IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Знамя Победы над Рейхстагом в 1:35
Borman_m
сообщение 20.4.2016, 0:29
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 737
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   75  


IPB Image

Сообщение отредактировал Borman_m - 20.4.2016, 0:38


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.4.2016, 4:29
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 991
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Всё правильно, но есть одно "но": с крыши на снимках Морозова (с Егоровым и Кантария) за ними и за орлом (орёл и с юга и севера Рейхстага - только один, всегда справа, если смотреть с крыши) - есть здание с полукруглой крышей, похожее на вокзал. А самого вокзала и похожего здания на северо-востоке от Рейхстага нет. Либо я его не вижу ни на картах ни на кадрах аэрофотосъёмки.
P.S. Ну и немного грустный момент - какой смысл снимать Егорова и Кантария на северной части крыши? Их оттуда со знаменем ниоткуда не видно! Ни снизу, ни сбоку... Самая мёртвая зона на крыше Рейхстага - северная! Поэтому и фотографий северного фасада Рейхстага - раз, два и обчёлся.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.4.2016, 4:30


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 20.4.2016, 10:18
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 737
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   75  


IPB Image

А вот фиг знает, почему с северной... Собственно, первые штурмовые группы смогли проникнуть в здание именно с северо-западной стороны. Логично, что самый короткий путь был именно на северную часть крыши...


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.4.2016, 10:45
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 991
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Borman_m @ 20.4.2016, 10:18) *

А вот фиг знает, почему с северной... Собственно, первые штурмовые группы смогли проникнуть в здание именно с северо-западной стороны. Логично, что самый короткий путь был именно на северную часть крыши...

Спасибо! Не видел его. Теперь всё устаканилось!
Самый короткий путь был как раз с восточной стороны. Основной штурм был с запада (через главный вход в Рейхстаг). Но самое главное, что флаг с западной стороны хорошо видно с земли, с восточной - тоже. На юго-восточной башне - прекрасно видно. Например вот:
IPB Image
А на северной стороне флаг не виден никому. По-моему, постановочное фото. К тому же снимок не совпадает с воспоминаниями М.А. Егорова. Но это уже не важно сейчас: все флаги на Рейхстаге - флаги Победы! Надеюсь, что фирма "Звезда" всё-таки выпустит набор наших солдат "Знамя Победы" в 1:35, как дважды уже анонсировала. Я только поэтому и вспомнил о своей экскурсии на крышу Рейхстага.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.4.2016, 10:49


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 21.4.2016, 1:38
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 737
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   75  


То, что фото с Егоровым и Кантария — постановочное, понятно и так. Вопрос только: чисто постановочное, или реально-постановочное? Тогда появляются и пара объяснений фото на северной стороне здания.

Вариант чисто постановочный. Снято уже после завершения боев, скорее всего 2-го. К тому времени на крыше уже несколько флагов. (Первый вообще еще вечером 30-го водрузили на западной стороне, причем НЕ группа Береста, Егорова и Кантарии, а другая штурмовая группа). Егоров и Кантария для отчетного фото снимают свой флаг с его реального места и позируют с ним там, где другие флаги в кадр не полезут — на северной стороне. Потом ставят флаг обратно на место (они его водрузили утром 1-го то ли на куполе, то ли на восточной стороне).
То есть вышли на северную сторону чисто пофоткаться, подальше от других флагов. Разница в том, что егоровско-кантариевский флаг был официально назначен командованием для знакового водружения, а остальные - частная инициатива всяких-разных товарищей.

Вариант реально-постановочный. Снималось во время боя. Именно тогда, когда они реально пошли водружать флаг, утром 1-го. Но — в самом «безопасно-спокойном» месте. Внутри здания идет бой, через площадь от Рейхстага стоит Кроль-опера, в ней большой гарнизон немцев, который лупит через площадь по западной стороне Рейхстага (Кроль-оперу наши взяли только в ночь с 1-го на 2-е), южную сторону контратакуют немцы со стороны Бранденбургских ворот и лупят по этажам и вдоль восточной стороны. Да, и по крыше с южной стороны — тоже, ибо наши там пулеметы ставят. Так что самое тихое место чтобы притащить корреспондента и отснять отчетный официоз — эт северная сторона. Попозировали, отчетные фотки есть, и пошли дальше водружать на участки, находящиеся под огнем — на купол или на восточную сторону.

Вот такие пара вариантов вырисовываются.

Сообщение отредактировал Borman_m - 21.4.2016, 1:41


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 21.4.2016, 5:21
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 991
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


А мне оба варианта нравятся! Я бы добавил ещё третий - в мемуарах отмечено, что Рейхстаг после боя был сильно задымлён, вполне возможно, что только на северной стороне крыши можно было снимать так, чтобы дым не мешал.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 1.5.2017, 17:06
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 737
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   75  


Цитата(AlexeyTuzh @ 19.4.2016, 14:38) *

Да, один из снимков вверху "отзеркален"! Вот так правильно:
IPB Image



Вот это и есть снимок во время боя! Снято 1 мая, когда верхние этажи наши уже заняли, а в подвале еще огрызаются немцы. Через площадь в Кроль-опере еще тоже немцы стреляют по всему вокруг - и по площади и по Рейхстагу. Наши только-только отбили Бранденбургские ворота, но остатки немцев еще постреливают в районе ворот.

Снимок сделал фотокорр Борис Шейнин. Обстоятельства снимка он рассказал в письме писателю Василию Субботину.
Борис Шейнин:
"У Бранденбургских ворот ко мне подошел фоторепортер журнала «Огонек» и говорит: «Давай, Борька, полезем на крышу, смотри, там уже лазят какие-то солдаты...» Подходя к зданию, я увидел на лестнице убитого и еще тогда подумал, какое горе - умереть в пяти метрах от победы... Так вот, добрались мы еще по горящим балкам на крышу рейхстага при помощи какого-то черного, грязного, обстрелянного солдата , и тут я увидел , что один из наших на оставшихся обломках фигур рыцарей на рейхстаге держит на небольшом древке темно-красное полотнище..."

Да, это не официальное Знамя победы, но зато с этим знаменем четко понятно, когда и где снято.


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.6.2020, 17:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования