IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена
Номер Третий
сообщение 12.7.2019, 12:19
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   27  


Цитата(Eman @ 12.7.2019, 1:41) *

Прикиньте, что это будет за "звезда" из 20 (sic!) ружей??



Уважаемый anzel в свое время предположил, что это была звезда в форме ордена Почетного легиона, как раз 20 граней. Ну и от изломанных ружей вполне могли взять только стволы, тогда не такая уж и большая звезда должна получиться, метра 2,5-3 в диаметре.
У Лежена про саван ничего нет. Кто про это писал? И действительно странно, что боевого генерала в присутствии чуть не императора хоронили без мундира.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 12.7.2019, 12:49
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 906
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(anzel @ 12.7.2019, 12:25) *


По католическому обряду погребаемый облачается в темную рубаху до пят и покрывается белым саваном.
Всё. Пуговок нет.



Итак, если я правильно понял, четких свидетельств о том, в чем был похоронен генерал Гюден, просто нет. Заметим лишь, что погребение павшего в бою в чужой стране генерала французской армии, где в указанную эпоху даже не было штатных священников, вещь более чем спорная. Ведь со времен Революции армия была самым светским институтом французского общества. А вот мундиров в походе у него, конечно же, было несколько! Так что должно было хватить и для гроба, и для вдовы...
Словом, пока все это дело темное. Однако предлагаю поделиться соображениями иного порядка. Предположим, что тест ДНК подтвердит аутентичность останков. Какова будет их дальнейшая судьба? Останутся ли они в Смоленске "ради укрепления русско-французской дружбы", или будут отправлены во Францию для окончательного упокоения на Родине? Хотелось бы знать мнение коллег.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 12.7.2019, 13:26
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   13  


Версия про погребение в саване в данном погребении прозвучала как экспресс-оценка прямо на раскопе от археологов.

Сообщение отредактировал anzel - 12.7.2019, 13:53


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 12.7.2019, 17:53
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 397
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   39  


В некоторых случаях, если солдат (генерал) пал смертью храбрых, существовала традиция хоронить его сердце на родине. В первые годы Империи тела павших генералов еще пытались отвозить в Париж...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 13.7.2019, 1:04
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 991
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Цитата(Lebrun @ 12.7.2019, 3:49) *

... предлагаю поделиться соображениями иного порядка. Предположим, что тест ДНК подтвердит аутентичность останков. Какова будет их дальнейшая судьба? Останутся ли они в Смоленске "ради укрепления русско-французской дружбы", или будут отправлены во Францию для окончательного упокоения на Родине? Хотелось бы знать мнение коллег.



Общечеловеческие ценности предполагают, imho, возвращение праха жене на родину.

Цитата(Слепой @ 10.7.2019, 1:20) *

Того самого, у которого Наполеон вырезал сердце?



Это про Коленкура-младшего, если чо...

Цитата(cambronne @ 12.7.2019, 8:53) *

В некоторых случаях, если солдат (генерал) пал смертью храбрых, существовала традиция хоронить его сердце на родине. В первые годы Империи тела павших генералов еще пытались отвозить в Париж...



Генерал не может пасть смертью не храбрых. А иначе каой из него генерал??

Сообщение отредактировал Eman - 13.7.2019, 1:04


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 13.7.2019, 3:46
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 325
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Цитата(Eman @ 13.7.2019, 2:04) *

Это про Коленкура-младшего, если чо...


Мерси, а то запутался уже сред этой публики


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol 76
сообщение 15.7.2019, 9:30
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 8.8.2012
Пользователь №: 187 998

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   11  


Цитата(anzel @ 12.7.2019, 13:26) *

Версия про погребение в саване в данном погребении прозвучала как экспресс-оценка прямо на раскопе от археологов.



Эта информация была ещё утром т.е. до непосредственно открытия останков. Также как и то , что у генерала не будет лишь одной ноги. Данные французской стороны. Надеялись на то , что просто могли что-то положить в гроб , или на него. Но металлических предметов не обнаружено никаких , кроме гвоздей гроба. Кстати следов отпиливания кости тоже нет. Только слом т.е. травматическая ампутация. Вторая нога повреждена в районе колена...

Сообщение отредактировал Smol 76 - 15.7.2019, 9:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 15.7.2019, 12:52
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   13  


Цитата(Smol 76 @ 15.7.2019, 10:30) *

Данные французской стороны.


