Интересные фото 2-й Мировой Опции

[Вадим Борисыч]

Попалась вот такая фотография:

Дембеля III Рейха?

Австрияки...

[AlexeyTuzh]

Австрияки...

Это понятно, гвардия Президента Австрии приносит присягу Гитлеру после аншлюса. Просто выглядят забавно, как наши дембеля в 90-е. И звёздочки из шести лучей...

[Александр С.В.]

Австро-венгерская традиция. У сеседей в венгерской королевской армии - тоже шестилучевые звезды в петлицах.

На фото, если я не ошибаюсь - ефрейтор и капрал.

[Armarian]

Еще одно фото на эту же тему того же периода:

[Александр С.В.]

Еще.



Подполковники (с австрийской стороны). На том фото, что Вы вложили - какой-то Карл Эргерт, с 1939 г. - полковник.

[Александр С.В.]

Пост про трофеи Адольфа Алоизиевича.

Интересно смотреть, как с расширением экспансии Третьего Рейха во Второй Мировой войне росло количество трофеев в имперском Цейхгаузе.

Выставку открыли в сентябре 1939 г.
В центре стоит контр-адмирал Лорей - директор имперского Цейхгауза.

Сначала появилась трофейная польская артиллерия и срелковка, флаги разные.


...Потом в экспозицию стали поступать полковые знамена - sztandary. Их количество росло и росло.


В 1940 г. случился разгром Франции. Французы до сих пор не знают, сколько же их знамен и фаньонов захватили немцы.

Одним из первых потерял знамя 25й полк алжирских тиральеров - вон оно висит, без навершия.
Рядом древко от 127-го пехотного полка и полковой кавалерийский штандарт.

Лорей показывает выставку Алоизиевичу. В кадр попал кусочек знамени 155-го французского пехотного крепостного полка, разгромленного в мае 1940 г. в Монмеди.


К весне 1941 г. выставка сильно разрослась, количество французских трофеев увеличилось, появилось бельгийское полковое знамя (с характерным навершием в виде льва).
Из Сараево привезли мемориальную доску, установленную югославами в честь Гаврилы Принципа на доме близ убийства эрцгерцога. Ее поместили в центре экспозиции.




С началом войны против СССР появились и первые советские трофейные знамена.
Фото гитлеровских трофеев в Цейхгаузе, 14 июля 1941 г.


Верхний ряд:
1. Французский штандарт драгун каких-то.
2. Знамя советского стрелкового полка.
3. Югославская пуковска застава.
4. Бельгийское полковое.
5. Знамя норвежского пехотного полка №14.

Нижний ряд: куча французских фаньонов.


К августу 1941 г. эта часть выставки имела уже такой вид, советских трофеев прибавилось:


1-2. Два французских - знамя и штандарт.
3-5. Три советских. Полковое, кажется, только одно - в центре.
6. Виднеется кусочек от югославского.
7. Бельгия.
8. Знамя норвежского пехотного полка №11.
9-10. Польские полковые sztandary.

Позднее для советских знамен выделили отдельный "островок".


В марте 1942 г. финская делегация фотографировала сильно увеличившуюся выставку.




Слева-направо:

1. Советские знамена в группе (числом около 8), в отдельной группе.
2. Группа французских фаньонов.
3. 5 польских полковых штандартов.
4. Французский фаньон и норвежское полковое знамя.
5. Бельгийское полковое.
6. Французские 4 полковых знамени, 1 драгунский штандарт и посредине фаньон.

На заднем плане - трофейные образцы вооружения и снаряжения разных стран, английский танчик Light Tank Mk.VI[b].

Выставку свернули в 1943 г. - из-за бомбежек. Цейхгаузу тоже доставалось.

Ну, а в 1945 г. пришла Красная Армия и лавочку закрыли.

[Armarian]

Что-то никак не разберу: "Пролетарский", "Татарский" или что-то ещё?



Сообщение отредактировал Armarian - 18.12.2019, 14:35

[Александр С.В.]

Оно кстати старого образца (до 1937 г., с надписью "Ц.И.К. С.С.С.Р.")


А надпись вроде "татарский" и цифра "3" в номере.
Посмотрю здесь.
https://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000099-000-10001-0
Очень интересно, первый немецкий трофей получается. Или один из первых.

[Armarian]

Александр С. В., спасибо за ссылку!
Особенно заинтриговала история Стрельбицкого про "репатриацию" знамени Краснодарского механического техникума НКЭП (нынешний Краснодарский колледж электронного приборостроения). Где бы еще узнал такое...
---
В 1935 г. в РККА было два Татарских полка:
1-й стрелковый Татарский полк (1-я, позднее 86-я СД, Казань)
35-й стрелковый Татарский полк (12-я СД, Благовещенск)

192-й стрелковый Татарский полк 12-й стрелковой Амурской дивизии 2-й Краснознамённой армии 2-го Дальневосточного фронта дожил до 1945 г., постоянно находясь на ДВ.

