IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лядунки, ищу изображения
Attila Magyar
сообщение 30.5.2011, 23:27
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Ищу изображения лядунок на 1650-70 гг.

Поскольку есть идея в будущем делать русских рейтар, хочется понять из чего заряжались карабины и пистолеты. cool.gif


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 31.5.2011, 0:40
Сообщение #2


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 562
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   54  


В Венском музее армии вот такие лежат:

IPB Image См. в галерее форума

IPB Image См. в галерее форума


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 31.5.2011, 9:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Спасибо! Супер фотографии. Эти такие же как в Стокгольме ( датировка на них 1680-1780).

Я собственно хотел увидеть их на картинах (как, где и на чем висят)

Интересен момент в обычной разнице калибров карабинов и пистолетов, а в этих лядунках отверстия одинаковые.





--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 31.5.2011, 10:43
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Attila Magyar @ 31.5.2011, 9:07) *

Спасибо! Супер фотографии. Эти такие же как в Стокгольме ( датировка на них 1680-1780).

Я собственно хотел увидеть их на картинах (как, где и на чем висят)

Интересен момент в обычной разнице калибров карабинов и пистолетов, а в этих лядунках отверстия одинаковые.


Дмитрий, вот изо с картины Снаерса , виден подвес и сама ледунка времен 30летки,сразу же под шарфом ниже пояса на ремене через плечо
такого, типа изображений ледунок кавалеристов у Снаерса -есть еще....
Использовать Венские huh.gif на фото вышеэто -несколько позднее период, дизайн уже несколько иной..
Предлогаю вот такие варианты, существовавшие у ближних соседей -Польши и Украины. И как раз замечу на искомый период.
IPB Image

и несколько похожее по исполнению из музея берестечко

IPB Image
ледунки из берестечко
IPB Image
IPB Image

IPB Image

и польская кав. ледунка с рельефа в костеле Тарлова (Польша)
IPB Image
и моя реконструкция такой ледунки , шнур кожанный я там для протравника при вязал , но суть подвеса как бы есть.
IPB Image

Сообщение отредактировал rogala - 31.5.2011, 11:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2011, 10:59
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Attila Magyar @ 31.5.2011, 10:07) *

Спасибо! Супер фотографии. Эти такие же как в Стокгольме ( датировка на них 1680-1780).

Я собственно хотел увидеть их на картинах (как, где и на чем висят)

Интересен момент в обычной разнице калибров карабинов и пистолетов, а в этих лядунках отверстия одинаковые.


Странная датировка. cool.gif Для какой страны? Это же не Турция. wink.gif
В 18-м веке приводили к одному калибру и пистолеты и карабины/драгунские ружья.
Возможно лядунка носилась для чего-то одного. Или под пистолетные заряды, или под ружейные. Тогда пистолетные возились в ольстрах. Но поместить меньший калибр патрона в чуть большее отверстие - не очень большая проблема в случае, когда нужно укомплектовать лядунку зарядами для пистолетов и ружья.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 31.5.2011, 12:23
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 213
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   172  


А как быть с этим?! sad.gif
Bandolär, Ryssland
IPB Image
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...AM.020349?pos=7


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 31.5.2011, 12:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


"это собрат не по эпохе одет"(с)
ну там же нет датировки на 17 век......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 31.5.2011, 12:46
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 213
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   172  


Цитата(rogala @ 31.5.2011, 13:28) *

"это собрат не по эпохе одет"(с)
ну там же нет датировки на 17 век......


Так и я про то же! Находится в разделе вместе с "берендейками".
И с какой эпохи "свеи" сами не знают. Но подписана, как русская.

В более позднее время не встречал.
На казачью не похоже.


Сообщение отредактировал Ёжик - 31.5.2011, 12:57


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2011, 15:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Ёжик @ 31.5.2011, 13:46) *

Так и я про то же! Находится в разделе вместе с "берендейками".
И с какой эпохи "свеи" сами не знают. Но подписана, как русская.

В более позднее время не встречал.
На казачью не похоже.


А хрен его знает что это такое. И Россия ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 31.5.2011, 16:10
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Это не гранатная сума?


Цитата(Роберто Паласиос @ 31.5.2011, 11:59) *

Странная датировка. cool.gif Для какой страны? Это же не Турция. wink.gif
В 18-м веке приводили к одному калибру и пистолеты и карабины/драгунские ружья.
Возможно лядунка носилась для чего-то одного. Или под пистолетные заряды, или под ружейные. Тогда пистолетные возились в ольстрах. Но поместить меньший калибр патрона в чуть большее отверстие - не очень большая проблема в случае, когда нужно укомплектовать лядунку зарядами для пистолетов и ружья.


Датировка шведская. В 17 веке всетаки пистолеты калибра равного ружьям практически не встречаются, а все ольстры этого времени которые я видел не имеют гнезд для патронов...


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2011, 16:15
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Attila Magyar @ 31.5.2011, 17:08) *

Это не гранатная сума?


А размеры бы?
Сама система перевязи эксклюзивна. Регулировка на плече двумя одношпиньковыми пряжками. А сами выгнутые части "перевязи похоже вообще армированы. Зачем???
И пряжки вроде для России 17-го века не характерные. wink.gif

Цитата(Attila Magyar @ 31.5.2011, 17:10) *

В 17 веке всетаки пистолеты калибра равного ружьям практически не встречаются, а все ольстры этого времени которые я видел не имеют гнезд для патронов...


Возможно. Только сколько ольстр сохранилось и сколько из них именно Вам удалось увидеть? wink.gif
А ведь до середины 17-го века заряды для пистолетов всевозможные рейтары всё равно на ольстры вешали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 31.5.2011, 16:28
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Вот две из Стокгольма.

Первая написано 17 век, вторая с датировкой в сто лет. Смущает металлическая вставка
IPB Image


IPB Image
IPB Image

IPB Image

Цитата(rogala @ 31.5.2011, 11:43) *

Дмитрий, вот изо с картины Снаерса , виден подвес и сама ледунка времен 30летки,сразу же под шарфом ниже пояса на ремене через плечо




Сергей спасибо большое, особенно за картину и статую. drinks.gif

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 31.5.2011, 16:21


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 31.5.2011, 16:54
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Роберто Паласиос @ 31.5.2011, 17:15) *

Возможно. Только сколько ольстр сохранилось и сколько из них именно Вам удалось увидеть? wink.gif
А ведь до середины 17-го века заряды для пистолетов всевозможные рейтары всё равно на ольстры вешали.



Видел пары четыре, у меня была пара года три назад. Я покупаю их иногда cool.gif

IPB Image


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2011, 16:59
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Attila Magyar @ 31.5.2011, 17:54) *


IPB Image


Да, я именно это и имел в виду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 31.5.2011, 17:03
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Данный вариант лядунку видимо не отменяет...


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2011, 17:32
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Attila Magyar @ 31.5.2011, 17:28) *

Вот две из Стокгольма.

Первая написано 17 век, вторая с датировкой в сто лет. Смущает металлическая вставка

IPB Image



Имеется в виду жестяная вставка для зарядов? Так хоть деревянная с выточенными дырками и чаще встречается, но и такой способ вполне нормален. Вещь второй половины 17-го века. Рейтарской или кирасирской (что одно-фигственно) кавалерии.

Цитата(Attila Magyar @ 31.5.2011, 18:03) *

Данный вариант лядунку видимо не отменяет...


Однако их нет. На изображениях латных кавалеристов лядунок не заметно. Так что получается заряжали раздельно, патрона не готовили (что правда не логично).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 31.5.2011, 17:53
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
Смущает металлическая вставка

это как раз подтверждается берестечковскими находками, металлические трубки спаяны свинцом в некоторых случаях с меатлической обкладкой, а уж потом кожа.
Цитата
Вот две из Стокгольма.

Первая написано 17 век, вторая с датировкой в сто лет.

как то дизайн этих ледунок не подтверждается , скорее всего это на 1670-и дальше...
.
Цитата
Сергей спасибо большое, особенно за картину и статую

пожалуйста...

Сообщение отредактировал rogala - 31.5.2011, 17:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2011, 17:56
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(rogala @ 31.5.2011, 18:53) *

как то дизайн этих ледунок не подтверждается , скорее всего это на 1670-и дальше...


Тоже так думаю. До 1700-х гг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 31.5.2011, 17:56
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
Имеется в виду жестяная вставка для зарядов? Так хоть деревянная с выточенными дырками и чаще встречается, но и такой способ вполне нормален

дык скорее наоборот , на середину 17 века у кава.ледунок как раз металлические трубки и обоймы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2011, 17:58
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(rogala @ 31.5.2011, 18:56) *

дык скорее наоборот , на середину 17 века у кава.ледунок как раз металлические трубки и обоймы.


Похоже, что так. (Я привычно всё 18-м веком меряю. smile.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2019, 8:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования