IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пули, Вопрос
швед
сообщение 14.1.2012, 22:51
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


http://www.thm.dk/udstil/rk_online/pics/111_s.jpg

Musketkugler fundet ved vraget af DANNEBROGE, der sænkedes i slaget i Køge Bugt 1710. Kuglerne skulle have været anvendt af soldatesken. Orlogsmuseet.

Как-то попадалось специальное название таких пуль на шведском, да ссылку потерял ((
Собственно, вопрос: у нас они использовались?.. и как-нибудь специально назывались?..

Сообщение отредактировал швед - 14.1.2012, 22:52


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миловидов В. Б.
сообщение 15.1.2012, 0:01
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 392
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 23 131

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   32  


Очень похожи на пули вынутые из пулелейки, но не обработаные, то есть у них не срезан "хвостик" от горловины пулелейки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 15.1.2012, 0:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Миловидов В. Б. @ 15.1.2012, 0:01) *

Очень похожи на пули вынутые из пулелейки, но не обработаные, то есть у них не срезан "хвостик" от горловины пулелейки.



Туплю. То шведское слово обнаружил: Rännkula - это просто "дробь"... Век живи...))


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 15.1.2012, 0:55
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Миловидов В. Б. @ 15.1.2012, 0:01) *

"хвостик" от горловины пулелейки.



Литник. wink.gif give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миловидов В. Б.
сообщение 15.1.2012, 1:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 392
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 23 131

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   32  


Цитата(Kirill @ 15.1.2012, 1:55) *

Литник. wink.gif give_rose.gif


Ну да, благодарю за уточнение. В терминологии не силён. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 15.1.2012, 1:15
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


литник не всегда и обрезали
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 15.1.2012, 1:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(припой @ 15.1.2012, 1:15) *

литник не всегда и обрезали



Насколько я понимаю, пуля с литником полетит вкривь и вкось?.. А при заряжании не было неудобства?..


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 15.1.2012, 1:39
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


помоему, наоборот - более устойчиво
а снаряженному патрону труднее развязаться - за хвостик литника обвязывали ниткой бумагу гильзы (нитка не сползала)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сидор Петрович
сообщение 15.1.2012, 5:36
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 14.1.2012
Пользователь №: 144 522





Репутация:   0  


Цитата(припой @ 15.1.2012, 1:39) *

помоему, наоборот - более устойчиво
а снаряженному патрону труднее развязаться - за хвостик литника обвязывали ниткой бумагу гильзы (нитка не сползала)


Воль на выдумки хитра! Скорее всего это не разработка тогдашних ученых, а просьба товарищей по оружию... Иного объяснения столь хитрому литью пуль не нахожу. Возможно и да и нет. В нашем музее есть не мало пуль времен и 1812 и периода Крымской компании, но что то я не припоминаю. чтоб где то фигурировало в описаниях, что хвостики оставляли как вы говорите специально. Да было время когда пуль не хватало и их лили на скорую руку, в тот период было и такое. Это скажем касается Луганского завода пушечных ядер, который настраивали на скорую руку и все там было не так как раньше на Уральских заводах. Но опять таки это было в период запуска предприятия... Я в музее поищу по данному вопросу материал и отпишусь, потому как мне стало аж интересноsmile.gif


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony27
сообщение 15.1.2012, 17:55
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 73





Репутация:   42  


Пули с хвостиком , правда, коротким, всегда делали в Турции и на Кавказе. Считалось, что они наносят больше повреждений. К тому же там в ходу были примитивные пулелейки без кусачек. А центр тяжести, у таких пуль действительно смещался. Почти АКМ 5,45 smile.gif


--------------------
Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 15.1.2012, 20:33
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата(Tony27 @ 15.1.2012, 18:55) *

Почти АКМ 5,45 smile.gif


Нет там никакого смещения mad.gif mad.gif mad.gif Сколько можно эту байку гонять sm38.gif

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 15.1.2012, 20:33


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 15.1.2012, 21:57
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


у копателей такие часто попадаются
замечено, что чаще с калибром менее 7 линий
хвостик может стабилизировать полет, как следствие - увеличение дальности стрельбы. Не зря при Николае I начали делать удлиненные пули для увеличения дальности, правда координально решить эту проблему не помогло.
помимо этого, увеличение массы пули за счет литника - это повышение убойной силы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 15.1.2012, 22:06
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(припой @ 15.1.2012, 21:57) *

замечено, что чаще с калибром менее 7 линий
хвостик может стабилизировать полет, как следствие - увеличение дальности стрельбы.
помимо этого, увеличение массы пули за счет литника - это повышение убойной силы.



