Вопрос по знамёнам. Опции

[Сапер 1роты]

Господа , подскажите, какого размера были знамёна русской пехоты в 1812 годы.
Какая длина древка с навершием?

[Armarian]

Господа , подскажите, какого размера были знамёна русской пехоты в 1812 годы.
Какая длина древка с навершием?

Если очень коротко, то у знамени обр. 1797 г. были следующие ТТЭ:
1) полотнище - квадрат со сторонами 2 аршина + запас;
2) древко - длиной 4 1/2 аршина;
3) копье с трубкой (навершие) - высотой 5 1/2 вершка;
4) тесьма серебряная с кистями - длиной 1 аршин 3 вершка каждая половина;
5) подток - высотой 2 вершка.
Судя по описаниям сохранившихся знамен, размер и форма полотнища могли немного колебаться.
Собственно, сейчас доступно много старорежимной литературы посвященной знаменам эпохи 1812 г., в т. ч. труды Габаева и Николаева, описание коллекции знамен Артиллерийского музея и проч.

[anzel]

Здесь есть фото из смоленского музея, древки батальонных знамен Копорского полка.
http://www.smolensk1812.ru/news/novaya-expozicya/

[Сапер 1роты]

Спасибо за информацию.

[tatarin]

Если очень коротко, то у знамени обр. 1797 г. были следующие ТТЭ:
1) полотнище - квадрат со сторонами 2 аршина + запас;
2) древко - длиной 4 1/2 аршина;
3) копье с трубкой (навершие) - высотой 5 1/2 вершка;
4) тесьма серебряная с кистями - длиной 1 аршин 3 вершка каждая половина;
5) подток - высотой 2 вершка.
Судя по описаниям сохранившихся знамен, размер и форма полотнища могли немного колебаться.
Собственно, сейчас доступно много старорежимной литературы посвященной знаменам эпохи 1812 г., в т. ч. труды Габаева и Николаева, описание коллекции знамен Артиллерийского музея и проч.

У Габаева в труде КРАТКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ОБРАЗЦОВ РУССКИХ ЗНАМЕН И ШТАНДАРТОВ В 19 ВЕКЕ,
в разделе знамена 1802-1814 гг:
древко - 4 аршина и 10 с половиной вершков "т.е. на 2,5 вершка длиннее чем ранее"..
Навершие (копьё с трубкой) - 6,5 вершка.
Полотнище-же никуда не "колебалось" и было до 1883 года 2х2 аршина.
У Габаева также была ещё работа в Журнале Императорского русского военно-исторического общества 1911 года:
"Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях начала XIX века 1803-1815"
там есть рисунки знамен с аршинной масштабной шкалой

Сообщение отредактировал tatarin - 28.8.2017, 23:59

[Сапер 1роты]

Спасибо

[tatarin]

Спасибо

Габаев также публиковал изображения знамени с масштабом в истории лейб-Гвардии Саперного батальона.


Если очень-очень нужно - пришлю на личку

[Armarian]

Tatarin пишет:
"Полотнище-же никуда не "колебалось" и было до 1883 года 2х2 аршина."

2 х 2 аршина - это требуемый стандарт размера и формы полотнища знамени.
"Как надо" и "как было" - немного различные состояния.
Внимательно ознакомьтесь с описаниями знамен обр. 1797 г., хранившихся в Артиллерийском музее к нач. XX века - полотнища знамен довольно часто имели форму прямоугольника и их размеры слегка вылазили за требуемые 2 аршина, что совершенно не удивительно, учитывая каким образом они заготовлялись.
Слава Богу, в этих описаниях отсутствуют обмеры древок - их изготовляли в полках, руководствуясь распиленным пополам образцом.

[Ritter]

Длины древка и его элементов указаны. А каковы диаметры?

[Armarian]

Длины древка и его элементов указаны. А каковы диаметры?

Простой вопрос - самый сложный .
В литературе о знаменах эпохи 1812 года мне такая информация нигде не попадалась.
В инструкциях, описывающих изготовление знамен, что имеются в моем распоряжении, следующее:
В 1756 г. - "толщиною вокруг древка 3 вершка".
В 1857 г. - "окружность древка 2 1/2 вершка".
Разумеется, речь идет о длине окружности поперечного сечения древка; диаметр = длина окружности /число "пи", т. е. ~ 42,4 - 35,4 мм.
В реальности, древки знамен изготавливались на местах без каких либо инструкций; оговаривались только длина и цвет.

[Ritter]

Простой вопрос - самый сложный .
В литературе о знаменах эпохи 1812 года мне такая информация нигде не попадалась.
В инструкциях, описывающих изготовление знамен, что имеются в моем распоряжении, следующее:
В 1756 г. - "толщиною вокруг древка 3 вершка".
В 1857 г. - "окружность древка 2 1/2 вершка".
Разумеется, речь идет о длине окружности поперечного сечения древка; диаметр = длина окружности /число "пи", т. е. ~ 42,4 - 35,4 мм.
В реальности, древки знамен изготавливались на местах без каких либо инструкций; оговаривались только длина и цвет.

Да, толстоватые древки получались ...

[Armarian]

Да, толстоватые древки получались ...

Да храни Вас Господь! Какие там "толстоватые"?!
Напомню, что диаметр древок в СССР был:
в 1926 г. - 5,5 см (~ 1 1/4 вершка)
в 1941-44, 1980 г. - 4 см (~ 1 вершок)

[Тимофей]

Да, толстоватые древки получались ...

Диаметр в вершок, как показывает практика - в самый раз.