скачивает, Эксплорер - со свистом!

Автор: Игорь 24.9.2009, 23:38

стоит Эксплорер - при нажатии "скачать картинку" вылезает окно "невозможно найти файл
че делать?!

Автор: dmitrij 24.9.2009, 23:42

Я, некоторым образом, в курсе...

Автор: Сергей 24.9.2009, 23:59

У меня скачивает со свистом! Кстати, как Вам подборка киверов?

Автор: Burghardt 25.9.2009, 1:59

ИМХО это позднее 1812 перенято было русскими у супостатов.

Автор: тень 25.9.2009, 9:43

Согласен.С одной оговоркой:перед русско-шведской войной Франция вернула в Россию русских пленных, захваченных в предыдущих кампаниях;они были экипированы французами(как жест доброй воли и повыпендриваться "с барского плеча") в русскую форму но с французскими косяками(встречал упоминания в разных источниках).Часть из них отправились прямиком на театр боевых действий в Финляндию.Маловероятно,но ...

Автор: Шуваев 25.9.2009, 13:33

похоже, что краги мокрыми натягивались на правила, чтобы быть по ноге
а у нас кто-нибудь так делает?

Автор: тень 25.9.2009, 14:30

Почему так решили?

Автор: Шуваев 25.9.2009, 14:59

в большинстве случаев на наших реконструкторах краги сидят парямыми голенищами, трубой. На фото видно выделенную голень, т.е. фигурность формы, которую, мне кажется, одним фигурным вырезыванием не достичь. Как полнота голенищ сапог на эпоху достигалась правилами, так же, думаю, и краги должны были правиться на болванках.
Это мое предположение, очень хочу, чтобы или опровергли, или подтвердили наши мастера. Может Журуев выскажется.

а еще вопрос. судя по тем крагам, где видна изнанка, они пристяжные. Я полагал (на основании мемуаров, правда на позднего АI), что пришиваемые краги проклеивались холстом

Автор: Белов-Семеновский 25.9.2009, 15:26

Чтобы краги держали форму как на фото, действительно нужно их "сажать" на болванку.
В Висковатове упоминаются пришивные с 7-ю пуговицами до указа о перемене формы одежды от 1 января 1812 года.
http://www.memorandum.ru/viskowatov/color/index.php?pic=pic1890.jpg
По указу от 1-го января - краги делать по колено о 9 пуговицах.
http://www.memorandum.ru/viskowatov/color/index.php?pic=pic1905.jpg
По документам Л-Гв Семеновского полка - в поход полк пошел с новыми крагами "пристяжными".
На одном из фото виден подклеенный холст на крагах.

Автор: Слепой 25.9.2009, 15:56

Описание амуниции пехотного солдата и правила для носки оной. 1817 год. ПСЗРИ № 27067
см. параграф 9

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0909/79/051fe1b31247.bmp.html

Автор: Шуваев 25.9.2009, 15:59

т.е. они точно не пришивались? или я не так понял?

Автор: Белов-Семеновский 25.9.2009, 16:08

Это документы Семеновского полка.


"Думайте сами, решайте сами..." (С) Ария московского гостя.

Автор: Шуваев 25.9.2009, 16:18

тогда думается... странное думается. На летние панталоны краги не пристегивались. Если на суконные штаны краги не подшивались, а штаны были поверх сапог, то сукно не может быть лишь до колена, а ниже холст (вроде так Королев говорил), и сукно должно закрывать голенище...
а как по Штатам, отличается расход сукна на штаны до 1807 года, когда заправлялись в сапоги, и после?

Автор: Белкин 25.9.2009, 17:11

На счет доп петель на сумках и партупеях, ибо делали и так и так, их действительно слизали у французов и ввели как уже и было сказано в реформу 1816-1819 гг. посему к 12-му году и употребления их в русской армии они касательства не имеют, тем более что как говорил Игорь у французов их пристегивали к лифу, а у нас соединяли между собой подсумок и тесачную перевязь, и дополнительно к мундиру(вобщем были варианты).
Но вот по крагам я ваще не втираю исходя из Кляйна и родных шмоток хранящихся в том числе и у меня в фонде, толи формованные краги носили как штиблеты (и у меня закралось такое подозрения что на любых штанах, кроме наверно холщевых походных). либо использовались два варианта, т.к у меня есть две пары зимних образцовых штаней на 1812 г (Преображенского и Егерского пп.) + на первой фотке раздела у свеев, так вот на них краги пришивные, а предположить что бойцы каждый раз отпарывали и пришивали обратно краги крайне сомнительно, у Кляйна очень хорошо видно что к ранцам примотаны ровные рулончиги (ну в смысле без штанов), и еще удивляет разнообразие кол-ва пуговиц на формованых крагах, на Свейских фотках их 7 и11(при разной длине), на моих 9, а зимние штаны риально пошиты ниже колена и практически могли функционировать и с пришивными крагами и с настяжными. Ну как то так.

Автор: Рогатнев 25.9.2009, 17:42

Ты забыл добавить, что на одних из них подкладка - целиковая, т.е. краги холстом не подшиты, но подкладка под крагами есть. Кстати, конструкция пояса вторых не имеет никакого отношения к тем, что принято делать в "русской реконструкции, бессмыссенной и беспощадной" (С) Я

Автор: Игорь 25.9.2009, 18:03

у нас так тоже могло быть

Автор: Шуваев 25.9.2009, 18:14

Так, все притормозили! А два последних, медленно и по пунктам, станут нам отвечать
Итак, мы имеем образцовые варианты, которым мы станем абсолютно доверять, поскольку происхождение свейских нам пока не ясно:
1. краги пришиваются на сукно
2. ниже колена... тоже сукно? или подклеены холстом?
3. поверх могли быть дополнительные краги (а смысл?)
Мы имеем музейные образцы артефакты "против которых не попрешь". Но, если возможно, хотелось бы дополнений не столько со стороны ПСЗ, сколько архивных документов. Ждем комментариев Классика?

Автор: Белов-Семеновский 25.9.2009, 18:16

Конечно не пристегивались на летние панталоны.
Полк пошел в зимних, ибо Март месяц на дворе, а "приказа о переходе на летнюю форму одежды" не поступало. Это приказ есть в Документах полка, но в Мае. Там четко указано "С сего дня всем носить летние панталоны " Барклай.
Суконные панталоны и краги (карги упоминаются отдельно) собрали и под командой унтера и нескольких рядовых от каждого полка отправили в Дрисский лагерь.

В воспоминаниях гвардейского артиллериста, на которого ссылается Дирин в своей 2-й части Истории Л-Гв. Семеновского полка сказано, что на зимних штанах сукно не доходило до щиколоток, потому ниже шел просто холст, по этой причине ноги под крагами в походе зимой сильно мерзли (оно и понятно, зимой нужно сидеть на зимних квартирах).
То есть к нашим суконным штанам (во всяком случае к моим, что пошил мне мастер) нужно пришивать дополнительно кусок холста, который должен завязываться внизу на щиколотках веревками, либо застегиваться на пуговицы и возможно могли иметь место еще и "тормоза". Собственно как на обычных х/б штанах Сов. Армии. Нога не должна быть голой под крагой, пусть даже пришивной.
Штаны заправляются в короткие сапоги, а сверху пристегиваются краги.
"Как то так" (С) Белкин.

Автор: Шуваев 25.9.2009, 18:20

мне тоже так кажется. а как это соотносится с музейными образцами?

Автор: Рогатнев 26.9.2009, 18:00

Тимур - это бред. Не надо "русской реконструкции, бессмысленной и беспощадной". Просто приедь в СПб, договорись с однофамильцем...

Автор: Белов-Семеновский 26.9.2009, 20:58

Согласен, пока звучит как бред, но я высказывал только свои предположения, плюс упоминал мемуары гвардейского артиллериста. Ниже приведу цитату полностью.
Про те образцы, что есть в музеях я знаю и многих "классиков" о них спрашивал, но в том то и проблема, что эти образцы пересчитать хватит пальцев одной руки.
Про пристяжные краги я еще год назад писал и звучало это тоже как бред, ибо не было образцов музейных. Теперь же Стокгольмская коллекция дает убедительные доказательства, что они все же существовали в природе.
Значит будем искать... (С)

Дирин П. - История лейб-гвардии Семеновского полка (СПб., 1883) Т1
Стр. 407, 12-я строка сверху, читаем:
"Тогдашняя форма заключалась в так-называемых «кожаных крагах», плотно облегавших икру ноги и застегивающихся медными пуговицами. Для красы в этом месте не вставлялось сукна при панталонах, а просто пришивался кусок холста, но как солдат не имел возможности ничего подвертывать под краги, то ему приходилось чрезвычайно терпеть от морозов."

