пороховница, Помогите с опознанием. Опции

[cambronne]

Это пороховница, а не то, о чем вы подумали.
Купил, по случаю, на фломаркте. К какому веку отнести - не знаю. Кожа тисненая, толстая. В Бельгии постоянно натыкаюсь на пороховницы самых причудливых форм. Пробка деревянная. Иногда ещё удается вытрусить пару крупинок пороха.



Вот египетская пороховница с Ебея.

[Налимов В.]

У нас это делает мастер с погонялом Вакула. По моему первый образец как раз его.

[Слепой]

Тоже хотел сказать, что первый больше на 21-й век смахивает. И мне такие доводилось делать.

[cambronne]

У нас это делает мастер с погонялом Вакула. По моему первый образец как раз его.

Допустим. Я понимаю, что сделать такую несложно. И технологию изготовления понимаю. И сколько у него стоит? Потом я скажу почем сам купил. И как она оказалась в бельгийском селе?
Кстати, египетская в интернете стоит 120 евро.
Но меня в целом больше интересует принадлежность пороховницы к определенной исторической эпохе. Я же её буду продавать ее в Россию...

Сообщение отредактировал cambronne - 15.7.2012, 22:58

[Налимов В.]

Пороховница- фантазия на тему. Как и фляги этого производителя. Цена такой наверное около тысячи.

[Слепой]

И я свою за тысячу продал ))

А по поводу того, как в бельгийском селе оказалось.....

История, возможно, для "юмора", но расскажу здесь. Дал я однажды во временное пользование одному из присутствующих на форуме реконструкторов патронную сумку на американскую гражданскую войну своей работы. Эта была первая пробная сумка, но получилась очень удачной. Да и сделана она была из аутентичнейшей кожи, купленной на Сенном рынке по случаю. Нужно ему было для какого-то выхода, а своя тоже где-то гуляла. Дал и забыл, тем более, что самому без нужды. Ну и он возвращать не спешил.
А годков через 5 я увидел её продающейся на верснисаже. У деревенского мужика в блошином ряду. Под названием "экспериментальный подсумок морской пехоты 1944 года". Причём название это бедолаге - торговцу, как я позже узнал, подсказали наши же реконструкторы РККА в виде глума, поскольку он сам был без понятия что это такое.
Но дальше больше: чувствуя закипавшую злость на бесстыжего коллегу, аккуратно спрашиваю мужика о стоимости "раритета", готовясь поднимать скандал и искать концы. И в ответ получаю ошеломляющее: "триста рублей"!? Наследующий аккуратный вопрос, а где же, собственно, он её взял,что продаёт за такие смешные деньги,мужик отвечает, что выменял такому же деревенскому хмырю на трубу от самовара, проававшуюся за те же триста рублей и вот теперь продаёт. Немая сцена. Конечно, за триста рублей я у него эту сумку купил без вопросов. Однако до сих пор пребываю в неведении как это всё так получилось. Товарищ мой - известный реконструктор, разумеется от факта обмена на вернисаже моей сумки на самоварную трубу отказывается, говоря, что после серии выездов запрятал всю снарягу на антресоли и много лет не видел, где она, по идее, до сих пор и должна бы лежать. В любом случае, я понимаю, что вещь стоимостью долларов в 120 он на вернисаж не снёс за бесценок....
Так что, гиблое дело, пещера Лехтвейса (С)

[Наблюдатель]

Еще один анекдот на туже тему : В 89-92-м годах состоял я в Литовском уланском и я иногда для полка кое какие вещи делал, лет через десять-двенадцать также как и господин Аниканов проходя по просторам Вернисажа запреметил шапку знакомой расцветки, единственно, что смутило наличие на ней металлической пластины, попросил посмотреть. продавец уверял шапка родная на конец Александра, но по некоторым приметам свою собственную работу узнал единственно что смущает расстояние где мы а где Бельгия, впрочем народ на Ватерлоо каждый год ездит

[cambronne]

Вот что мне не нравится, так то, что в России любой предмет из Европы считают подделкой. Кроме, конечно, фарфора и книг. Орден - подделка, пороховница - подделка.
Тут есть такое понятие, как сельский фломаркт. Это когда 2-3 улицы в селе вынимают из подвалов кучу старого хлама и выставляют все это на продажу. Бывает такое крайне редко. Но я всегда там бываю. Потому что можно нарваться на очень крутые вещи и почти задаром...
Я специально не выставляю многое на форум, а просто продаю тут же в Германии. Купил у мужика офицерские эполеты на конец 19-го века за 1 евро. Выставил на форуме - однозначно подделка. Эполеты ушли за 70 евро в раз. Саблю выставил - подделка. Ушла сабля... На чердаке во Франции нашел палаш на Крымскую - подделка. Хозяин сказал, что его прадед воевал в Крыму, еще до моих расспросов. Подделку купили за 400 евро.
Думаете в ебее дураки покупают? Что же они молчат, что я им подделки всучиваю?
Там где я всё покупаю - до Ватерлоо далековато.
Знакомый француз купил недавно орден Почетного Легиона за 30 евро. Оказалось - первая модель. Он ушел за 3000. Вот такие подделки тут продаются.
Даже солдатиков, которых я взял за бесценок, на форуме сходу окрестили как подделки. Понимаете, при зарплате 30 евро в час, никакой дурак тут не будет заниматься тем, чтобы подделывать что-то дорогое и потом продавать за гроши. Скорее, я имею дело с людьми, которые просто не знают, что продают. И мне это очень нравится. Я различаю где сувенирная продукция, а где просто старая вещь.
Пороховница моя очень старая. Поэтому я и спрашиваю не о подлинности вещи, а о том, к какому историческому периоду ее можно отнести. К какому веку? Кто мог использовать такое?

[Слепой]

Я не считаю Вашу пороховницу подделкой. Её одинаково могли сделать и в 19-м и в 20-м и в 21 веке для развлечения или для охоты.

По моему мнению о её современном происхождении говорят следующие детали:
1. Одновременно крупные, не очень ровные и очень выпуклые стежки. Последнее говорит о современном машинном производстве ниток.
2. Явные следы старательного и обильного вощения
3. Отсутствие каких-либо приспособлений для переноски
4. Конструкция и технология, ныне массово применяемая при производстве реплик.
5. Современный хромовый соединительный ремешок. Это тоже отличительная деталь совремнных российских реплик - сделать саму вещь из нелохой и относительно правильной кожи, но при этом на второстепенные детали пустить голимый хром. Если же ремешок поставлен недавно на замену утраченного родного, то как у столь древней вещи сохранилась пробка? Или она тоже новодельная....
6. Простейшее декорирование
7. Я делал точно такие же в подарок охотникам, только по предназначению, как фляжки для напитков. Поверьте, абсолютно одинаковые, только я не занимался таким простым тиснением.

Поэтому я и спрашиваю не о подлинности вещи, а о том, к какому историческому периоду ее можно отнести. К какому веку? Кто мог использовать такое?

ИМХО, 19-й - 21-й век. Охотники или реконструкторы.

[Налимов В.]

Вполне возможно что Вам удалось купить и подлинную вещь. Хотя по первой пороховнице я останусь при своем мнении.
Россия подделками наводнена , наверное в этом и причина. осторожного отношения к подобным вещам.
От себя могу добавить случай продажи моей пушки как образца поднятого со дна черного моря.


Вот наприме http://vk.com/album23463957_57835355

Сообщение отредактировал Налимов В. - 16.7.2012, 15:56

[cambronne]

Спасибо. Это квалифицированные ответы.
Я думаю, что простейшее тиснение как раз для массового применения. Кожа 2 мм. Очень затвердевшая. Да, шов очень ровный. Но я не уверен, что в таких местах возможно применение швейных машин. Пробка выточена из дерева, и не везде ровная. Ремешки явно поздние.

[Игорь]

Сайт

Сайт

[Poiret]

возможно я ошибаюсь -северная Африка (исламские художества)

[Олег С.]

Про кожу не скажу, но деревянная пробка в слишком хорошем состоянии. Без видимых трещин, царапин и потертостей. Наверняка сделана не так давно. Двухсотлетнее дерево так не выглядит...