Значит, это знамя бывшего 1-го стрелкового Татарского полка (пока не ясно, кто стал его преемником - 169-й стрелковый Краснознамённый полк?).

Сообщение отредактировал Armarian - 18.12.2019, 18:19

[AlexeyTuzh]

А в 1943 году, после реконструкции и замены экспозиции в Цейхгаузе - это знамя осталось в экспозиции? Я точно видел часовой фильм 1943-го года о посещении Гитлером выставки в Цейхгаузе (где-то апрель-май, накануне Курской битвы), может быть там это знамя можно лучше рассмотреть.
Кстати, у нас в Москве в парке Горького практически в это же время начала работать наша выставка трофейного оружия, в том числе там уже был танк "Тигр" (захваченный под Ленинградом) и другой немецкий металлолом.

[Александр С.В.]

Armarian

По идее новым формированиям должны были выдать знамена нового образца - с Верховным Советом на реверсе и новым номером на аверсе. Вроде от прежних формирований не донашивали)))

А вот по 86-й СД любопытная информация получается. Дивизия была разгромлена в конце июня 1941 г. Но по имеющейся информации, знамена всех стрелковых полков дивизии удалось спасти от немцев. Не знаю, правда, так ли это.
http://www.rkka.ru/oper/86sd/86sd.htm
Возможно, знамя уже не существующего полка хранилось где-то в штабе дивизии и было там взято.


AlexeyTuzh

Это какой-то из выпусков Deutsche Wochenschau? К сожалению, на выпусках в сети видео - отвратительного качества.

Да, похоже у финнов ошибка в датировке их фотографий. Вот это фото из архива Генриха Гофмана указывает дату 16.03.1942 (Алоизиевич сотоварищи посещал выставку на праздник Heldengedenktag).


Знамена, униформу и часть оружия уже к тому времени перенесли из первоначального места в застекленном дворике-атриуме на второй этаж под своды, где уже были трофеи Первой Мировой Войны.

Вон за колонной висит знамя 7-го Ревельского пехотного полка, пролюбленное в августе 1914 г. под Танненбергом.

А вот оставшиеся и сербское одно, в другом конце этого зала:


Ну Красная Армия ошибочки РИА исправила и утраченное вернула)

Да, и очень жаль, что с выставки в парке Горького почти всё было после войны отправлено в металлолом, в том числе единичные образцы трофеев, ныне не представленные в Кубинке.

[AlexeyTuzh]

Сюжет о посещении Гитлером выставки в 1943 году был в Deutsche Wochenschau, но короткий. Отдельно от него был целый фильм, тоже пропагандистский, но длинный, где-то около одного часа. Он тоже нам достался в качестве трофея. О нём известно, так как там комментируют нашу военную технику, само собой пренебрежительно. Я не помню, есть ли у меня этот фильм в коллекции, но он точно есть в Красногорске.
P.S. У финнов с датировкой всё правильно! Музей они посещали в марте 1942 года. Потом музей закрылся на реконструкцию и обновление экспозиции. Заново музей открылся в конце зимы 1943 года, а в марте открылась выставка трофеев, в основном - с Восточного фронта. Я с этим разбирался, так как у нас в эпопее "Огненная дуга" было очень много ляпов исторических, которые легко проверить. В фильме указаны даты, когда были те или иные совещания у Гитлера и указано их место проведения. Точно помню, что в тот день, когда он должен был по фильму быть в "Волчьем логове" под Винницей, он на самом деле был в как раз в Цейхгаузе на выставке трофеев.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.12.2019, 0:51

[Александр С.В.]

Тогда получается у Гофмана ошибка на целый год? Весьма странно.

[AlexeyTuzh]

Тогда получается у Гофмана ошибка на целый год? Весьма странно.

Почему ошибка? Место снято разное. У финнов во дворе Цейхгауза в 1942 году, а у Гоффмана уже в промежуточном зале 21 марта 1943 года, Гитлер попал в этот зал из двора Цейхгауза. Даже в DB есть эпизод, на котором Гитлер выступает во дворе Цейхгауза перед слушателями (двор уже пустой, без экспонатов), а потом начинает по выставке ходить. Его должны были взорвать в этот день, но он неожиданно уехал с выставки, не досмотрев её. Поэтому в фильме Гитлера немного, в основном наша техника и немецкие комментарии (у зрителя создаётся впечатление, что это ему и Гитлеру всё рассказывают).
P.S. Перечитал ваше сообщение ещё раз. У Гофмана ошибка и в дате, и в годе. Правильная дата - 21 марта 1943 года. Легко проверяется по сюжету в DW.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.12.2019, 2:06

[Armarian]

Александр С. В.,
1) Ветеран мог по старой традиции и "присвиснуть" - утрата знамени не повод для гордости, как бы.
2) Судя по музейным образцам, было по-разному. Вот пример "старого" знамени, которое "донашивали" (прелесть данного экземпляра в том, что на нем коряво дошили новый № полка, изменив порядок преемственности, а других знаменах этой же дивизии ничего не трогали):



Сообщение отредактировал Armarian - 19.12.2019, 7:18

[Александр С.В.]

Armarian

Спасибо, значит действительно бывало по-разному, не знал!
Приведенное Вами совсем старое, образца 1926 г...
А немцы - они и старыми знаменами не брезговали, главное, чтоб было красиво. Среди немецких трофеев было вот такое.



Аннотация:

...erbeutete Fahne des 30. sowjetischen Artillerieregimentes, aufgenommen im Juni 1942...

Во Франции вот такое взяли:

...Erbeutete französische Regimentsfahne. Bei dem stürmischen deutschen Vordringen in Frankreich wurden zahlreiche Regimenter zerschlagen und gefangengenommen. Auch diese französische Regimentsfahne wurde erbeutet...

Да дело в том, что этот 145й пехотный полк был расформирован задолго до ВМВ, а по мобилизации не воссоздан. Вытащили откуда-то из музея или полкового собрания).

И, на фото кучки знамен в "островке" в Цейхгаузе следующая аннотация:

...Kriegsbeute von Charkow im Berliner Zeughaus. Der Kriegsbeute im Ehrenhof des Berliner Zeughauses sind jetzt 4 sowjetische Feldzeichen hinzugefügt worden, die aus der Kesselschlacht von Charkow stammen. Es sind die Fahnen des 288. sowjetischen Infanterieregiments und eines Kavallerieregiments, beide von einem deutschen Infanterieregiment erobert. Die dritte, ebenfalls von einem deutschen Infanterieregiment eingebrachte Fahne gehörte dem sowjetischen Nachrichtenbataillon 96, und schließlich sieht man erstmalig eine Flagge der sowjetischen Luftwaffe. Alle diese bolschewistischen Fahnen sehen überaus primitiv und geschmacklos aus...

AlexeyTuzh

Да, Вы правы, у Генриха Гофмана ошибка в датировке. Немецкие официозные фотографы тоже косячат выходит).
21.03.1943 - правильная дата. Подтверждается всеми другими источниками.


PS. На последней версии выставке марта 1943 г. такое было.
Одёжа советского снайпера.

[Armarian]

Александр С. В,
а почему Вы решили, что знамя 30-го кон.-арт. полка - "старое"?
Вот совсем не удивлюсь, учитывая дату обретения трофея (июнь 1942 г.), что это знамя действующей части РККА, ведущей свое происхождение от 30-го кон.-арт. полка (именовавшегося в разное время 27-м кон.-арт. дивизионом, 6-м "танковым" гаубичным полком и т. д.); 6-я танковая бригада (3-го формирования) как раз в июне 1942 г. с Юго-Западного фронта была снята на переформирование.



Сообщение отредактировал Armarian - 19.12.2019, 12:23

[AlexeyTuzh]

Эх, надо бы фильм раскопать! Я лет двадцать назад посмотрел его только ради прикола, а сейчас интересно было бы его детально изучить.

[Александр С.В.]

Armarian

Да все ж то же сомнение - переформирование еще довоенное, а как-то танкистам воевать со знаменем старого конного формирования совсем уж странно. И, по немецким данным, захвачено под Керчью. Ну, если аннотация не врет. Если уж у самого Гофмана ошибки...

Еще из интересного.
Знамя 151-го пехотного полка, разбитого в Шампани. Захвачено в июне 1940 г.


Этот полк уже раз оставил немцам знамя - до сих пор у потомка имперского Цейхгауза в собрании.
https://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI006835

Полк же расформировали только в 1997 г., а в этом году опять восстановили.

Чудесные у французов военные традиции.

[AlexeyTuzh]

Armarian
...Если уж у самого Гофмана ошибки...

Я должен дать небольшой комментарий. Есть архив Генриха Гофмана в Мюнхене. Я с ним работал. Путаница часто из-за того, что его собственные фотографии перемешаны в архиве с фотографиями его коллег. Когда занимался фотографиями пакта Молотова-Риббентропа, то обнаружил, что на встречу Риббентропа с Молотовым прилетел и Гофман, и личный фотограф Риббентропа. После войны почему-то фотографии этого фотографа попали в архив Гофмана, видимо, так разбирали завалы после бомбардировок. Так что "ляпов" в архиве Генриха Гофмана море, я могу устать их все приводить. Кстати, личные фотографии Евы Браун (она обожала фотографировать) тоже попали в архив Генриха Гофмана. У меня создалось впечатление, что если в архиве находили какие угодно фотографии, на которых был Гитлер - их автоматом перебрасывали в архив Гофмана.