П. Дирин указывает, что этот текст он взял из Записок Жиркевича.
(Иван Степанович Жиркевич - Образование получил в Сухопутном шляхетском корпусе, из которого выпущен офицером в гвардейский артиллерийский батальон и прямо со школьной скамьи попал в Аустерлицкое сражение, за отличие в котором был награждён орденом св. Анны 4-й степени.
За участие в войне 1809 г. против шведов (награждён золотым оружием с надписью «За храбрость») и в Отечественной войне (награждён орденом св. Владимира 4-й степени с мечами) Жиркевич в 1814 г. получил в командование роту полевой артиллерии, а затем перешёл начальником отделения в артиллерийский департамент.)

А вот какой комментарий к странице 407 дал бывший офицер Л-Гв. Семеновского полка М.И. Муравьев-Апостол:
"(Стр. 407) В походе крагов не носили"
(Заметки эти сделаны М. И. Муравьевым при чтении «Истории л-гв. Семеновского полка» П. П. Дирина, П. 1883 г. т. I, и продиктованы им в Москве 24 октября 1883 года своей воспитаннице Авг. Павл. Сазонович. Рукопись хранится в музее Семеновского полка, в который поступила от автора, В виду невозможности пользоваться, бумагами музея, «заметки» печатаются здесь (впервые) по копии А. А. Сиверса, сверенной Н. К. Эссеном. В книге С. П. Аглаимова «Отечеств. война 1812 г.» (Полтава, без обозначения года печати), в примечаниях к дневнику за 1812 год. Семеновского офицера П. С. Пущина) В настоящей сетевой публикации использована электронная версия книги с сайта http://www.dekabristy.ru/

Автор: тень 28.9.2009, 16:13

Для полноты картины можно добавить,что когда в Тарутино полки сами обшивались,то краги и штаны получились более мешковатые,посвободнее.

Автор: Ульянов 2.10.2009, 9:10

Вот знаете, вы слишком вольно обращаетесь с документами и слишком пространно домысливаете... То, что есть именно семеновские штаны с отстяжными крагами - это известно. Но и в других полках отпороть краги, а через пару дней пришить их не было такой уж трудовой повинностью, как вы пытаетесь тут доказать. При некотором навыке на это требуется совсем немного времени.

и подшивать при этом к штанам какие-то мифические подвязки и затяжки совершенно не нужно, ибо у всех солдат были чехлы (походные панталоны), которые легко надевались поверх зимних штанов. При этом и отпопротые краги могли при необходимости застегивать поверх походников

Автор: Денис 2.10.2009, 10:24

Поясните пожалуйста - сколько типов штанов было в РИА ? Я так понимаю что трое - полотняные свободного покроя, шерстяные белые с крагами, шерстяные белые с козырьками ?!

Автор: Белов-Семеновский 2.10.2009, 12:55

Белые с козырьками (они же летние панталоны) были не шерстяные, а полотняные из фламскаго полотна.
Шерстяные с крагами (они же зимние суконные панталоны) из сукна с льняной подкладкой.

Автор: Денис 2.10.2009, 13:15

А просто льняных штанов без козырьков свободного покроя не было ?

Автор: Роман Репин 2.10.2009, 13:27

Походные шаровары - неуставной вариант, крой свободный, в основном шили из некрашенного льняного полотна различного качества.

Автор: Ульянов 2.10.2009, 13:27

бриджи? шорты? )))

Автор: Роман Репин 2.10.2009, 13:30

Так ведь про штаны разговор

Автор: Ульянов 2.10.2009, 13:31

Но что значит - свободный крой? В известном смысле, крой-то был единый, только детали различались...

Автор: Борис 2.10.2009, 13:32

А про этот крой что-нибудь известно, кроме рисунков Кляйна?

Автор: Ульянов 2.10.2009, 13:33

Есть рисунок В.Б.Королева)

Автор: Роман Репин 2.10.2009, 13:38

Я себе пошил летние панталоны, низ штанины, плотно облегает икру ноги, присесть я в них не могу, пока не отстегну штрипку или не отстегну подтяжки, а иначе пуговицы, к которым пристёгиваются подтяжки, с материалом вырывает. Пошил походные шаровары, у них свободный крой, так как в них хоть за приседайся.

Автор: Ульянов 2.10.2009, 13:39

Разность терминов))).. Да, летние неправильно пошиты...

Автор: Роман Репин 2.10.2009, 13:43

Я наоборот мастера заставлял их шить зауженными ниже колена, выше колена свободно, высотой они ниже солнечного сплетения на 10-12 см., козырёк вообще никуда не заваливается.

Автор: Ульянов 2.10.2009, 13:44

Вы реально считаете, что вся пехота перед приседанием отстегивала штрипки?

Автор: Роман Репин 2.10.2009, 14:06

нет.

Автор: Шуваев 2.10.2009, 21:28

Королев давал практические советы по поводу ширины, добавляемой в бедре, шагу и колене, как и линию талии на эпоху (а штаны должны быть от этой линии выше, чтобы при поднятых руках рубаха не вылезала из под мундира. Насколько я понимаю

Автор: cook 3.10.2009, 9:25

Это вы про гендрики говорите ?

Автор: Белкин 9.10.2009, 19:25

Пардон отвлекся не на долго. Итак на сегодня мы имеем из швеции одну пару зимних походных штанов с высокими на 7 пуг. пришивными крагами, от меня две пары таких же, но с низкими крагами и тоже на семь пуговиц, причем на обоих краги доходят чуть выше середины икры, на одних краги просто подложены холстом, а на других подклад штанов и краг един, далее две пары явно даже на фото жестких ( т.е достаточно толстой кожи, явно формованых) краг от шведов, и одну такую же у меня, плюс две пары мягких краг от шведов, причем ни на мягких "шведских" ни на жестких всех ни следа пришивки, тогда как на моих целых штанах прошивка такая что будь я самым образцовым солдатом мне было бы в падлу хоть раз в месяц отпарывать и пришивать их снова, заметьте шов не через край как всегда советовал делать уважаемый Виталий Борисович, а ровная строчка, да еще такая мелкая ( как на машинке Лелик не даст соврать он сам засомневался) что по неволе на ум приходит что они новодельные. Ан фиг на обеих парах штемпсель - ОБРАЗЦОВЫЕ Интендантский музей (не удивлюсь что и на шведском образце так же, уж больно похожи). Так ответь мне дорогой Барин может всетаки были варианты помимо устава, ПСЗ, и истории Семеновцев. Возможно жесткие краги носили с парадными летними и походными штанами, а зимние носили как носили, если только в отпарывании краг не было серьезной необходимости ( накой ляд их ваще отпарывать хоть зимой а тем более летом ). И кстати тот же незабвенный В.Б. как то упоминал о том что в сильную стужу солдаты ваабще могли надевать все три пары штанив (это помимо исподних). И пара слов о реконструкции (Лелик пардон) лично мне Королев шил зимние штаны по длине сукна как раз до половины икры, а краги соответственно нашивались выше и под их верхним краем оставалось примерно сантиметров двадцать. Ну как то так. Прошу джентельмены.

Автор: Сергей 9.10.2009, 22:18

Вопрос интирессный. Что нить похожее встречалось в иконографии?

Автор: Александр Шатулин 9.10.2009, 23:11

А эти исподние как-нибудь документированы?