Экспериментировали? или какая-то статистика старая имеется?..


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 15.1.2012, 22:56
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


Цитата(швед @ 15.1.2012, 23:06) *

Экспериментировали? или какая-то статистика старая имеется?..


не понял вопроса, кто экспериментировал ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 15.1.2012, 23:06
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(припой @ 15.1.2012, 22:56) *

не понял вопроса, кто экспериментировал ?



В смысле, кто-то в наше время экспериментировал с такими пулями? (почему бы нет?)… Я - о данных: "замечено, что чаще с калибром менее 7 линий хвостик может стабилизировать полет"

Сообщение отредактировал швед - 15.1.2012, 23:12


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 15.1.2012, 23:32
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


теперь понятно ... )))
то, что необкусанные литники у калибров менее 7 линий - по моим наблюдениям на развалах копателей
то, что удлиненная пуля - более стабильна в полете, чем круглая - по книгам, поэтому и хвост в виде литника (при более-менее соблюденном балансе) также стабилизирует полет - некоторый эффект волана
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 16.1.2012, 0:04
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071





Репутация:   23  


Цитата(Сидор Петрович @ 15.1.2012, 5:36) *

Воль на выдумки хитра! Скорее всего это не разработка тогдашних ученых, а просьба товарищей по оружию... Иного объяснения столь хитрому литью пуль не нахожу. Возможно и да и нет. В нашем музее есть не мало пуль времен и 1812 и периода Крымской компании, но что то я не припоминаю. чтоб где то фигурировало в описаниях, что хвостики оставляли как вы говорите специально. Да было время когда пуль не хватало и их лили на скорую руку, в тот период было и такое. Это скажем касается Луганского завода пушечных ядер, который настраивали на скорую руку и все там было не так как раньше на Уральских заводах. Но опять таки это было в период запуска предприятия... Я в музее поищу по данному вопросу материал и отпишусь, потому как мне стало аж интересноsmile.gif


А каком музее-то? sm39.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 16.1.2012, 0:25
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата(Драгун Рогожан @ 15.1.2012, 20:33) *

Нет там никакого смещения mad.gif mad.gif mad.gif Сколько можно эту байку гонять sm38.gif


Николай, если это относится к 5,45мм к АК, то это не так. Любая пуля с заостренной головной частью имеет смещение центра тяжести к более массивной задней части. (Заостренная пуля - это не цилиндр, у которого центр тяжести всегда по середине). Просто иногда из-за этого пуле приписывают фантастические свойства при попадании.


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 16.1.2012, 0:44
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Эт мы сейчас флуду разведем... Смещенный центр -это если он не там, где надо. Такого вообще не бывает. У 5,45-пули же он именно там, где и положено ему быть по геометрии такого тела вращения. Разве что дробинку свинцовую сбоку приделать - вот тогда будет смещение smile.gif
А фантастические свойства - ну, летает она близко к пределу устойчивости опять же для такой формы и заданной скорости вращения.. Оттого и ведет себя нелогично после встречи с преградой.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 16.1.2012, 20:30
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Не, дробинку не надо - улетит куда-нибудь в сторону wink.gif
А центр тяжести, он у каждого тела (в смысле - различного типа пули) свой, согласен. Только я имел ввиду, что он не совпадает с геометрическим центром пули.
Как она ведет себя при попадании, было описано в статье одного оружейного журнала. Даже рентгеновские снимки приводились. Если кому интересно - могу поискать.

П.С. флудить больше не буду rolleyes.gif


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 17:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования