Версия для печати темы

Автор: Макс 21.12.2007, 14:43

Собственно, интересует следующее: сообщают ли истории Московского и (буде таковая имеется) Бутырского пех. полков о том, какие головные уборы были введены в оных полках в 1854, как раз перед тем, как их перебросили в Крым?

Автор: тень 21.12.2007, 16:08

Красные кеппички интересуют?
Есть письма офицера Московского пех.полка Мерчанского на период 1854-1855 гг.Глянуть?

Бутырского полка были только памятки - вряд ли там есть об этом.

Автор: Макс 21.12.2007, 16:23

1. Решил для разнообразия статью доделать. Вот и ищу.
Не менее заинтересовали и красные штанцы...

2. Письма глянь, плиз! Если не удастся, хоть скажи, где были изданы.

3. А Московского?

Автор: тень 21.12.2007, 16:36

Относящиеся к Московскому полковые:

Михайлов М.В. История 131-го пех. Тираспольского полка. 1700-1900. Киев, 1900. 28+367 с.
Смирнов Я. Добавление к истории 65-го пехотного Московского... полка. 1890-1900. 1900.
Смирнов Я.С. История 65-го пехотного Московского... полка. 1642-1700-1890. Варшава, 1890.
Смирнов Я. Памятка 65-го пехотного Московского... полка. Холм, 1896. 43 с. (2-е и 3-е изд. 1898 и 1902).

Первая есть - гляну.Двух других пока нет;памятками не интересуемся .
Письма посмотрю - давно собирался сам почитать,всё не до того.Так может быстрее дело пойдёт.

P.S. А ты ,тёзка, эстет - красные штаны как головной убор .

Автор: Макс 21.12.2007, 16:50

1. Спасиб!
Жаль, что Смирнова нет. Может, у кого из присутствующих есть?

2. Во-во, продвигай самообразование!

3. Поросенок ты этакий... (Возмущенно пыхтит.) Ты лучше вспомни колоритную фигуру из оспреевского кампэйна про Крым!

Автор: Шуваев 21.12.2007, 18:19

В истории Тираспольского полка ничего нет, период, связанный с Московским полком, очень короткий, уже в 1845 году батальоны пермского полка были перечислены на формирование Волынского полка, который и участвовал в последующих войнах, до 1863, когда стал Тираспольским

Автор: Игорь 21.12.2007, 21:02

у Вансона есть изображения: они в красных высоких "фесках" (или все таки кепи?) с коричневыми козырьками. также у них алые штаны и коричневые высокие сапоги

Автор: тень 22.12.2007, 15:43

Автор: тень 22.12.2007, 20:59

Из письма Михаила Мерчанского к отцу от 25 февраля 1854 года:
«…наша офицерская форма мало отличается от солдатской:у нас белые фуражки и солдатские шинели.В следствии этого полку велено было сдать каски в Ростове,я был послан вперёд и очень доволен своей командировкой…».
Дальше периодически встречаются упоминания о форме в том же роде.О красных кепи и штанах – ни слова.

Из воспоминаний собственно московцев выходили ещё следующие вещи:

Таторский П.Восемь месяцев в плену у французов(после Альминского дела).Рассказ рядового 1-й гренадерской роты Московского пех.полка.Лит.запись и ред. Н.П.Сокальского.-«Современник»,1855,т.53,№10,с.161-210

Брейтнер В.Действия в Альминском сражении Московского пехотного полка 8 сентября 1854 года. – Сборник рукописей,представленных…о севастопольской обороне севастопольцами.т.3.Спб.,1872,с.283-355.Автор – командир роты в 4-ом батальоне Московского пех.полка.

Демерт П.А. Одна глава из воспоминаний о походе и войне 1853-1856 гг. в Крыму. – «Колосья»,1888,№6,с. 212-234.
Автор – адъютант командира батальона Московского пех.полка.

Мерчанский М. Московский полк в сражении при Альме . – «Разведчик»,1903,№643,с.151-152.

Автор: Игорь 22.12.2007, 21:20

у Вансона отдельно оговорено, что вот эти, мол бутырцы и московцы, и в тексте оговаривается отличие в форме. откуда же это он взял, благо все с натуры?

Автор: тень 22.12.2007, 21:47

Да, пока ясности нет...
А картинку можешь выложить?

Автор: Илья Берёзкин 22.12.2007, 23:29

У меня есть.

Автор: Игорь 23.12.2007, 0:39

если бы... точно где-то есть она ч/б, а вот в цвете Вансона не видел

Автор: тень 23.12.2007, 15:12

Интересный случай из писем Мерчанского.

Автор: Макс 24.12.2007, 13:08

А ссылочку можно, откель сие? И в идеале с самим рисунком? Плиззз...






Спасибо! Брейтнера смотрел, прочие недоступны. Ссылку не дашь на издание писем Мерчанского?




А можно заполучить фразы оттуда об этих двух полках, а?...




А нельзя ли посмотреть там по сабжу, а? Шапки шили на Кубани где-то весной или летом.

Автор: Ульянов 24.12.2007, 13:10

Ну вот не могли такие шапки централизованно шить, и всё тут...

Автор: Макс 24.12.2007, 13:15

А кто в этом сомневается??? Их шили только для двух полков по инициативе командующего войсками в Черномории и Приазовье, генерал-адъютанта и наказного атамана Донского казачьего войска М.Г. Хомутова и командира бутырцев полковника Д.П. Федорова.

Автор: тень 24.12.2007, 15:04

Я тебе их пришлю,чтоб не мучался .

Мерчанский,кстати,упоминает,что став адъютантом,был вхож к наказному атаману.Про кеппи ни слова .

Автор: тень 25.12.2007, 13:49

Картинку Вансона(генерал,участник кампаний в Крыму,Италии,Мексике и ,вроде как,первый директор французского музея армии) по московцам не видел но нашлась его интересная иллюстрация по туркам на Крым.

Автор: Макс 25.12.2007, 14:01

О! Спасиб! Где взял? Первые слова не можешь расшифровать?

Автор: тень 25.12.2007, 14:31

Не только первые - и последние и средние не могу расшифровать .
Но в подписи сказано следующее :
Infanterie turque de l'armée d'Omer Pacha, Crimée, 1855

Взял на www.photo.rmn.fr,ссылку на этот ресурс давал Борис Мегорский.

Автор: Макс 25.12.2007, 14:38

Да, точно, это и есть подпись.

А уточнить ссылку не можешь?


P.S. Тезка, не сбросишь на мыло (Rutowsky (собак) рамблер.ру)? А то так скачивается только bmp... За письма спасибо!

Автор: Макс 14.10.2008, 12:30

Не нашелся Вансон про московцев?

И, камрады, не будет ли у кого мыслей - что послужило прототипом этим шапочкам?

Автор: тень 14.10.2008, 16:21

Наверное французские головные уборы.А для тех,соответственно,фески .

Автор: Борис 8.12.2016, 1:30

М.Нечитайлов (Ставрополь)
Русское «кепи» на Кавказе и в Крыму

http://military.sevstudio.com/nechitailow-russkoe-kepi/

Автор: tatarin 9.12.2016, 4:04

А про алые штаны с красной выпушкой даже полслова не нашлось....
Вообще идиотизм , конечно , брать "на баланс" элементы формы противника . "Гречишник" - это форма кивера французов, австров и англичан " альбертшако " ..
Хомутов - муд .. жик последний .. Все жертвы столкновений русских с русскими - на его совести .

Вот как увидели этих воинов ;

http://radikal.ru

Со всеми издержками живописателей ( вроде галунов на воротнике шинели) силуэт воина так и напрашивается на действие штык- брюхо..

Автор: Андрей Соколов 9.12.2016, 18:12

Рисунок
https://postimg.org/image/ywpjpqcqr/https://postimage.org/index.php?lang=german

Автор: Игорь 9.12.2016, 19:07

это попытка перерисовки Вансона, который рисовал их так с натуры карандашом и рядом расписывал цвета

Автор: tatarin 11.12.2016, 1:32

В этом древнем выпуске авторы ссылаются на рисунки с натуры Вансона и свидетельства Ходасевича ..
Они даже пытались привести фамилию Хомутова , как автора этой идеи - Don Cossack General Chomontoff.
Вообще , данный мэн-ат-армс наиболее вменяемый выпуск по русской армии. Особенно учитывая , что номер вышел еще при жизни СССР..

Автор: Игорь 11.12.2016, 1:34

кстати Вансон до сих пор не издан (((

Автор: tatarin 11.12.2016, 1:40

Насчет фесок , как прототипа этого вида головных уборов (киверов-шако) сильно сомневаюсь , но можно сказать , что Хомутов опередил время - менее чем через год шако вводится и в русской армии .


Остается только сожалеть ..