Автор: Слепой 9.10.2009, 23:57

В табелях отсутствуют

Автор: МПЖ 11.10.2009, 6:57

В Бородинском музее есть суконные штанишки (белыя) без краг.Длиной см10 ниже колена и холст ровно по обрезу. Низ даже не обмётан. В ГИМе егерске штаны (сукно как на мундире) ,длина тож см 10-12 ниже колена и опять низ не обмётан.Их Лёха Мищенко мерил ,окурат в пору пришлись,но зато жопааа,можно мешок картошки спрятать. Вот мы их просто повторили(если найду -выложу).С крагами возились долго на первом чел. Потом каждый (чел. 15) пришивал их сам, но по моей разметке. Получились все одинаковые , а вот стежок зависил от лени. Так может и они не парились, один раз отпорол ,а дальше по старым дыркам (как подворотничок в армии). Я потом свои краги переставлял -сильно не упарился . Только вот кожа была дерьмо и сидели они коряво. А вот Вальке Тараторину на это Бородино сварганили из классной юфти. Я на поле офигел,подумал ,что он их еще и на болванке тянул -так они лежали на икре. Просто хорошая кожа , правильный крой( кроил я прямо по его ноге) и унтерский пенок. Так за пол часа можно всем одеть краги.
Я так полагаю.

А если надо -отпорол . Штаны в ранец, краги под крышку(или на ранец) и в перёд.

Автор: Егерь 11.10.2009, 7:36

А можно выложить чертежи правильных краг с размерами?

Автор: МПЖ 11.10.2009, 7:41

У меня его просто нет. Я крою по ноге. Так проще и точнее.

Автор: Рогатнев 12.10.2009, 8:58

Вот не понимаю я сего действа - отпарывания краг, зачем????

Автор: Белов-Семеновский 12.10.2009, 9:04

"Чудеса всё чудесатее и чудесатее"
Как же можно было носить штаны, если низ даже не обмётан?
Думаю, нужно внимательно рассмотреть эти штаны и обратить особое внимание на боковые швы холста.
Если необмётаный край задумывался изначально, то на боковых швах в окончании должны присутствовать узелки для закрепления нити.
Если этих узелков нет, то вполне может статься, что кто-то просто отрезал "лишний" холст, а мы тут теперь себе голову ломаем.

Автор: Шуваев 12.10.2009, 16:11

тогда объясни как правильно кроить по ноге

Автор: Gromoboy 18.10.2009, 21:30

привет знатокам русского военного мундира пер. четв. 19 в. от О. Леонова:

"По штанам с крагами.
Мы подробно изучили суконные штаны с биркой Интенданского музея (в собрании одного из музеев).
Штаны суконные лейб-гвардии Семёновского полка. Эпоха Александра 1-го (надпись на бирке).
Штаники с отстёгнутыми крагами (краги естественно не сохранились).
Длина порчин - чуть ниже середины икры. Штрипки очень длинные из двойного полотна.
На каждой порчине на уровне колена по периметру по три костяные пуговицы для пристегивания краг.
Подкладка по всей длинне порчин.
Внизу на боковых швах клиновидные разрезы с двумя прорезными петлями для затягивания порчин на ноге.
Исходя из конструкции этих штанов становиться более понятным приказы по Семёновскому полку о ношении штанов как с крагами так и без них.
Без краг такие штаны просто заправлялись в короткие голенища сапог.Длинна порчин позволяла ходить в штанах заправленных в сапоги не оголяя тела".

Автор: тень 19.10.2009, 9:25

А у Олега интернета нет или он теперь приветы нам напрямую не жалает передавать?

Автор: МПЖ 19.10.2009, 10:01

Ну вот и славно. Наконец то всё стало ясно. Видимо были разные варианты.Наверное на тех панталонах,что видел я, краги вообще не отстёгивались, а пришивались на глухо и обмётка была не нужна, обмётывалось автоматом при пришиве. А может просто холстина отлетела,или краги были с подкладкой. На мне 10-12 см. от колена и будет середина икры.

Автор: Ульянов 19.10.2009, 10:26

Вероятнее всего, что штаны образца 1802 г. Еще без краг

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 11:06

Огромная благодарность за информацию!!!
Возможно ли у О.Леонова уточнить, ибо из приведенного текста на совсем понятно?
- на штанине длина сукна и длина подкладки одинаковы или подкладка длиннее сукна?
- если длиннее, то на сколько?

Автор: Борис 19.10.2009, 11:10

Вот такая же мысль возникла, когда прочитал про штрипки...
Но тогда зачем пуговицы?

