Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже Опции

[Burghardt]

Здесь в статье http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...07/Gorshkov.pdf
другая информация:
Даже приводится инвентарный номер: ГИМ 82005 / КП – 917398.
Так это или иначе, я не знаю.
А в поисковике DHM нет такого орла.

http://vm1.culture.ru/vtour/tours/muzey_ot...y_1812/pano.php
Конец первого этажа у лестницы (про бляху)

Сообщение отредактировал Burghardt - 23.2.2020, 22:26

[Александр С.В.]

Спасибо за ссылку на виртуальную экспозицию! Бляха там и лежит.

[litregol]

Купил себе на "блошке" для интерера орла за 1 евро - вид сзади. Скромный такой в полуоборот Пластика конечно, но пока и такой сойдет... авось повезет когда на нечто более достойное...

[Armarian]

Что-то он в такой позе больше напоминает орла Саладина, а не Наполеона

[litregol]

Не знаю чего он там вам напоминает ....орел как орел, только плоский и постамент и веретено - все на месте



Сообщение отредактировал litregol - 25.2.2020, 12:40

[Burghardt]

Здесь в статье http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...07/Gorshkov.pdf
другая информация:
Даже приводится инвентарный номер: ГИМ 82005 / КП – 917398.
Так это или иначе, я не знаю.
А в поисковике DHM нет такого орла.

Фигня какая-то. Номер некорректный. С трудом нашел. Это номер бляхи.

[Александр С.В.]

Фигня какая-то. Номер некорректный. С трудом нашел. Это номер бляхи.

А собственно орел 84-го в ГИМе? Или в статье Д.Горшкова неправильная информация?

[Burghardt]

А собственно орел 84-го в ГИМе? Или в статье Д.Горшкова неправильная информация?

Не могу ответить точно. Я никаких следов пока не нашел. Если бы он был, то был бы в экспозиции.
Из того, что есть на фото из берлинского Цейхгауза, большая часть в ГИМе и выставляется в Музее 1812 года. И вещи Блюхера, и вещи Наполеона. Но вот орла что-то нет.
За номером, который в перевранном виде приводит Горшков, только плакетка.

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.2.2020, 16:17

[Александр С.В.]

...Если бы он был, то был бы в экспозиции...

Ок, спасибо!
Кстати, по экспозиции-1812 ГИМа времен товарища Сталина.
В былые времена знамен разных - русских и трофейных - было больше.
Судя по шахматной кайме - даже неаполитанское какое-то висело.

[Burghardt]

Ок, спасибо!
Кстати, по экспозиции-1812 ГИМа времен товарища Сталина.
В былые времена знамен разных - русских и трофейных - было больше.
Судя по шахматной кайме - даже неаполитанское какое-то висело.

Знамен и сейчас много, хотя часть была отдана в другие музеи. Но состояние у них такое, что выставлять их нельзя. Пару французских фаньонов и саксонский штандарт мы выставили.

[Александр С.В.]

Орел в собрании Бородинской панорамы:



В позапрошлом веке было так:

[AlexeyTuzh]

А тот орёл, который сейчас в экспозиции ГИМа (Музея войны 1812 года) с троечкой - он из какого перелицован? Есть такая информация? В этикетке к нему ничего толком не написано...

[Александр С.В.]

Из некоего 15-го.
Рискну сделать смелое предположение, что это тот, что в Казанском выставлялся как орел 3-го шеволежеров.
Выше приводились доводы, что у этого полка в 1812 г. было взято только полотно.
А орла сделали позже, причем для изготовления этого и нескольких других Аракчеев забрал трофеи 1807 г.
В 1807 г. был взят как раз орел 15-го полка (под Фридландом).
Итого - в Казанском выставлялся сборный трофей с орлом от 15-го линейного (и набитой поверх цифрой "3") и полотном от 3-го шеволежеров.

[Александр С.В.]

Вот орел 3-го шеволежеров, фото ок. 1912 г. С задней стороны коробки две дырки от старого номера просматриваются, хоть фото и плохое, ретушированное.



По-моему, похож. И трещина на клюве вроде просматривается (затемнение на старом фото). И форма карниза на коробке такая же.



И на хвосте еще какая-то мелкая круглая хрень в соответствующем месте.

Короче, в ГИМе - орел, считавшийся когда-то орлом 3-го шеволежеров.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 3.3.2020, 12:00

[Burghardt]

Вот орел 3-го шеволежеров, фото ок. 1912 г. С задней стороны коробки две дырки от старого номера просматриваются, хоть фото и плохое, ретушированное.



По-моему, похож. И трещина на клюве вроде просматривается (затемнение на старом фото). И форма карниза на коробке такая же.



И на хвосте еще какая-то мелкая круглая хрень в соответствующем месте.

Короче, в ГИМе - орел, считавшийся когда-то орлом 3-го шеволежеров.

Да, вполне убедительно.

[Александр С.В.]

Плохо, что нет фото аверса. Только зарисовки, что не есть фото.
И на зарисовке сбоку от цифры "3" слабо-слабо просматривается нечто, похожее на цифру "5".


Возможно, рисовальщик хотел передать данную особенность относительно точно.

[Burghardt]

Плохо, что нет фото аверса. Только зарисовки, что не есть фото.
И на зарисовке сбоку от цифры "3" слабо-слабо просматривается нечто, похожее на цифру "5".


Возможно, рисовальщик хотел передать данную особенность относительно точно.

А откуда рисунок?

[Александр С.В.]

Фото и рисунки.
Пишу текстом, так как по прямой ссылке выбрасывает в начало поиска.

collections.hermitage.ru/entity/OBJECT?query=штандарт%203го%20уланского

[Burghardt]

Фото и рисунки.
Пишу текстом, так как по прямой ссылке выбрасывает в начало поиска.

collections.hermitage.ru/entity/OBJECT?query=штандарт%203го%20уланского

А, Эрмитаж! Спасибо!
Еще бы как-то узнать, Аракчеев 15-й в 3-й переделал, или это сами французы раньше сделали...

[Александр С.В.]

На оригинальном орле у 3-го шеволежеров должен был быть след от цифры "8" (если конечно, сохранился к тому времени).

Так что Аракчеев переделал. Не сам конечно, но "исходники" он в Петропавловский собор так и не вернул. И не только этот. Понятно почему - они пошли в комплект к...

Так, нашел.

"Препровождаются при сем взятое у неприятеля французское знамя 21 пехотного полка с золотыми кистями, к коему высочайше повелено приделать древко с орлом по примеру имеющихся таковых знамен…" (ГАРФ, ф.1165, оп.1, д.134, л.13)

"Препровождается при сем к Вашему Высокопревосходительству известный Вам французский штандарт 28 драгунского полка, к которому высочайше повелено приделать древко с орлом…" (ГАРФ, ф.1165, оп.1, д.134, л.15)

"…к прилагаемому у сего французскому знамени 44 полка найденному в Минской губернии тамошним купцом евреем Шмуйлою Дановичем в ноябре месяце при трупе одного француза приказали приделать древку и орел…" (ГАРФ, ф.1165, оп.1, д.134, л.45)

У Груцо также со ссылками на ГАРФ два случая аналогичных - 4-го кирасирского и 3-го шеволежеров.

Кстати, орел, считающийся орлом 4-го кирасирского, хранится в ГИМе, судя по статье Ермаковой в топике этой ветки. Там какие-нибудь циферки имеются под цифрой "4"? Скажем, "10", "44", "18", "55" там, Вы не подскажете?


UPD. Эрмитаж рулит)). Мистификатор граф Алексей Андреевич слепил комплект 4-го кирасирского из вот этого вот трофея Перновского полка из-под Гейльсберга. "55" исключительно явно видно.


Сообщение отредактировал Александр С.В. - 3.3.2020, 16:31