IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по саксонским штандартам
Burghardt
сообщение 15.11.2016, 16:06
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Есть ли публикации на русском языке о саксонских штандартах и знаменах в 1812 году?
Статью в Энциклопедии 1812 года я знаю. Геккеля, вроде бы тоже. А еще что-то есть?
Мне кажется, были недавно (за последние лет ... 8) публикации, или я ошибаюсь?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 20.11.2016, 1:32
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Burghardt @ 15.11.2016, 17:06) *

Есть ли публикации на русском языке о саксонских штандартах и знаменах в 1812 году?
Статью в Энциклопедии 1812 года я знаю. Геккеля, вроде бы тоже. А еще что-то есть?
Мне кажется, были недавно (за последние лет ... 8) публикации, или я ошибаюсь?



ну вообще были публикации - в Германии в том числе
а что интересует?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 20.11.2016, 1:51
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Тимофей @ 20.11.2016, 2:32) *

ну вообще были публикации - в Германии в том числе
а что интересует?


Меня интересует, занимался ли кто-то у нас вопросом саксонских трофеев, и что нарыл.
Германские работы не интересуют. Переводить я не буду. Не такая степень интереса.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 20.11.2016, 19:32
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Burghardt @ 20.11.2016, 2:51) *

Меня интересует, занимался ли кто-то у нас вопросом саксонских трофеев, и что нарыл.
Германские работы не интересуют. Переводить я не буду. Не такая степень интереса.



Эмм. Ну я копал. С саксонцами все ясно-понятно, никаких проблем нет и разночтений с Геккелем тоже. Это не баварцы или вестфальцы.
Если что интересует - спрашивайте, скажу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 20.11.2016, 20:08
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Тимофей @ 20.11.2016, 20:32) *

Эмм. Ну я копал. С саксонцами все ясно-понятно, никаких проблем нет и разночтений с Геккелем тоже. Это не баварцы или вестфальцы.
Если что интересует - спрашивайте, скажу.


Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.11.2016, 20:35
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Burghardt @ 20.11.2016, 20:08) *

Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас.


Так у Геккеля и изо и как попали есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 20.11.2016, 21:20
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Burghardt @ 20.11.2016, 21:08) *

Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас.



У Геккеля сказано, что 21 ноября (т.е. 3 декабря по новому стилю) 1812 под деревней Латыголь (https://yandex.ru/maps/-/CZwy5SIh) - у него Латигаль. Это же название фигурирует и в карточках Трофейной комиссии начала 20 века - куда они, похоже, перекочевали от Геккеля.
Саксонцы дают несколько иную информацию - 18 октября н.ст. на обоз бригады Тильмана напали казаки, гардюкоровец Йонас умудрился увезти три из четырех штандартов ГдК, после чего Тильман приказал штандарты с древок снять.
То есть один штандарт ГдК в плен попал скорее всего 18.10, а остальные 3.12.
При этом налицо среди трофеев уже в 1814 году было лишь по одному штандарту ГдК и Цастрова, из чего можно сделать вывод, что до Петербурга остальные шесть не доехали.
Саксонскому королю после перехода его на сторону союзников, в отличие от австрийцев и вюртембержцев, ничего не вернули.

Сообщение отредактировал Тимофей - 20.11.2016, 22:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.11.2016, 15:26
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Тимофей @ 20.11.2016, 22:20) *

У Геккеля сказано, что 21 ноября (т.е. 3 декабря по новому стилю) 1812 под деревней Латыголь (https://yandex.ru/maps/-/CZwy5SIh) - у него Латигаль. Это же название фигурирует и в карточках Трофейной комиссии начала 20 века - куда они, похоже, перекочевали от Геккеля.
Саксонцы дают несколько иную информацию - 18 октября н.ст. на обоз бригады Тильмана напали казаки, гардюкоровец Йонас умудрился увезти три из четырех штандартов ГдК, после чего Тильман приказал штандарты с древок снять.
То есть один штандарт ГдК в плен попал скорее всего 18.10, а остальные 3.12.
При этом налицо среди трофеев уже в 1814 году было лишь по одному штандарту ГдК и Цастрова, из чего можно сделать вывод, что до Петербурга остальные шесть не доехали.
Саксонскому королю после перехода его на сторону союзников, в отличие от австрийцев и вюртембержцев, ничего не вернули.


Я, честно говоря, не понял.
В Россию приехали 8 штандартов:
Гар дю Кор: 1 полковой, 3 эскадронных
бывш. Цастрова: 1 полковой, 3 эскадронных
Верно?
Гардюкор один штандарт по саксонским данным взяли в октябре, а остальные 3 по нашим данным в ноябре. Верно? Где они сейчас?
С Цастровым что приключилось?

Сообщение отредактировал Burghardt - 22.11.2016, 15:27


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 23.11.2016, 0:11
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Burghardt @ 22.11.2016, 16:26) *

Я, честно говоря, не понял.
В Россию приехали 8 штандартов:
Гар дю Кор: 1 полковой, 3 эскадронных
бывш. Цастрова: 1 полковой, 3 эскадронных
Верно?
Гардюкор один штандарт по саксонским данным взяли в октябре, а остальные 3 по нашим данным в ноябре. Верно? Где они сейчас?
С Цастровым что приключилось?



Цастрова все взяли в декабре вместе с тремя ГдК.
По одному штандарту ГдК и Цастрова доехало в 1813 до Питера и они, собственно, были переданы в Казанский собор. Затем в начале 20 века - в формирующийся Музей 1812 года. Сейчас, если правильно помню - они числятся за ГИМом.
А оставшиеся шесть - три ГдК и три Цастрова до Питера не доехали и местонахождение их неизвестно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.11.2016, 2:11
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Тимофей @ 23.11.2016, 1:11) *

Цастрова все взяли в декабре вместе с тремя ГдК.
По одному штандарту ГдК и Цастрова доехало в 1813 до Питера и они, собственно, были переданы в Казанский собор. Затем в начале 20 века - в формирующийся Музей 1812 года. Сейчас, если правильно помню - они числятся за ГИМом.
А оставшиеся шесть - три ГдК и три Цастрова до Питера не доехали и местонахождение их неизвестно.


ясно, что ничего не ясно...
в ГИМе два эскадронных Гардюкорских...


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 17.9.2019, 19:58
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


В ГИМе два штандарта Гар дю Кор.

Полотнище и древко от одного:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814

От второго полотнище:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427






--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.9.2019, 1:56
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Александр С.В. @ 17.9.2019, 10:58) *

В ГИМе два штандарта Гар дю Кор.

Полотнище и древко от одного:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814

От второго полотнище:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427


Большое спасибо! Ну а "Гуардекор" - так тока культурники из Мин культуры назвать могут smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 18.9.2019, 13:53
Сообщение #13


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Eman @ 18.9.2019, 2:56) *

Большое спасибо! Ну а "Гуардекор" - так тока культурники из Мин культуры назвать могут smile.gif


Насколько я знаю, требование госкаталога вводить ту формулировку, в которой записано в "Большой домовой книге" (:-)), то есть применительно к предметам, попавшим давно и атрибутированных тогда неполно или неверно, это может оказаться очень забавно.
Опять же, как мне сказывали, эту принципиальную ошибку уже заметили и будут заставлять всех хранителей вписывать более актуальные формулировки... В общем, есть у революции начало, нет у революции конца.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 19.9.2019, 9:58
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 17.9.2019, 20:58) *

В ГИМе два штандарта Гар дю Кор.

Полотнище и древко от одного:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814

От второго полотнище:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427




Спасибо большое
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 11:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования