ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[Александр Жмодиков]

Только начать копать надо с более ранних времён с 1-й пол 18 века, когда многие теоретики и практики относились к полевой артиллерии не как к отдельному роду войск, а всего лишь как к разновидности пехоты, вооружённой какими-то длинными и громоздкими "трубами". Отсюда все эти наступные и отступные огни, равномерное распределение по фронту и пр. Это восприятие у представителей старой школы давлело до конца века, пока Наполеон не выбил его из них своей артиллерией.

Кто начнет копать? Мне что-то глубже Семилетней войны лень копаться, неинтересно, там тактика еще совсем примитивная.

[Михаил Преснухин]

Кто начнет копать? Мне что-то глубже Семилетней войны лень копаться, неинтересно, там тактика еще совсем примитивная.

Тот кому это нужно!)))
Да и никто и не осилит буржуинские источники по тактике даже начиная с Семилетки, кроме ...
сами знаете кого!

[Александр Жмодиков]

Что-то народ заскучал. Посмотрите видео испытаний rifle Бейкера.

https://www.youtube.com/watch?annotation_id...w&v=2YtIb8ij7zI

https://www.youtube.com/watch?v=b_b_qND4m8w

https://www.youtube.com/watch?annotation_id...w&v=B3d295aw7KU

https://www.youtube.com/watch?v=MEd7UI0HXNc

Итак, rifle Бейкера имел комбинированный прицел, рассчитанный на стрельбу не далее 200 ярдов (~182 м).
На дистанции 100 ярдов получается неплохая кучность попаданий. На дистанции 200 ярдов кучность уже существенно хуже. При стрельбе на 300 ярдов (~273 м) приходится существенно задирать ствол, и попасть в мишень размером с двух человек, стоящих рядом, очень трудно, даже стреляя с подставкой под стволом.
Сам Бейкер тоже писал, что он стрелял с уверенностью до 200 ярдов, а на большем расстоянии он уже не был уверен.
Мы не видим никакого "освинцовывания ствола" и не слышим о нем. Даже куски материи, в которые экспериментатор заворачивал пулю, почти не повреждаются - чуть-чуть обгорают в некоторых местах, и все.

[andre77]

спасибо, очень наглядно, и не заколачивают пулю молотком))

[Александр Жмодиков]

спасибо, очень наглядно, и не заколачивают пулю молотком))

Бейкер упоминает, что с первой партией своих rifle он поставлял молотки, но от них быстро отказались. А он сам после ряда экспериментов пришел к выводу, что деформация пули или вмятина на ее поверхности могут вызвать существенное отклонение пули в полете от линии выстрела, поэтому рекомендовал использовать пули с таким размером, чтобы их можно было затолкать в ствол без помощи молотка. Кстати, Бейкер тоже не упоминает никакое "освинцовывание ствола", хотя он экспериментировал с пулями, очень туго входившими в ствол, а также пробовал заряжать пули без тряпки.
Так что главное преимущество rifle над Brown Bess не в мифической большей дальности выстрела, а в более высокой точности попадания на одной и той же дистанции по относительно небольшой цели оного и того же размера, и то на дистанциях практической боевой стрельбы того времени (200 метров максимум). Из Brown Bess трудно было попасть в отдельного человека даже со 100 ярдов, а на большем расстоянии и надежды почти не было.

Полковник Хэнгер (Hanger) в своей книге To All Sportsmen (Всем охотникам), вышедшей в 1814 году, пишет, что британское пехотное ружье:

поразит человека с 80 ярдов [~73м] – может даже со 100 [~91м], но солдат должен быть очень неудачливым, если он будет ранен выстрелом из обычного ружья со 150 ярдов [~137м], при условии что его противник прицеливался именно в него; а что касается стрельбы по человеку с 200 ярдов [~183м] из обычного ружья – вы можете с таким же успехом стрелять в луну и иметь такую же надежду поразить свою цель. Я утверждаю и подтвержу всегда, когда бы меня ни спросили, что ни один человек не был убит с 200 ярдов из обычного ружья другим человеком, который прицеливался в него.

[Андре]

А молоток там все таки есть ! И масса других интересностей! В частности, как кремень оббивать, как огниво восстанавливать. Очень интересная ссылка! Спасибо Александру.

Сообщение отредактировал Андре - 14.12.2016, 13:22

[Kirill]

как огниво восстанавливать.

Об этом очень давно написано у Гогеля, который давно выложен на нашей книжной полке.

[Игорь]

Так что главное преимущество rifle над Brown Bess не в мифической большей дальности выстрела

а мужики-то не знали в 95 полку оказывается ничего 200 лет назад...
т.е. вы так и не удосужились почитать по данным стрельб из Бейкера на начало 19 века по ссылкам данным давным давно?

[Александр Жмодиков]

а мужики-то не знали в 95 полку оказывается ничего 200 лет назад...
т.е. вы так и не удосужились почитать по данным стрельб из Бейкера на начало 19 века по ссылкам данным давным давно?

О чем не знали? Что пуля из rifle полетит не дальше, чем из Brown Bess? Может и не знали. Зачем им это знать?
А что там, по вашим ссылкам-то? Я должен купить книгу и искать в ней "то, не знаю что"? Вы можете привести данные, цифры какие-нибудь? Не можете - зачем пишете? Ваши сообщения не несут в себе никакой информации.

[Yogan]

О чем не знали? Что пуля из rifle полетит не дальше, чем из Brown Bess? Может и не знали. Зачем им это знать?
А что там, по вашим ссылкам-то? Я должен купить книгу и искать в ней "то, не знаю что"? Вы можете привести данные, цифры какие-нибудь? Не можете - зачем пишете? Ваши сообщения не несут в себе никакой информации.

.....особенно ссылки на библиографию - вообще не полезны)))))))))))))))))))))))))))

[Александр Жмодиков]

.....особенно ссылки на библиографию - вообще не полезны)))))))))))))))))))))))))))

Извините, я не понял смысл вашего высказывания.

[Андре]

https://www.youtube.com/watch?v=8Cw8ktmlF1A практика. Интересно...

[Александр Жмодиков]

Французское гладкоствольное пехотное ружье наполеоновской эпохи с углом возвышения 43 градуса бросало пулю почти на километр.

Кстати, а почему эта информация вызвала такое удивление?
Про это написано в русском "Кратком наставлении о солдатском ружье" 1809 года, на стр. 52:
при возвышении 43,5 градуса пуля пролетит 500 саженей.
Это наставление частично списано с французской инструкции по обслуживанию огнестрельного оружия и повторяет некоторые данные из этой инструкции, только туазы заменены на сажени.

[AlexeyTuzh]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, а есть ли работы по пулям при Бородино? Насколько много было калибров? Можно ли по размеру и характерным особенностям догадаться: пуля эта русская, французская или немецкая?

[Armarian]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, а есть ли работы по пулям при Бородино? Насколько много было калибров? Можно ли по размеру и характерным особенностям догадаться: пуля эта русская, французская или немецкая?

Была статья "Археологические находки боеприпасов как источник изучения Бородинского сражения. Русские позиции" по данным раскопок 2004-08 гг. С. Н. Хомченко (это наш коллега по форуму Номер Третий). Свяжитесь с ним.

Сообщение отредактировал Armarian - 15.12.2022, 9:57

[Андре]

https://www.youtube.com/watch?v=XrQH6ukFIqU Вот это смотрели?

[Ульянов]

Вот Двуреченского в данном вопросе смотреть не надо

[AlexeyTuzh]

Была статья "Археологические находки боеприпасов как источник изучения Бородинского сражения. Русские позиции" по данным раскопок 2004-08 гг. С. Н. Хомченко (это наш коллега по форуму Номер Третий). Свяжитесь с ним.

Точно! Вот было что-то в памяти. Как заноза! Спасибо!

[BlackWatch]

Точно! Вот было что-то в памяти. Как заноза! Спасибо!

https://www.borodino.ru/wp-content/uploads/...nyj-Solovev.pdf

[Burghardt]

https://www.borodino.ru/wp-content/uploads/...nyj-Solovev.pdf

Статья не плоха, но на Бородинском поле были кроме русских и французов еще и вестфальский корпус, вюртембергская дивизия, польский корпус, итальянский корпус, а кавалерия, которая тоже имела огнестрельное вооружение, была представлена еще и саксонцами с пруссаками. Никого мелкого, типа испанцев/португальцев/мелких немцев не забыл? У них у всех были французские ружья? Как с их ТТХ и прочими калибрами быть?