Автор: Ульянов 19.10.2009, 11:12

Элементарно - сапоги пристегивать

Автор: тень 19.10.2009, 13:43

Согласен с классиком .Три пуговицы "для пристёгивания краг" - не очень как-то.

Автор: Ульянов 19.10.2009, 13:45

Единственно, там, конечно, может быть след от краг... Хотя, чем он будет отличаться от следа сапога???

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:28

А для пристегивания сапога, с учетом того, что на Руси сапоги носили издревле не пристёгивая?
Это как нормально?

Автор: Ульянов 19.10.2009, 15:30

Тимур, ты бы поменьше употреблял слов "издревле", "насупонились" и т.д...

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:31

А классики когда-нибудь сапоги эдак неделю-месяц-год постоянно носили, чтоб утверждать, что от них остается след?
У меня вот за 2 года никаких следов от голенищ на штанах не было.

Автор: Ульянов 19.10.2009, 15:32

А ты, конечно, в белом сукне ходил?

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:33

1. Принято, постараюсь.
2. А по существу вопроса?

Автор: Ульянов 19.10.2009, 15:33

с 1802 г носили пристегнутые.

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:34

В белом х/б и в хакки п/ш и...?

Автор: Шуваев 19.10.2009, 15:35

нормально для строевых солдатиков, которым штаны пристегивали к голенищам, чтобы они были натянуты и не морщили. а то павловичи расценивали бы, как "не аккуратненько"

Автор: Ульянов 19.10.2009, 15:36

Думаю, что на белом сукне следы крашенной или некрашенной кожи по-любому должны оставаться... Хоть от краг, хоть от сапог...

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:45

А как пристегивали технологически?
Пропрезая в голенище петли или пришивая петли внутри голенища?
А есть сохранившиеся образцы сапог с такими голенищами?
Или документы, где описана технология крепления голенищ?




Не согласен.
Зачем натягивать штаны к голенищам, когда штаны застегиваются на 2 пуговицы в нижней части голеня плотно обхватывая ее, да еще к тому же имеют длинные штрипки из двойного холста?
Если и есть объяснение наличию пуговиц для пристегивания голенищ к штанам, то это только желание сделать край обреза сапога у всех солдат на одном уровне, ибо при "эксплуатации" (это слово можно применять?) голенище сапога, особенного из мягкой кожи, сминается к низу.
Причем у всех сапог по разному, ибо выделка и качество кож разное.

Автор: Ульянов 19.10.2009, 15:47

.... с обоими? (с) )))



Описание о покрое и шитье мундиров… 1802 г.

«Сапоги шитые вышиною от каблука в верх, должны быть 8 верш, то есть тремя вершками выше конца панталонов, задняя вырезка на голенищах должна быть в 1 верш, каблука ½ верш., (Примечание: Вышина каблука не определяется по росту, а должна быть одинакова у всех, то есть в ½ вершка) ушки пришивать так, чтоб с наружи их видно не было, а возле ушков на голенищах отступя о верхнего краю оных ½ веш., прорезывать петли, против же них пришивать на панталонах мелкие кожаные пуговицы, кои делать из обрезков отпускаемых кож».

Да, с третьей пуговицей не все ясно.. Но мало ли...

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:50

А сапоги на 1802 год изнутри вторым слоем кож (холста) не пошивались (не проклеивались)?
Если нет, то следы и там и там будут.

Автор: Ульянов 19.10.2009, 15:51

именно

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:51

Спасибо.
Теперь всё ясно.

Автор: Ульянов 19.10.2009, 15:51

я так и писал, пока ты возражать не начал)))

Автор: Белов-Семеновский 19.10.2009, 15:53

Я исключительно для полного понимания вопроса.

Автор: Михаил Преснухин 20.10.2009, 0:55

Если пуговицы пришиты на штанах « на уровне колена» да ещё и «по периметру» они никак не могут пристёгивать сапоги обр. 1802 года, т.к. те были значительно ниже. Но и штаны с длиной порчин «чуть ниже середины икры» никак не могут «заправляться в короткие голенища сапог» обр. 1812-го года.
Пока «соглашаться» с кем-либо ещё рано, но уже можно не «согласиться с обоими».