Алексей, а на что ссылались?


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol 76
сообщение 15.7.2019, 13:12
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 8.8.2012
Пользователь №: 187 998

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   11  


Цитата(anzel @ 15.7.2019, 12:52) *

Алексей, а на что ссылались?


Они не показывали Какие то медицинские документы и приказы проходившие через маршала Бертье. Один из них о наложении взыскания на медиков за смерь Гюдена по обвинению в нерасторопности.

Сообщение отредактировал Smol 76 - 15.7.2019, 13:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 15.7.2019, 16:12
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   13  


Про ружья, которые Лежён расположил звездой довольно забавно получается.
Мало того, что мемуары Лежёна были опубликованы через 48 лет после его смерти.
В них он похоронил полковника 17-го линейного полка Луи Вассеро (умершего в 1840) вместе с Коленкуром младшим, покрыв тела кирасами и ружьями, "как я уже делал для генерала Гюдена".



--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 15.7.2019, 16:40
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 397
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   39  


А чего таки народ возмущается, что в могилу награды не положили? Не было такой практики. Легион так вообще был безномерной и без диплома. Только запись в реестре Канцелярии Ордена и заметка в "Монитёр". Знак погибшего можно было выдавать другому. Да, в принципе, как и любую другую награду Империи.
С наградами, разве что монарших особ хоронили. Да и то, редко...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 15.7.2019, 17:39
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   36  


Цитата(cambronne @ 15.7.2019, 16:40) *

А чего таки народ возмущается, что в могилу награды не положили? Не было такой практики. Легион так вообще был безномерной и без диплома. Только запись в реестре Канцелярии Ордена и заметка в "Монитёр". Знак погибшего можно было выдавать другому. Да, в принципе, как и любую другую награду Империи.
С наградами, разве что монарших особ хоронили. Да и то, редко...


Так народ вроде не об этом возмущается, а о том что генерала в рубахе судя по всему похоронили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol 76
сообщение 16.7.2019, 8:20
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 8.8.2012
Пользователь №: 187 998

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   11  


Археология самая точная наука ! Только факты. Да , увидели не то что ожидали , но собственно на чём основываются наши предположения насчёт мундира , шпаги, наград ? Только на личном мнении. А мы с вами далеко не французы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 16.7.2019, 12:46
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 397
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   39  


Цитата(Smol 76 @ 16.7.2019, 6:20) *

Археология самая точная наука ! Только факты. Да , увидели не то что ожидали , но собственно на чём основываются наши предположения насчёт мундира , шпаги, наград ? Только на личном мнении. А мы с вами далеко не французы...



Именно. Все ждали вот такое...

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 16.7.2019, 16:28
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   27  


Цитата(anzel @ 15.7.2019, 17:12) *

Про ружья, которые Лежён расположил звездой довольно забавно получается.
Мало того, что мемуары Лежёна были опубликованы через 48 лет после его смерти.
В них он похоронил полковника 17-го линейного полка Луи Вассеро (умершего в 1840) вместе с Коленкуром младшим, покрыв тела кирасами и ружьями, "как я уже делал для генерала Гюдена".



Пардон, Лежен похоронил с Коленкуром Ипполита Вассеро, шефа батальона (подполковника) того же 17-го линейного. Его убило ядром при штурме Большого редута.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralph
сообщение 16.7.2019, 21:57
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 16 596

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
18-й уланский полк Великого Княжества Литовского




Репутация:   23  


Говорил с первым советником посольства Франции в Беларуси, он говорил, что обсуждают в Доме Инвалидов перезахоронение.

ЗЫ Шеф батальона — это майор, если проводить аналогии с современными званиями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 17.7.2019, 1:54
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 991
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Цитата(Ralph @ 16.7.2019, 12:57) *

Говорил с первым советником посольства Франции в Беларуси, он говорил, что обсуждают в Доме Инвалидов перезахоронение.

ЗЫ Шеф батальона — это майор, если проводить аналогии с современными званиями.



Во французской армии ком батальона - это ком линейного (боевого) батальона, а майор - пом ком полка по адм части а после 1808-09 гг - ком запасного б-на (депо)

Аналогия с РИА тут вообще не уместна smile.gif

Впрочем, ветка не об этом


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.7.2019, 4:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования